194さん、いつも攻撃的に書かれている方ですね？口調が怖いのですぐわかりますが、そんな風に攻撃的に言われたら内容が入ってこないし嫌な感じしか残らないからご自分が損ですよ？
それから今は、スレ違いについて話し合っているわけではありませんよ？
199さんの言われることに丸ごと同感なので、引用してもう一度強調させて下さい。
「言われた当人が後で辛かったと告白してたことですし、言われた人の気持ちも考えるのも大事だし、今後そういうことがないように教訓にしないといけない事もあるのでは。」
私もこのことが言いたかったことです。
少しでもわかっていただければ、もう何も言うことはありません。
(192さんのコメントにも共感します。)
書き忘れました、196さんにも深く同意いたします。
201さんに同意です。
別に監視しているように感じませんでしたよ｡
もともとは本家のコメントに対して、議論がある、そのことがいけない行為であると個人的に思い込んでいた人達が、議論を締め出し、また議論場を設けると、スレタイが、ルールがとサイトでこれまでなんの問題なく許されていたし、実際そうだと管理人さんが公言した議論をやめさせようとしたこたことからですよ。
その中での中傷がおたがいあったなどの揉め事はまた別の話しでいままでと変わりはあまりないことかと。
204さんに同意です。
管理人ごっこ禁止スレでも，違反報告のことが話題になってるから，思いはみな同じなんじゃないの？監視でもなんでもないと思うよ。
マッサンのときはファン側が批判する側に何か言って削除されまくりだったね。しかもお茶の間で本家のアンチの貶す歌をつくったり、アンチのことをボロクソに言っていたりしていて好き勝手していてもここの管理人からの警告は一切なかった。
次の朝ドラではファン側アンチ側、どっちがお茶の間で騒ぐのだろうね？たぶん今度はファン側がお茶の間で騒ぎそうだよね。
今管理人ごっこ禁止スレで話しておられる方々は、口調が優しいですね。こういう感じだったら、そこまで問題にならなかったと思いますよ。言い方によって印象が全然違いますからね、、。
ところで比較について長々と議論が続いた時、管理人さんっぽい方が「比較は問題ないよ。」みたいなコメントをされて、なんだかすごい説得力があって、それで長い論争にピリオドが打たれたけど、あの方はどなただったんでしょう。。もしかして管理人さんだったんでしょうか。。？
２０８さん、そういわれれば、比較の論争の時に書かれてた方、知的な感じの男性といった印象でしたね。興奮しすぎてるコメントに対して同じ事を何度も根気良く説いていたし、特徴のある文章でしたがあれから目にすることはあまりなかった気がします。あの時は、比較に対しての批判が強くて誰もコメントできないみたいな雰囲気でしたので謎の救世主、みたいなお方でしたよね。
＞現に本家の書き込みを長期間吊し上げたり、
今そんなのありますかね？天皇のほうはその時だけで、天皇とまれ比べていた批判のことなんて、ここ何ヶ月間でてないって。
いつまでも恨んでいる人間が議論スレを見つけては、その過去のおわっている話題をスレ内でぶり返したくて仕方がないからでしょ。そういう話題をぶり返す行為も悪質な部類にはいるんじゃないんですかね。
ここ最近延々に書き込まれているのは「スレ」ことについての話題ばかりだと思う。
スレ内でいつもうまくいくわけじゃないよ、問題が発生するのは必然的なものなのに、ちょっとした問題がでて言い争いになったからといって、いつまでもそのことを言っていても仕方ないと思います。
どのスレであっても問題がでる可能性があるのに、そういう問題を根こそぎなくそうしている人達がいるみたいだけどそっちのほうが無理ですよ。スレからでる問題を管理人よりも先回りしてなくそうとしている人達はこのサイトの考えに合っていないんじゃないかと思います。
「本家のコメントについて語るスレ」ができた時だったかな、何か問題が起きそうだと懸念するコメントが見られましたよね？
他人のコメントについて語るという主旨のスレができたのは初めてのことですよね？
それについて、心配や不快感を感じる人も少なからずいたというのが、まずあると思います。私も、議論の中で、たまに本家のコメントについての論争が始まるのならまだしも、他人のコメントを語る、それが主旨のスレができると荒れそうだな～と感じていました。
実際、「本家の、、スレ」のスレ主さんは比較論争で、言われた人が気の毒で申し訳ない、もうこの話は終わりにしてもらいたいと言ってスレも閉鎖したいと言って去って行かれましたよね。
私はスレ主さんのお気持ちはよくわかりました。元の比較コメントを書いた方がここを見ていたらどんなに辛いだろうと胸を痛めていたので。
