１４４ですが、
本家の中傷、揶揄、お茶の間の中傷、揶揄、どちらも同じでしょ。
違反は違反。
それに対して「そういうこともあるのが感想サイト」ということであれば、参加者全員、そういうこともあると覚悟の上参加するのが当たり前なんじゃないですか。
と、言ってるんですけどね。
話し合ったり議論をやめろとかそんなことを言っているわけでもないですよ。
気が済むまでとことんやりたい人はやればいいと思います。
自分も読んだ方の意味の鳥違いや勘違いで何日も投稿取り上げられたことありますよ。取り上げられた時の嫌な気持ちは判りますけど、泣き言いっても仕方ないことだと自分の意図を主張をして、それでも言い続けられるなら、仕方がないスルーって感じでしたけどね。私はということなだけですけど。
１５１に追加しますけど、誹謗中傷や取り上げた内容以上にその方を責めることを奨励しているわけではありませんから。
それは、書く方の良識に任せる以外にはないですけど、お互いに気を付けていかなければね。
繰り返しますが、あくまで、本家の誹謗中傷がそれも含めて感想サイトであるということなら、お茶の間もそうでしょうということですから。
それと、他の方のコメントを元に話し合いはオッケー、それは管理人さんが承認していることですから、このコメントはどうなのかと取り上げること自体はなにも陰口にはならないことです。
それを陰口、悪口をやっている、などと言うことの方が中傷なのではないでしょうかね。
１４４さん、もう同じ事を何度もいってますけど、ドラマ自体の感想と、自分の感想の感想を直接、当人に言わず違うスレであれこれ書くのは別ですよね。ってことです。能動的（本家に書き込む）なことと受動的（書き込んだことを誰かに言われる）なことは全然違うでしょう。勿論、本家で酷いコメントだけど削除されないから気になるのはここで取り上げればいいし、それを否定しませんが、それがやりすぎた時に止めに入ると逆切れされることがありましたよ。
本家の俳優さんへの中傷、揶揄等は私も酷いなと思うものもあって、報告とかする前に気がついたらすぐに誰かが違反報告してすぐに削除されてますけど、もしその削除が遅れたらきつめのコメントを見てしまうこともあるので、本家のコメントを見てショックをうけるリスクは少なからずあるということです。
でも、本家のコメントを語る主旨のお茶の間スレは本家のコメントを媒介してからではないと成り立たない場所なので、余計そこで必死になりすぎてませんか？とは思います。
本家は何度も違反報告が来たら、削除される傾向にあるみたいなので、そこまで神経質にならなくてもいいのにと思うことでも削除報告に躍起になってる方をみて、やはりやりすぎ感を感じます。
＞それを陰口、悪口をやっている、などと言うことの方が中傷なのではないでしょうかね。
それって本当に断定できますか？自分がされても平気なことでも、他の方がそうとは限らないでしょう。今、中学生の間でラインで裏サイトってのがあるそうで、裏で１人の発言や個人についてネットで複数人であれこれやりあうとエスカレートしてしまう傾向があるらしいですよ。
＞お茶の間で自分のことを書かれていればお茶の間て反論すればいいだけじゃないの？
今までの雰囲気は、ここで取り上げられて反論できるような雰囲気ではありませんでした。
陰口、悪口と感じたのは、言い方がそのような感じだったからです。
ですが今日は攻撃的に反撃してくる人もいないし、やっと冷静に議論できる雰囲気ですね。
まれももうすぐ終わりますし、次の朝ドラでは、お茶の間スレはどのような形がいいのか、話し合ってみるのもいいかもしれませんね。
ファンスレは必要だと思うけど、それ以外のスレが問題ですよね。
まれのお茶の間が色々あって分かれた経緯は知っていますが、原点に戻って、お茶の間はひとつ、(ファンスレを作りたい人は作る)ぐらいでいいかもしれませんね。
153さんの言われるように、本家のコメントを語る主旨のスレができると、やはり集団心理でエスカレートしてしまいがちだと思うので、、。「それはちょっと言いすぎでしょ。」って、言い合えるぐらいの、色んな意見が言える(読める)、多少はゴチャゴチャしているぐらいのお茶の間でもいいかもしれないですね。
