「まれ」議論と雑談2

本スレで批判が増えてくると、叩かれていると表現する人がいますね。
叩くというのはやみくもな否定だと思うのですが。
きちんとした批判コメントの方が多いと思います。

＞←これつけられて自分の投稿から引用されて感想を書かれてその時に怒るのは分かるけども、ずっとそのことを恨みに思っている人はこのサイトの適性がないんじゃないの？引用されて自分がかわいそうって思う人も無理でしょ。
お茶の間って議論が許されているのでしょ？議論をするには他人の投稿から引用して議論するのって普通だと思いますけどね。
昨日のラーメンの件もそれ書いた人だって何の違法性もないのに＞←これつけられて悪口言われたり、他の人からとやかく言われていましたけど、本家のはダメであれならやってもいいってことなんですかね？
このサイトはお茶の間ができる前から＞←これで引用なんて普通におこなわれていたサイトですよ。傷つくって言ったってこのサイトの特性なんだから容赦なくこれからも＞←これつかってくるのやめないと思うんですけどね。
暴言を見つけても＞←これを使うけどそれも削除された投稿をとやかく言うことと同じでしょ。
＞←これを使うこと自体が違反じゃないんだからどうしようもないんじゃないんですか。

301さんそれは違うでしょう。
本家で違反投稿で大量に削除されている現象を叩いていると言っているのだと思います。

そうなんですか？
批判が多いことを指しているのかと思っていました。
私はしょっちゅう覗いているわけではないので、削除されたコメントがそんなに多いとは知りませんでした。
すみませんでした。

スピンオフが前編、後編あるとか思ってもみなかったので少し驚いてます。
メインは前編は高志と南美ちゃん、後編は洋一郎君と一子ちゃん。もう今からワクワクしちゃってます。大輔さんのこともわかるみたいだし、楽しみ過ぎます。

294さんの言う通りですね。
そしてこのスレ自体が非常に問題あるスレなんですよ。
このスレの前身の本家のコメントについて語るスレだって最終的にはあまり使うのが好ましくないとなったでしょう。

しかしそれでも、ここが存続することと、次回の朝ドラで新たに作られることは否定はしません。
朝ドラに限っては必要悪としてあってもいいでしょう。
朝ドラだけは。

ただし、ここを使う人は、自分が血に飢えたオオカミであることは絶対に自覚して下さい。

ハイハイ、もうそのフレーズ飽きちゃいました。

相手への誹謗中傷だと思うよ。監視だとか血に飢えた狼だって書くのは。

だけど私はベジタリアン。

お茶の間ができる前から人のコメントに＞につけて感想を書き込んでいたんだから、元々血に飢えたオオカミの集まるサイトだったんだと思う、まさに戦場のオオカミだね。

作品のファンアンチ関係なく、違反投稿はいくら削除されようが朝ドラでは毎回でるから防ぎようがなく。防ぎきれないものだから、そのことでお茶の間で誰かと相談したいだけなんですけどね。

もうあっちで議論もできてるんだし、スルーした方がいいかと。
言葉で圧力かけるような悪質と思われる例えを使う確信犯的な書き込みを繰り返しするのは、この場の対立関係を煽る行為だし、場を混乱させようとするアラシに相当ですから。
アラシは無視が一番です。
下の規約注意書きを守って書き込むすればいいだけのことですから、違反していない方々はなにも気にする話しでもないことですしね。
感想やレビューを元に議論するのは問題がありませんから。ただし、誹謗中傷にならない、そこを肝に銘じて感情任せな発言しなければ良いだけのこと。

311さんに同意致します。

これって何？　お茶の間で２個も続けて削除されるなんて？
この流れではネタバレではないでしょうし、
よほどひどい煽りや誹謗の表現があったってこと？
ちょっとびっくり。
なんか最近こことても書き込みしづらいですね。

違いますよ。
煽りや誹謗中傷ではなく
どちらも規約違反で削除されました。

313は違反投稿を助長することを書いて削除。
314はそれに反論したのですが内容を見た人に313同様に悪用されるので仕方ないけど削除でした。

315です。
ご丁寧に説明ありがとうございます。
議論も白熱するとともすれば感情的になりがちで難しいですね。
ここで本家の投稿を話題にするにしても
規約違反にならないよう、
表現や内容には十分気を付けないといけないですね。