たぶん、そこの違いではないでしょうか？考え方の違いは。
本家のスレ主さんがその様に言われても、全然気にせず、新しいスレを立てて、また延々議論を続けた方々。
その後、言われ放題で傷ついた方々の告白が続いたけど、全く意に介さない方々。。
考え方(価値観？)が違うんでしょうね。
私は言われた本人ではありませんが、言われた方の気持ちをいつも気の毒に思って胸が痛んでました。
それに本家のコメントの問題点を考えるというよりも、馬鹿にしたり嘲笑する空気が蔓延していました。
実際、スレの名前も色々変わっていっても、ちょくちょく疑問の声が上がったり揉め事が起きていましたよね？
私のように感じていた人も少なからずいたということです。それだけ問題が起こりやすいことだと思いますよ。他人のコメントについて語るのは。
ここのサイトは自由にコメントを書いていいし、管理人さんはお茶の間は特に自由にさせている(基本放置)みたいに感じます。疑問に感じたら発言する自由も認めて下さってると思いますよ。
昔の話ばかり蒸し返して！と怒られそうなので・・。
最近の話で言うと、スレに疑問の声が上がると、「出ていけ」的な反応が返ったり、「スレに干渉するな」とか、とにかく威圧的で怖いコメントがあり、それに対して疑問の声が上がっていたのだと思います。
ここの最近の話で言えば少し前に、管理人さんの削除が遅いってみたいな話になった時に「ラーメン食べにいってるんじゃないか」ってコメントがありましたね。前からちょくちょくどこか管理人さんを嘲笑したような発言が定期的にありますよね。
私はそういうのがつらくて、でも管理人さんはなんて我慢強いんだと思ったのですが、本家で荒れない様にお茶の間をつくったのだから、なるべく話が長びいてもお茶の間で議論をとことん話し合っても大丈夫な場所なんだなと解釈しています。
本家で揉めたり、後々あちこちで揉めるなら、思ったことを話す方がお互いすっきりしますものね。お茶の間の「まれ」関連の他のスレで警告みたいなのが出た時は、誰かが個人をかなり威嚇するような文章でした。本家にしてもお茶の間にしても個人をかなり攻撃するようなものは削除や警告の対象になりやすいのではないかしら。
私が思ったのは、このスレにかぎらずだけど、揉め事の当事者以外の人のおせっかいがことを大きくしてることが問題を複雑にしてる原因の一つだよね。
気の毒でも見守ることも大事かと。
その時の馬鹿にするや嘲笑はコメントスレに書き込まれる前に「なんだこのスレは〜」に「違反の臭いがプンプンするぞ〜」と書き込まれたことに対しての反発から出たんだと思いますよ。
ここ最近、議論と雑談で露骨に本家の投稿を嘲笑するってありますか？
スレタイ変えろ発言は最近もあったから出すけど、それ言ってた人ってはなっからスレの中の全部を悪だといっているような気がしてなりません。ここ最近は寄生などについての真面目な議論のほうが多かったですよ。
お茶の間で不快な投稿はでるでしょうが、注意するのも一、二回で十分だと思うくらいでいいと思う。お茶の間で不快な投稿があって管理人さんが動かないといってそれ以上のことをやる必要はないと思います。特に朝ドラ関連は問題が頻繁におきやすく、それに対していちいちずっと怒っているような人はお茶の間自体向いていないと思います。
213さん、その、管理人さんラーメン食べに行ってるんじゃないか、のくだりは知りませんでした。ちょっと笑ってしまいました。そこを見てないのでわからないんですが、ジョークでしょうね、だけど管理人さんの削除が遅いとかは、ちょっと失礼じゃないかな。(親近感からくるものかもしれませんが。)
管理人さんのおかげで、私達はこのサイトを楽しく利用させてもらっていて、私はありがたく思っておりますよ。
確かに、個人を銃弾するようなコメントが削除され警告が出ましたよね。お茶の間でもさすがに行き過ぎると警告が出るんだなあ、、と思いましたよ。
勘違いしている人がいるみたいだけど比較はこのサイトで完全に許されているわけじゃないよ。
アルジャーノンのほうで赤枠が出たとき「ちゃんねるレビューは比較論を推奨はしていません」とありましたよ。
仮に本家で出ている比較しての批判にたいして返す人達が複数でれば比較も禁止になりますよ。
例えば、ファンの複数があまちゃんを下げてまれ上げのような投稿をして本家が比較投稿で埋まるようなことをすれば比較も禁止になるんですよ。
スレタイ変えたら？って話になった時はその前のスレの最後の方ででもそういう話になってて「絶対にタイトルは変えない」みたいなことを言ってた方がいたから、異論が出たらすぐに排泄的になる方が多いスレなのにこのスレタイじゃ、初心者の方が誤解して書き込んじゃうし、書く人を選ぶような方が多くいるスレなら、わかりやすいように変えたほうが住み分けしやすいんじゃないですか？