あくまでも私個人の提案です。
とにかく今回は朝ドラスレが乱立してしまったので、その反省も踏まえて、どんな形がいいのか考えてみるのもいいかなと思いまして。。
＞発言や個人についてネットで複数人であれこれやりあうとエスカレートしてしまう傾向がある
エスカレートしてしまうことは良くないですが、ここで書かれた事を蔭口と言いってしまうことがおかしいとおもいます。
朝ドラスレが乱立したのは、議論ばかりしてたら、雑談がしにくいと言う人達が出てきて雑談専用スレが出来、本家のコメントを議論するなと言う人達が出てきて、まだ別の議論スレが出来、本家の雰囲気が嫌だと演出スレまで出来たんです。乱立したのも、みんなそれぞれ言い分があり不満だった人達がいるからです。こちらもそうですよね。だからまた新しいスレが出来てしまったんです。
本家で利用規約に反する問題投稿を見て不快感を覚えたり傷ついたりするのをあまり軽くとらないでほしいですね。
批判派の方から見たら、その程度で神経質にならなくても、と思うことでも、ドラマ肯定派にはひどく傷つくものであることがあると思いますよ。
それは当事者にしかわからないものです。
それに過去はともかく、ここ最近のこのサイトでは、確実な問題投稿あるいは違反ギリギリのものしか取り上げてないんじゃないでしょうか。それに投稿者個人を批判・誹謗するようなことも今はないと思いますが。
いつまでも過去のことばかり指摘せずに、今後本当にこれは問題なんじゃないのと思われるような状況になった場合に、その時こそ問題提起されればいいんじゃないでしょうか。
新しいスレでも人間性がどうの・・という言い過ぎな発言ありましたよ。
今の新しいスレについては、怖いものを感じます。
管理人さんから何か言ってくるまでは、グダグダ言わないというルール。
グダグダ言わないとか書かれてるから、言いすぎな発言があっても誰も何も言えない…。
それに対して本性が、、と書かれた人がこちらにもいるじゃないですか。同じですよ。
本性が、と書かれた人には、つっこみのコメントが入っていましたよ。
どちらも言い過ぎでしょ。
私が言いたいのは、言い過ぎ等があっても、誰も何も言っちゃいけないという新スレのルールが怖いという意味です。
外出するのでこれで終わりにします。
多少の言い過ぎは誰にでもあるって事です。
それに誹謗中傷でしたら言ってもいいと思いますよ。
グダグダ言うなと書かれているのは、スレがどうとか言うなと言う事だと思います。
１６３さんに同意です。
はて？なにも言えないってどういうこと？
ここで新スレのヲチを言えているんだから何にも言えないわけじゃないでしょ？
本家のことをお茶の間で言うのと変わらないんじゃないの？
思うけど何か言いたいことを直接管理人ごっこスレで書かなくてもここで陰口叩けばここのスレに来るでしょ？だってスレが上れば見るんだからね。
直接注意したいなら、そういう管理体制ができるスレをつくるべきだと思います。
私はそんな人達と一緒にスレはつかいたくないですね。警告がないのに騒ぐほうが揉めるよ。赤枠が出てから騒ぐほうがいいんじゃないのか、スレが住人同士で監視するようなものにろくな物がないよ。監視するスレはやりたい人達だけでやって、他の人は赤枠の警告がでてから話し合う派と分けてスレをつくってほしいです。
なぜスレについて文句をつけないようにと新スレにあるのかは、このスレの現状が物語っていますよ。もともとここは「まれ」についての議論、雑談の場でした。本家の書き込みを元に議論するのも管理側が認めていることです。いずれにせよ「まれ 議論と雑談２」のスレタイトルが物語るように、ドラマ「まれ」に触れるという点でスレの趣旨は一貫していました。
ところが今はスレ自体の是非についての議論の場になっていて「まれ」に密着した話が全くできていません。新スレを立てたのは「まれ」について話せる場を求めてのことのでしょうし、同じ話題を求めている方がそちらで書き込みを行っているのでしょう。こちらのようにスレ自体の是非を問う議論が長く続くと、本来の趣旨から外れてしまいます。そのような状況を回避するため、監理人ごっこ禁止スレを立てられたのだと理解しています。