次作品の本スレもまれのように批判と違反だらけなら，もうこのサイトには来ないと思う。お茶の間も楽しめなかった。さよならー

このスレに関する議論が一段落しましたね。再び「まれ」について語れそうなので良かったです。個人攻撃、誹謗中傷をしないなどのルールはスレ主さんが１に書いて下さっているので、それを守るのは当然と心得ています。では始めます（笑）　書きたいことが二つあるので一つずつ。

母乳の件で話題沸騰の「まれ」ですね。このエピソードに対し、当初、ケーキに母乳が入っている、入れようとしているという書き込みを本家で複数見かけました。沙耶の台詞「母乳を売ってないかな」に対する反応なのでしょうか。でもこれは、沙耶独自の考えであり、希は母乳が売ってるかどうか検索してくれと頼んではいません。ケーキに母乳は入ってないし入れようともしてません。沙耶の台詞につられて早とちりしてしまったのかな？

二つ目。母乳で育てた訳でもない希が、母＝母乳と希が考えるのはおかしいという意見もあります。これには異論を唱えたいと思います。なぜなら希の発想が、母＝母乳と等式になっていないからです。

希は母を表現する食材を連想式にイメージを広げました。母→おっぱい→母乳→成分→グルタミン酸→昆布にたどり着きます。たくさんある母のイメージの中、希が選んだのはおっぱい。選んだのには理由があります。子供たちのお気に入りフレーズが「失敗おっぱい」なこと、それが希の応援歌だったこと。このように伏線が引かれています。次に、たくさんあるおっぱいのイメージから希が連想したのが母乳。食材を求めているのだから無理のない連想です。子供たちのくれたキーワードが母乳にたどりつくヒントになっているので、希が母乳で育てたか否かは関係ないと思います。母乳崇拝が無くても充分成り立つ連想だと思います。こういう所、この脚本はしっかりしていると思います。

以上、母乳問題（笑）に関する私見を書かせて頂きました。いろんな解釈があると思いますが、みなさんはどんな風に捉えられましたか？楽しく議論できるといいなと思います。

まれから母乳という言葉は出ていたので、誤解されるのは仕方ないと思うのですね。しっかり見てなくてもある程度わかるドラマ作りは求められてると思うので。
それにおっぱいから母乳にいって最終的に昆布になるのもちょっと強引すぎる感じ。グルタミン酸とかは食べ物の味の話になると普通に良く出てくる言葉成分だから、おっぱいとつなげなくても・・と思います。

↑「言葉」余計でしたすみません。

私の記憶では、母親をイメージする食材選定をする際に「母乳は捨て難いんよね」とまれが言っていた気がします。ボードにも書いてあった。でも、これは単に母親をイメージするものを書き出していたのかな?
その辺りは曖昧ですが、沙耶が「売ってませんかね?」と検索した時、「いや、母乳を使う訳じゃないから」と止めた訳でもなかった。

ふたつの会話は続けてなされていたと思います。この合わせ技で、まれは母乳そのものを使いたかったのでは?という印象ができあがるのは無理もないかな、と思います。
まれは元々、母乳に入っている成分と近い食材を探していたのかな。でも、ちょっと伝わりにくかったと思う。

＞食材を求めているのだから無理のない連想です。子供たちのくれたキーワードが母乳にたどりつくヒントになっているので、希が母乳で育てたか否かは関係ないと思います。母乳崇拝が無くても充分成り立つ連想だと思います。

私も違和感はなかったです。子供達はおっぱいが大好き(フレ―ズとして)おっぱいは食材じゃないから、おっぱいみたいな食材を探す。母乳って何から出来てるのかな？　さやちゃんが成分調べたら、成分の中にグルタミン酸があった。一番高濃度で含まれているのは昆布。昆布はお母さんの懐かしい味。だから昆布を使ったお母さんの味がするケ―キを作ったんですよね。自然な流れに感じました。