っていうアドバイス的な意味だったようにも思うけれど。
今は「管理人ごっこ禁止」スレが出来てて、そこにあえて異論を書き込みに行く人もいないんだから、結果良かったんじゃないですか。
私は昔のことを書きましたが、いちいちずっと怒っていたわけではありませんよ。
それにずっと貼りついていたわけでもありません。見てない時期もありますし。
ただ、最近はスレに疑問を言ってきた人への攻撃的な言い方はひどいな～と感じていました。
どなたかがスレタイ変えたら？とか「クローズドスレ」にしたら？とか色々言われていたけど、私は全然関知していないし、
同じ人がしつこく言い続けたのではなく、色んな人が疑問に思って疑問の声が上がったのだと思いますが。
そうそう、結果的にはよかったんじゃないですか？
新しいスレが立って、うまく行っているようだし。
だから外野がうるさく言うから誤解曲解尾ひれがついてわけわからなくなるんだって。
顔が見えないからもうわけわからんよ。
管理人さんラーメン食べにいっているじゃないかというのは何か問題があるんですか？私には違反でも何でもないことに思えるのですが、このコメントの後に違反報告は時間がかかると書いてありますよっていうやりとりでただの雑談くらいにしか思えないんですけどね。
今こういうふうに、コメントを取り上げて話題にだすって今までこのスレでしてきたことと同じではないのですかね？
そうですね。似たようなことだと思います。
逆に、わかっていただけました？
例えば、一例を取ると、「文さんは横浜まで行って、息子には会わないのか？」みたいな普通の感想までここで取り上げられてあれこれ言っておられました。
言われた方は、いい気持ちはしないでしょうね。
そういうことです。
210さんに同意です。こちらは基本本家の感想についての議論や雑談はありのスレです。行きすぎた発言や誹謗中傷は注意しあいながら書いて良いスレです。
それに対してスレタイ変えたら？とか、こちらは偏ってるとか発言する方がおかしいと思われます。
コメントを発信した以上、そのコメントを取り上げられて議論されることもあるのも仕方の無いことです。
本人を誹謗中傷していない限りは投稿に関しては議論は許されているし、ありだと思います。
管理人さんがラーメン食べにいってるって話。知らなかったのですが、ここで読んで、けっこうユーモアがある表現だなって笑っちゃいましたけどね。管理人さんを嘲笑っているような感じには私は取らないです。
それこそ家でせんべい食べながら軽く冗談を言い合うような雑談って感じにしか思えないですね。
でも、受け取り方はさまざまだから、他の取り方、自分とは違う考え方をする方がいるってことを知って気を付けたり、なんでこんなこと書くんだと思ってももう一度冷静になって違う意味かもと思い直したり出来るのもここの良さかなとは思います。
文章だけの付き合いだから、他の人たちのことを自分と同じくらいの人たちと思い込んでいたり、あの投稿はきっとまたあの人だろうと勝手に憶測で話している部分って多いと思いますし、自分が思っていることがうまく伝わっていないってこともありますからね。
しかし、まさか管理人さんはただ一人で必死になって２４時間がんばってるなんて思っている人はいないですよね。代表の方はいるにしても。どうでもいいことですけど、男性ばかりとも限らないですよ。苦笑
話がそれますが、管理人さんは複数おられるんですか？？
(スタッフがおられるんですか？)
てっきり、一人でがんばっておられるんだと思ってました(^^;
複数のスタッフでやっておられるんだったら、削除の判断も多少違ってくるかもしれませんね？
ユーモアには思えませんでした。ちょっと不快だと思った記憶があります。
スレを見ただけでわかりやすくしたいためにスレタイを変えてほしいという意見がありましたが賛成ですよ。スレで問題のある発言を見て一度二度相手に注意するのはいいと思いますが、相手が言うことを聞かないからといって聞くまで取り締まろうと思う方々の集まるスレにはスレタイに朝ドラ○○(常駐警備してます)といったスレをつくってくださるととてもわかりやすくていいですし、スレに書き込む前にこのスレをつかうかどうか使う前に判断できるし、無駄な争いもなくなっていいと思います。
ちょっと時間があったので確認してみました。前スレの900さんの投稿ですね。
「私は朝早くにその投稿に違反報告したのですが何ら対応をしてくれませんでした。
管理人さん、もしかして外に出かけてラーメンでも食っていたんじゃないんですか？」