現在、住み分けができている状態なので新スレを立てたのは正解だと思います。166さんがおっしゃるように、新スレに問題点があれば議論する場がこちらにあるのでそれでよろしいのでは？誹謗中傷は禁止事項なのでお互い気をつけましょう。
167さんに同意です。 どちらの意見もいつまでたっても平行線だし、住み分けも必要な事だと思います。
今、続いてる話は「まれ」が始まってからの雑談スレでずっと問題になってることですし、今後の朝ドラスレの改善点も含めて話してることだと思うので、議論したい人はどんどんしてもいいのではないでしょうか。
１６６さんの書いてる意味があまりよくわからないのですが、要は「管理人ごっこ禁止」のスレの話はここのスレで話題にしてほしくない、ってことでしょうか？
「管理人ごっこ禁止」スレは本家のコメントはどんどん語るけど、ここで語ってる内容は突っ込んで欲しくない、みたいなことですよね。不思議な話ですね。
「まれ」だけじゃなく過去の朝ドラも他のドラマもいつも一定量で酷いコメントをする方がいるんですよ。数パーセントの割合です。私も色んなところでそれは良くないと意見したことあるけどこういう方々にあれこれ言ったところで相手が変ってくれることがないことが多いです。
あんまりにも酷いコメントはお茶の間で非難する方がいいかもしれませんが明らかな誹謗中傷ではない本家コメントの書き込みに対して行き過ぎたことを書いてしまうと本家で誹謗中傷してる人と同じレベルになってる、こともありませんか？議論スレで行き過ぎたコメントにストップをかける自分も同じレベルかもしれませんが、やはり表現の自由は大事にしたいですよ。
やられたら同じ事をやり返すみたいな気持ちでいたら、延々その繰り返しのようになっちゃう気がします。
新スレは本家批判と削除に特化したクローズドスレと私は解釈しているので、それはそれでいいのではないでしょうか。
｛議論と雑談｝という、一応オープンスレを自負しているスレで異なる意見に対して、ムキになって攻撃したり恫喝したりすることに違和感を感じていたのですが、初めから好きな人で閉鎖的にやるのであればどうでもいいです。
「管理人ごっこ禁止」という言葉は意味不明なので対外的拘束力は無いとは思いますが、そっとしとこうかと思います。
議論してもいいけど、どちらの言い分もわかるし平行線だし、そろそろやめたら？ って思う人もいる。
171さんに同意ですね。
スレを監視したい人達とスレで赤枠がでるまで何にもしない人達とは分けてスレつくって、もうわざわざ一緒になってスレをつかう必要ないでしょう。
お茶の間をつかう人間だってみんながみんな完璧にコメントを書けるわけじゃないからね、本家のまれ批判で削除されてきた連中を見ていればわかるじゃないてすか。お茶の間で変なことを言った人がいて削除されないや管理人さんが何かしてくれないからといってユーザーが管理人さんの代わりになって何かやらなくていいでしょう。
アップロードや歌の歌詞がお茶の間に書かれれば、ちゃんと警告が出ているし、そういう取り締まりは管理人さんにまかせて書き込みを制限しないほうがいいです。注意するといっても今までしつこくやりすぎだし、スレのことについての話が長すぎてそっちのほうがうんざりするよ。それなら警告がでるまで好きに書かせてやったほうがいいくらい。説教を言いたい人は専用のスレを立てるべきだよ。オープンなスレがあればクローズなスレがあってもいいんじゃないの？とりあえず警告でてないのに説教は鬱陶しい、説教だけでスレが埋まるから説教専用なのをつくってやってよ。
＞議論してもいいけど、どちらの言い分もわかるし平行線だし、そろそろやめたら？ っ
おそらくこのような投稿を「管理人ごっこ」というのではないでしょうか？
お茶の間はとことん納得するまで書けばいいと思いますよ。
議論してもいいけどって書いてるし、そう思う人もいるって自分の感想を書いているだけなんだけどね。したかったらいつまででもどうぞ。