本家、短文で縦長に書く人のまれ批判は強烈だね。しかも癖のある文章で頻繁にしつこく書き込みしていることが丸分かりだね。

主演が途中で降板してかわったのは「春よ、こい」木梨憲武の嫁の安田成美が降板したんだよ。

私もケーキに母乳そのものを使っていると誤解されている方がいるようなのには少々驚きました。ちゃんと母乳の成分→グルタミン酸→昆布と希が説明しているし、その後昆布だしと相性のいい食材を幾つも書きだして検討しているシーンがあるのだから、誤解の余地はないと思うんですけどね。確かに沙耶ちゃんの「母乳売ってないかな」という台詞は余計ですが、それでも後の希の台詞で十分理解できるはずだと思います。
ここで誤解された方がいたとしてもそれを脚本のせいにするのは気の毒ですよ。
私はごく自然な思考展開と受け取りました。

326さん

名前無しではなく｢名無し｣で、句読点使わず改行の多い人のことですか？
確かに頻繁に書き込んでますね。
内容はともかく連投し過ぎは勘弁してもらいたい。

ネットでの母乳販売については、現実に問題になっていました。筋書きに必要というわけでもなく、問題点に対して掘り下げるわけでも無いのなら、このタイミングで入れる必要ないセリフではないでしょうか。
余計というより、マイナスだったのでは

今日だけで、現時点で32件も投稿されていました。
あまりに多すぎると思うのですが。。。

とても怖いのですが。まじで。

あの「名無し」さんって全部一人の方なんですか？
それだとしたら、ちょっと驚き。
確かに句読点なしの特徴的な書き方ではありますね。
だけど「連続投稿によるレビューの方向性の誘導」は利用規約で禁じられてるはずですけどね。
ちょっとすごい執念だな。私にはまねできないわ。

330さんに同意です。

ネットで売買される母乳は、保管状況など衛生面の疑念等から乳幼児の健康を害する恐れがあるとして、厚労省から注意喚起がなされています。悪質な例として販売された母乳に加工されたと思われる偽物があり、そこには通常の母乳比し最大で1000倍の病原菌が混入していたそう。感染症を引き起こす可能性もあり乳児に飲ませるのは大変危険だとして、最近問題になっていました。
母乳が売ってないかネット検索するシーンは、朝ドラの影響力に鑑み、外すという判断はやはりあり得たのではないかと思います。

311さんへ

圧力はどうでしょうね？
私はこのスレは必要悪と書きました。
このスレを消せ等は言っていません。
書き込みを制限したいなら絶対にこんなことは書きません。

そして、誹謗中傷にならないようにすればそれでいいについて。
257さんのような人が実際に居て、それで誹謗中傷に気を付けていればそれでいい。
どこに説得力があるんでしょうか？

そして今でさえ、特定の人物に対しての行動に対して話している。
再度書きますが、本当に、一体どこに説得力があるんでしょうか？

このスレに参加する人間をもっと正確に言えば、羊の皮を被った血に飢えたオオカミですよ。
私のように直接的にならなければそれでいいといえばだけ。

私のように直接的にならなければそれでいいといえばだけ。→×
私のように直接的にならなければそれでいいとしているだけ→○

母乳の話ですが、我が家では途中までは本気で使う事を検討していたものと思い、皆で失笑してしまいました。
ネットで探し始める沢さんを止める様子もなかったし、見つからなかったから関連物を考え始めたのかな？と。
仮にコンクールに出展したときに、母乳にグルタミン酸が含まれているので、同じくグルタミン酸が豊富な昆布を使いましたのでお母さんの味なんです・・と言ってもあんまりピンとこないし、食欲もそそられないと私は思います。
料理などの味付けを論じる際にグルタミン酸は良く使われるので、母乳から連想させる必要性は薄いですし、私的には無理やり感を感じました。
それ以上にコンクールで評価されたというケーキは、どう昆布の味が活かされて、どういう味になったのか？そこが気になります。
美味しんぼだったら必ず説明するし、そこまでふっといて説明はスルーというのはいかにもこの脚本家らしいと言えばそうなのですが・・。

本家のほうに「お茶の間に書いていますよ」と告知してありますよ。
本家でお茶の間が気になるならここにくるでしょうし、書かれた本人が何か言いたいなら、ここで直接議論すればいいだけです。
本家に書いていることを教えてあれば陰口でも何でもないです。教えてあげているのにお茶の間にこないのはどうしようもないでしょう。