って文ですね。読むときはその前後の話の兼ね合いもあるし、何かイライラされてるように感じたのですが。
その前後にあったコメント
「星が1.85からなかなか下がらないのでイライラしてるんだろうね。純愛がいくつだったか知らないけどそれ以下にしたくて仕方ないのだろう。」も少し驚きました。
ラーメンのこと、もともとを読んでみないとその時の場の雰囲気とかが判らないので、また違った取り方になるかも知れないですけど、ここで読んだ限りは自分はちょっと面白いなって思える程度に取れますけどね。
先ほども言いましたように、文章だけなので、自分が思っていることとまったく違った取り方をする人もいるってことです。
自分が不快に思ったから、それが皆が不快だとは限らないし、また自分は面白いと思って読んでも、不愉快に思う人もいるわけですよね。
なのでコメントの取り方やここでの話題に関しても千差万別、さまざまな考え方があるので、決して一つの考え方にまとまることはないでしょうし、押し付けたり勝手にスレのルールを決めたりもできないのです。
コメントを議論したり取り上げたりすることが不愉快につながるからやめて欲しい、控えてほしい、それはひとつの要望でしょうけど、管理人の方針として感想やコメントを元に話し合うことは問題がないと明言しているわけですから、疑問に思う書き込みについてお茶の間で話し合いをしたい人を抑止することは出来ません。
その中で行き過ぎがあれば話し合いをすればいいことですよね。
それに関しても、自分が大げさに取り過ぎていたり、違う取り方をする人がいたりもありますから、コメントを書く側も、読む側も独りよがりの押し付けのようにならないことが大切なんじゃないですか。
２３０さんの言うこともごもっとも正論ですね。
それならもっと本家のコメントの方の感想も批判意見だからと決め付けないで、色んな味方・意見があることをわかってもらいたいですね。お茶の間で誰かの本家の感想の批判を書く前に一度、一呼吸置いて、自分が大げさに取り過ぎていたり、違う取り方をしていないか？冷静になってみることも大事ですよね。
本家のコメントに対する意見や議論に対し、疑問や投稿者に対して心配される方は
これからは(本家のコメントに関する議論は禁止)みたいなタイトルスレを作ればいかがかと。
自分に合ったスレを使うのも大事な事なので、そちらで書くようにされてはいかがでしょうか。
２３０ですが、231さん、そうですね、なんだこりゃ酷いなぁと思っても、もう一度見直ししてみたり、あまりに酷いものはスルーして削除かけて放置する、そんなことも大切だと思いますよ。
私はアラシっぽいものは削除依頼、自分にとって身になりそうにない意見がまったく違う感想と思ったら途中で読まずに放置が基本です。朝ドラに限らずですけど。
前に軽やかに議論スレでオオカミが生き血を吸っているのと同じだと書かれた投稿見て怒った人がコメントスレだったかな？そこでオオカミのことを書いた人の投稿を全部載せるとの書き込みがあって「相手をきだんするのはやめましょう」という警告がでたんだよね。
違法だと管理人サイドが判断すればちゃんと警告がでるようになっているのだから、お茶の間で自分にとって問題があると思える投稿があってもそんなに目くじら立てて騒ぎ続ける必要はないんじゃないの。
管理人さんがスレを見ているのだから余計なことをしなくていいでしょう。管理人さんが何かしてくれないからといってスレの中で騒ぎ続けるのってほんと迷惑の何ものでもないですよ。天皇の料理番の話を今更新しいスレになってまで持ち出してくるっていったい何なんですか？
考えの違う人達なんだからスレをわけたほうがいいと思う、無理に一緒になる必要はないと思います。
では、スレの中で問題があると思ったことを書いても赤字が出なかったのですからそれも自由ですよね。
230さんのご意見に同感です。
ここで本家の投稿をもとに議論するのは構わないと思います。
ただ、その際に表現や内容に気を付ければいいだけの話。
ドラマ批判派の方も、このスレ自体を非難するのではなく、問題にされた投稿に関する議論に同じように参加なさればいいのだと思います。
それをせずにいきなりこのスレは問題ありと決めつけるから、監視だの干渉だのと言われてしまうんじゃないでしょうか。
236さんに同意致します。
ラーメンの話が出たので私もそのあたり見てみました。
前スレ930さんの「ここは陰口を言う場ですか？」とのコメントがあり、それに対して逆ギレみたいな反応でしたが、私から見ても陰口に見えました。
朝ドラは見ている人も多いし、本家を見てお茶の間に寄る人も一定数いるでしょう。それでしょっちゅう上に上がっていれば、ついつい覗いている人も多いんではないでしょうか？930さんのように、思ったことを発言する自由もあると思います。