まれのドラマに関するスレでもあることは忘れないように。
監視したいんなら、私が朝ドラまれ、(監視する)って言う感じのスレつくってあげようか？そっちで感想を書き込んだ人達をここにいる監視したい人達で監視したらどうですかね？
あと次の朝ドラも、あさが来た(監視してます)というスレタイでつくってあげるよ。
お茶の間での本家への批判は無制限で、監視はするな。でも本家は監視しますよというのは虫が良すぎるのではないかと思います。
新スレはタイトルからして「正義」とか「公正」という臭いが消えたので、その点だけは評価します。
本スレの中傷コメントが先だとか、報復だとか、どっちもどっちとか、大人の議論とは思えません。
そもそも本スレの問題コメントは削除依頼で済むことです。
でも、お茶の間は管理人さんの目が届きにくいのか、かなりな暴言も残ってしまってますね。
暴言だと感じたらここでも違反報告し、管理人さんが賛同すれば削除してくれますよ。手続きが面倒だけれど。それと小学生だか中学生のライン陰口を例に出された方がいらしたけど、そこまで落ちぶれてるのかな。いちおうここは30歳前後から上はちょっとわからないけれど、それなりに年がいった人の集まりではないのかしら。
それでも小学生のラインいじめ状態になってしまったら、管理人さんに報告するしかないですね。確か花子とアンのとき、ばっさりお茶の間の書き込み削除されましたよ。
と、ここまで書いて気がつきましたけど前提があるからには、やっぱり小学生（中学生？）レベルまで話を引き下げて考えるべきなんですかね。かなり情けないけれど。でも本スレみたら、そうなのかもしれないかも。嫌みじゃなくて、そんなもん（ネットとは、人間とは、という広義です）なのかなと割り切るのがいいのかもしれませんね。
ちょっとどんだけの人がいるのか分からないから、アンケート取りたいんだけど答えられる人は答えて。
(質問)お茶の間を管理人さんじゃない人が監視するってどう思う？
いいと思うか、よくないかで答えてください。理由があれば理由も書いて。
端末を複数もっている人もいるでしょうが、ひとり1回でお願いします。
本スレは削除が迅速だから削除依頼で済むこと、でもないですよね。
巧妙に感想に紛れこませる灰色発言は残りますからね。不満な方がそれはどうなの？と書き込みしたり、削除依頼をかけてもかけても、一向にアレ放題で赤字無視が続いたりすればこちらで問題になる。
それはこの感想サイトでは昔からあることでしたし、その中で言い過ぎがあればお互いにそれは中傷だからやめようよ、とか注意しあってきたはずです。
スレタイがどうだから、スレルールがどうだからなんて話しで揉めてばっかりっこんなに似たようなスレが乱立したのはまれくらいかと。
監視というか、揉め事が起こったり、雑談や議論の中でなにかあればそれに対して意見することは構わないと思うのですが、なにも現在揉めてもないのに、スレ立てやスレのあり方にこうあるべきや、自分の判断で中傷に相当だからやめろと規制をかけることには賛成しかねます。
もちろん、その発言は中傷に感じるのだけどどうかな、と議題としてなら成り立つとは思いますが。
そもそも監視ではなく、スレの書き込みが行き過ぎたと思ったときに意見、感想や疑問点を書き込んでいるだけですよね。従う必要もないわけだし。議論と雑談というオープンな題名なのに、少し異論を唱えただけで監視や干渉という言葉でくくること自体に賛同出来かねます。
誰も監視なんてしてないでしょ。監視なんて言ったら失礼です。読んで感じたことを書いてるだけですから，お互い書きあえばいいことです。
じゃあ、こちらの人達が本家を監視してるとかも言うべきではないですよね。
でも、議論になるとお茶の間はこれこれこういうところなはずだから、議論はしないで、とか、こちらで本スレの話題をすれば、そのことだけで陰口、本人に伝えないのは欠席裁判、スレタイトルに不満があればスレタイ変えて立て直すべき、スレルールが曖昧だからもっと明確にするべき、など管理人さんさながらの書き込みがずっとだから監視なんて言う方になってるんじゃないかしら？
中傷や行き過ぎに注意だけならこんなに揉めてないのでは。