過去の朝ドラで「○○についてお茶の間で議論しましょう」とかきこみ呼びかけてもおじけづいてお茶の間くる人なんてほとんどいなかったんですがね。本家のほうにお茶の間ことを書いておくよ。

「名無し」というハンドルネームでの、連続投稿のことですが、サイトをどう使おうが、その人の勝手なのではありますが、あまりに連投するのは、規約違反に当たる可能性があると思います。

連続投稿によりレビューの方向性を誘導する行為。

は禁止事項にありますから。

内容についても、能登の方や、ファンミーティングにいくファンの方などを嘲笑っているかのように感じられる表現もありますし、管理人さんにその旨を伝えるのが最善策かなと思います。
管理人さんならたまたまのハンドルネームかぶりなのか、連投かの判断はつくはずですから。
この程度なら許容範囲かどうかも判ると思いますし。
一般的に、まあり頻繁に長時間書き込みがあったりするのを見れば、怖くなったり、なにか不自然だと感じるのは普通のことではないでしょうか。
それについて、雑談としてなにかおかしいですね。と話題になるのも中傷だというのは少し大げさと感じます。
しかし、今すごく興味深い議論になっていますし、警告もでていませんし、スレのこと自体についての議論をしたい人は人でいいのですが、このことで議論を中断するのはもったいないと思いますのでぜひ母乳議論したい方は気にせず続けてほしいと思います。

お茶の間のことを本家に教えて、疑問のある投稿を書いた人とお茶の間で直接議論するのが目的での使い方なら悪いことじゃないわな。議論はお茶の間でという管理人さんの決めたことでもあるから。

あれ？本家で「どうせお茶の間まれ議論と雑談2で悪口を言っているんだろう」といった書き込みがなくなっている。本家でこういう書き込みは違反で削除対象なのか？

ドラマの感想以外だし、本家、スレッドを使う人全般に対する中傷にあたるからかと。
その内容で削除依頼かけたので。
なにか主張があるにしても、違反な書き込みをすることはしないよう心掛けてほしいです。
ただ感想を楽しんでいる人に迷惑がかかるので。
サイトを使っているもの同士、お互いに気を付けたいですね。

おっぱいケーキはわざとダサいデザインにしたから批判が多かったと思うよ。完成形じゃなくてこれからに生かされる感じでしたね。そういう流れがまれらしくて好きだな。
野菜を使ったベジタブルケーキがあるくらいだから，海藻を使ったケーキがあってもおかしくないと思う。天草を使った寒天や羊羹などは昔から日本にあるスィーツだし，素材を生かしたケーキを作れば世界一に向かって行くのだろうと思って見ている。

そうですね、もう何度も告知してありますし、それを陰口とか言う方が今はもうおかしくなっていますね。
お茶の間は元々感想を元に議論雑談する場所ですしね。

話まったく違いますけど、あたし愛菜さんが本家に書き込みされているのを見つけました。
愛菜さんを知っていらっしゃる方には、いろいろ思うところもあると思いますが、なんだか私はとても懐かしくて。
以前のコメの内容からして、ご高齢とうかがえていましたので、ともかくお元気でなによりです。

愛菜さん恋仲で見たよ。独特の感想でたぶん本人なんだと思うけど、昔と違い大分抑えて投稿していましたよ。あの様子だと、もうあのときのようなオリジナルの脚本を書いたりとかドラマに関係ない雑談なんかは本家ではしないような気がします。

赤枠の注意事項に

過度な連続投稿によりレビューの方向性を誘導する行為はやめましょう。利用規約違反にあたります。

の一文が加わったようですので、しばらくは見守るのが良いかと思いますので一応ご報告。

３４６さん、そうですか。
あのころとは違い、お茶の間が出来たので、お茶の間でドラマを元にしたオリジナル脚本を書くことが違反ではないなら、スレなんか作られてもいいかなと思ったりします。

名無しの人だっけ？赤枠でたら本家で騒がないほうがいいよ。注意して自分が削除ってあるからね。

347さん、今、赤枠見ました。良かったです。
やはりこうして何か疑問があれば、お茶の間で議論や雑談することは有意義だなと感じます。