不特定多数の人に見られている、という自覚も必要なのではないでしょうか。
○ちゃんねるのように、sage機能があれば、スレも上に上がらず、目立たなくていいのですが、目立ってしまうんですよ。
ここに書くタイミングやこういう時に参加した方が、とかは書く人がそれぞれ決めることであって、他の方が決めることではないのでは？それこそ、監視や管理人ごっこになっちゃうよ。
なんか思うんですけど、お茶の間ってほんとうはコメントに対して批評してもいい場所なんじゃないんですか？比較と同じように大きな問題に発展しなければ管理人さんからの警告はないんじゃない。現にコメント批評のことで警告なんて出てないよ。比較のときにダメだと言っていた人達がいたのと同じようにコメント批評に対してダメだと言っている人がいるだけなんじゃないの。
相手のコメントを批評したい人達が今ここにいっぱいいると思いませんか(笑)
私は管理人さんが警告をだせばそれに従えばいいと思っていますし、警告がでなければ書き込みを制限する必要ないと思っています。お茶の間の違反を管理人さんにまかせるっていう考えは別に悪いことじゃないですよね。
(本家のコメントに関する議論は禁止)←これいいですね！
そういう朝ドラスレ立ててやってみてどのくらい人が集まるかやってみたいですね。
1のコメント欄に
※議論雑談はできますが本家のコメントについての感想はやめましょう。
※不快だと思う投稿があれば注意されます。
※このルール以外で問題のある投稿があれば相手にやめるよう言いましょう。
↑
こういうルールのスレをつくって人が集まらなかったら、みんなが望んでいないスレということになるよね。もうそうなったら何を言ってもどうしようもないんじゃないんですか。
血に飢えたオオカミ書いた本人ですけど、相変わらずおぞましいスレは続いているんですね。
言い方や言及を気を付けたところで、どこまでいっても陰口であるスレの側面は消えませんよ。
どんなにいい言葉で飾っても常駐者は結局血に飢えたオオカミであることには変わりありません。
根本的に問題が起こるサイトと何故理解出来ないんでしょうか？
私が今まで書いたレス抽出して晒すなら今でもどうぞ。
それをやってももっと血に飢えるだけですよ。
ここで主張されてる人はいろいろあるとは思いますが、基本、本家の批判をしないでくれと言ってるのではないと思うのです。お茶の間が時に行き過ぎたりすることもあるのだから気を付けてほしいし、こちらも感じることがあったら書き込みますよ。それだけです。
それに対してお茶の間を制限する人と決めつけて、こちらが書くことを制限されれば本末転倒だと思います。
１９６さんに大いに同意致します。
242さん、貴方が何度も書かれる言葉がどれほど不愉快な物であるか、それを平気で書かれることに対して、ただただ驚くだけです。
243さん感じることを書いてもいいけど、それ専用のスレをつくってやってくれませんかね？スレについてどうこう話は直接そのスレにかきこまないで別のスレに書き込みでもいいよね。
自由に語るスレみたく議論をはじめたら、そこでは議論をやらないでくれと言ったのと同じようにスレ内でスレについての話題がでても書き込みを拒否する権利はあると思うのですけど、拒否されたら別のスレでも立てたりここみたいなスレを探して書き込むようにしてください。その議論になるとスレが埋まって困るのと、そこに書き込むことを望まない人もいるので。
２４２さん、そういう書き方はどうかと思います。私は本家のコメントの批判の行き過ぎを危惧してるものですが、２４２さんと同じ考えではないし、そういうことを書かれると、一緒にされてしまってあれこれ言われてしまうので、なるべく過激な言葉の投稿は控えてほしいです。よろしくおねがいします。
２３４さん、地に飢えたオオカミさんの件を持ち出すのはやめましょう。刺激するのはどうかと思います。
２４４さん､よしましょう｡
この話しが出たから､名乗り出てくださったんですから。
名乗り出るのはご自由にされても構いませんが
言葉に気を付けて書くのは必要な事かと思いますが。
242さんみたいにああいうことを書き込んでも管理人さんから罰をうけないのはどうしてなんだろうね？結構内容が酷かったよね。
言葉だけ気を付けて書いて、やっていることそのものに目は伏せ勝ち。
だから、非があることにはどこまでも残酷になれる。
それが血に飢えたオオカミですよ。
ただし、このスレの必要悪という側面は否定しません。
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