現に本家の書き込みを長期間吊し上げたり、削除依頼まで出してますよね。そういうのを監視というのではないですか？しかも時には違反じゃないものに対してもそうしてましたよね。
こちらは意見、感想を言ってるだけで削除などは望んでません。
185さんに同意です。
納得いくまで，その都度議論してきたのではないのですか？私はそう思って読んでいました。
あるコメについて長期間話し合われることも、以前からあることで、それはいつも同じ人が何度も書き込みしているなら吊るし上げという表現も適正があるかもしれませんが、昨日の話題に今日から参加したという人もいるでしょうし、コメント内容についての議論なら仕方がないことかなと思います。書いたをバカ、異常、こんなこと書くのは人間として、などがずっと続くならそれは問題かな。
個人的に違反じゃないと感じても、灰色と感じたり、違反なのに残ったと感じる人もいるわけで。だから取り上げられたのでは。
もちろん、本家と同じく、威勢良く中傷と判りながらも暴言もあったりもするのも確かですが、それが議論スレのほとんどではありませんよね。
＞削除依頼
だれでも削除依頼はできるし、どうしてしちゃいけないのでしょうか。ついさっきもルールに抵触する書き込みがあったんで依頼したら、管理人さんがさくっと対応してくださいましたよ。
本スレに関してはルールを守るのが鉄則で（このレビューサイトを使う限り）それを監視するって意味がわからない、というのはわたしがムキになっているのかな。
削除された人が監視をされていると思い込み気に入らないのでしょうが、ご自分を省みようとしてくれたらありがたいです。気に入らないと発言されたらこちらも理由を言えますし、そういう場にしたら本スレも平和になっていくんじゃないかな。
大勢の人に自分が書いた物を披露する限りは責任が発生します。無視したペナルティが削除ですよ。
「天皇の料理番」や「出ていけ！」ってだいぶ前の話だし、いつまで言っているのって感じだよ。スレでドラブルのひとつふたつあることなんて当たり前のことでしょ。それにオオカミが生き血を吸っているだのと言ったのもいるんだからそっち側の人間だって良い人間だなんて言えないし、行き過ぎた行為を繰り返しているよ。そんな人達に管理人のマネごとされてスレについて何か言ってもらいたくないよ。
本家の肯定派の人間で偉いのは散々比較を出して批判を書いているのがいても比較を用いてまれをあげるということはしないんだね。他の朝ドラではいっぱいいたのにね。
比較も肯定側が他の朝ドラを持ち出してやり返すようになればすぐに赤字で警告が出て禁止になると思うよ。
以前にここをのぞいたとき、たまたまなんでしょうが本家のこんなコメントを削除してやりましたよ的なコメントが続いていたことがあってその内容よりも勝ち誇ったかのような言い方に違和感を感じました。もちろん誹謗中傷などの本家のコメントが多かったのがそもそもの原因なんでしょうけれど…
ただ削除を依頼して削除されました！っていう報告って必要なんですか？削除されたらそれで終わりでいいじゃないって思うんですが…（嫌みではないです）
あと監視っていう言葉はどちらの立場にしても気持ちのいいものではないと思います。だから自分と違う立場の人を「監視する」という風に決めつけてアンケートを取ろうとしている時点で、対決を煽ろうとしているのかなと感じます。
そういえば今回は比較のあまちゃん上げが目立つけど，比較のまれ上げがないから本スレがもめなくていいね。比較でさんざん議論されてきた成果なのかも。
煽ってないぞ。ここのやりとり見て素直に監視だと思ったからそう言っただけだよ。スレ違いの話題が増えてきたら元に戻すように即しましょうとありますが、もうここのやりとり見ていたらただ監視がしたいだけだと言っているようなものだよ。
それにスレ違いが増えてきたら別スレッドを立てましょうと書かれているってことはスレ違いが直らなくても執着するなってことでしょうよ。
もうさ、スレ違いを直すんじゃなくてどう見ても監視だって。スレ違いを直すだけなのに3、4ヶ月前にあった天皇の料理番でのことを今更持ち出してきてぐちゃぐちゃ言うかよ。管理人はスレ違いが元に戻らなければ戻らなくてもいいと言っているようなものでしょ。
お茶の間で不快なものを見て注意しても直らなければ後は管理人にまかせるのが普通なのに、この人達は管理人が裁きをくださなければそれ以上の逸脱した行為をしようとしているのだから監視という言葉がぴったり当てはまると思います。もはや、管理人がスレ違いを元に戻してと言っている言葉の意味がわかっていないと思います。
いい忘れた。本家で削除された投稿のことを書き込んでいる人達とお茶の間で削除されない投稿に文句を言っているのは同類だね。同じ穴のムジナって言うのですかね。
もともと削除依頼や本家批判を止めろということではなくて、過剰な吊るしあげや批判の暴走には気をつけましょうねと言うところから始まった話では？
そんなに難しい話ですか？なんでそれだけのことで監視とか干渉とか必死になられるのか理解できないです。
ヒロインへの誹謗中傷やネタばれは許せないけど、自分達もそれを報告したり批判したりするのであれば言動を自制して行き過ぎないように気をつけよう、これだけでここを批判的に見ていた人は何も書かなかったと思うよ。
それともただ、こころゆくまで本家の悪口をいいたいから邪魔をするなといいたいのでしょうか。
195さんこそそうなのではないですか？
もうこのスレで違反報告しましたとか書かずに、新スレで書けばいいんじゃない？ 本家の投稿に関しての雑談も。誹謗中傷はしないようにして書けばいいと思う。 どうしてもこのスレに書きたい人はここに書けばいいと思うけど。
逸脱した行為・・って別に普通に議論してるだけだと思いますけど。それにもし、今ここで１９４さんが指摘してるように逸脱した行為をしてる人がいたら、誰かがここで良く言ってるように、赤い警告の赤枠が出たり削除されたりするのではないですか？本家のコメントをここで批判しても赤枠・警告が出ないから自分らは悪くない的なことを言ってる人がいたけど、そういう意味でならここ数日間、ここのスレって警告でていませんよ。
比較のコメントの話が今でも良く出るのは、慎重になるべき、という意味で出てくるのだと思います。言われた当人が後で辛かったと告白してたことですし、言われた人の気持ちも考えるのも大事だし、今後そういうことがないように教訓にしないといけない事もあるのでは。最近の話題しかしてはいけないとか言う決まりでもあるのですか？
158さんのコメントを引用させていただきますが、
＞本家で利用規約に反する問題投稿を見て不快感を覚えたり傷ついたりするのをあまり軽くとらないでほしいですね。
批判派の方から見たら、その程度で神経質にならなくても、と思うことでも、ドラマ肯定派にはひどく傷つくものであることがあると思いますよ。
それは当事者にしかわからないものです。
このコメントによると、まれのドラマ肯定派の方々は、本家の否定派のコメントにひどく不快感を感じたり傷ついているため、特に違反コメントに対しては過敏になり許せないという気持ちが強くなる、ということでしょうか？
私も、好きなドラマがけなされまくっているとヘコむので、少しはわかりますが、、。
朝ドラは、毎日放送されるので、毎日毎日コメントが書き込まれるので、嫌になってくる。お互いに違反コメントについて語り合ったり、削除したとかされないとか、話し合っていかないと、やっていけないよ！ということでしょうか？
それならもう、仕方がないことのような気がしてきました、、。
朝ドラの魔力のようなものを感じます。
なんだかんだ言って、批判派も見てしまう朝ドラ。
たった15分だし、習慣もあるし、毎朝見てしまう。
批判しながらつっこみコメントを入れるのがやめられない人もいるし、だけど文句を言いながらも見続けてしまう、朝ドラの魔力、、。
肯定派の方が、そんな本家に苛立ってしまうのだったら、
こういう形も仕方がないのかもしれませんね、、。
誹謗中傷や、攻撃的な言い方だけは、やめていただきたいです。
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