「まれ」議論と雑談2

ネタバレ投稿投稿削除されたようです、ありがとうございました。

本家の下品な書き込みについて擁護するつもりはありませんが、そもそも番組内での、「おっぱい」連呼も削除依頼出来るものなら、したいくらいです。
「いっぱいしっぱい」ではなく、「おっぱい」としてくるのが、配慮が無いというより、ワザとやってるんだろうなと思えて不快です。
以前のゴルフボールも、そうでした。

ネタバレってわかるくらいだから，ネタバレを知ったうえで視聴してる方が結構いるってことですね。違反だって騒がなければ，私なんぞはネタバレに気づくこともなく過ごせるのにな。って思うことがよくあります。あまり目くじら立てなくてもいいんじゃないの？

今回は、ご本人がネタバレとわかる書き方をされていたんですよ。

まだドラマ本編の予告でも放送されていない事を書かれると楽しみがなくなる場合もよくあります。赤枠にもネタバレはやめましょうと書かれていますし、気にならない方はそれで構わないですが、やめて欲しい方もいますので。

ネタバレしていたのに違反報告しといたよ。赤字にネタバレと煽りについて書いてあるし、赤字に書かれたことを繰り返して書けばアク禁になるとガイドラインにも書かれているんだけどね。たぶん削除されたのはわざとやっているからアク禁かもね。

今回は別なんでしょうが，ネタバレの場合は違反報告するだけでいいと思います。ここに書かれると，あれがネタバレだったのかって，知らなくてもいいことまで知ってしまいますから。私がここを読まなければいいってことなんでしょうけど。

予測不能な展開を見せるドラマだから（ある意味予測しやすいところもあるけど）ネタバレ見たら面白くないよね。

ネタバレの場合、削除報告だけでいいというご意見には賛同しません。なぜなら報告権利を使い果たした方が違反書き込みを見つけた場合、ここに上げておけば権利を持っている方が報告できるメリットがあるからです。そのメリットを無くす必要は感じません。ネタバレ内容をここで曝さない限り問題はないでしょう。今回も内容を曝している方はいません。ここで上げられたネタバレ書き込みを見に行かなければよろしいのでは？

好きなようにしてください。本スレもここもあまり読まずに視聴しますから。

ここで取り上げられるからおもしろがって違反の書き込みする人もいそうですね。決して違反の書き込みが減らないところが興味深いです。

ネタバレあったのですね、
削除してくださった方ありがとうございます。
ネタバレの内容をここで書かれるのは個人的にきついです。
ネタバレの場合は時間で書いていただければ、
内容を見ないようにして削除依頼出しますよ。

中傷も言語道断ですが、
ネタバレを観ないようにして（ネット記事も避けて）
先を楽しみしているファンにとっては許しがたいです（涙）
もっとも卑劣で悪意に満ちた書き込みですよ。

違反が減らなくても報告はみなさんするでしょうし、削除されてその人がアク禁になろうがそんなの関係ないし、そういうのは早くアク禁になってくれたほうがいいと思う。

49さん、非常に下品な書き込みも削除されました、良かったです。

蒸し返すようですが前スレでアンチという呼び方について意見したら「いっそウンチにしてしまえ」と言われましたね。
私はこのスレのタイトルがどうであろうとあまり気になりませんが、そういう意見に対してすぐに「干渉だ」と決めつけてくるのが嫌だなと感じました。意見・議論として「それは干渉だから云々」というやり取りがあるのならば全然OKですが、一方的な「干渉」という決めつけがイコール「出てけば」という発言につながっているような気がしたからです。
私は否定派ですが前スレでは色々な議論も楽しませていただいたこともあったので、一部の方の攻撃的な言い方で書き込むのを遠慮している方もいるであろうことが残念です。

出ていけって前のスレでそんなにあったけ？違うスレでも新しく立ててやってみなさいよと言われて、逆ギレ捨て台詞を吐いて勝手にでていったんだと今も思っているんだけどね。スレが1000超えようがその時のやりとりを調べることはできますよ。出ていけだなんて頻繁に前スレで言っていた人っていっぱいいるか？自分で出ていくと言ってここにまた書き込んでいたらそれこそネットの匿名性をうまく利用していて汚くてズルイ考えだと思うんですけどね。出ていくと言った人でここに書き込んでいる人達がいるとしたら恥ずかしいですね。

すみません、質問なのですがスレタイを変えろと言うことは新しいスレを立ち上げて、そちらで書けば？と言われてるって事なんですよね？　違うんでしょうか？

暇なので前スレ見てみました。出てけって直接的な言葉ではなく、新しいスレでも作れば、という風には言ってますが言い方が喧嘩腰なので言われた方は出てけという風に解釈したのでしょう。
喧嘩腰なのはたぶん1人か２人ですね。みんなが威圧的なわけではないですが、その人が立て続けに言っているのでそういう印象になったのではないでしょうか。

出入り自由のサイトなんだから，戻ってきたくなったら書きこんでも気にはならないよ。

６９さん、癒されますぅ～～。
優しいお言葉、素敵です～♪

67さん
スレ違いの書き込みが増えてきたら、別スレッドを作成しましょうと書かれています。
ここで気になるのは、本家スレの違反報告が多数を占めてきたことが議論と雑談になるのかということです。

私がはじめて覗いたのは前スレ終わりごろでしたが、議論と雑談というスレタイでは少し違うように感じました。
しかし、違反報告も議論と雑談の内と報告者様たちがむりくり言われたらそうなのかもしれませんね。

71さん　ありがとうございます。
過去の朝ドラの議論と雑談でも、本家のコメントに関する議論、違反報告、ドラマや出演者に関する雑談等、何でもありの内容で書かれて来ました。
なので今は確かに違反報告が多数を占めていますが、本家のコメントに関する雑談として問題ないかと思われますがいかがでしょうか。

前スレ見たけど、７３３、７３７、７３９、７４４、７４９、
７５０は完全にケンカ腰だね。やたら命令形だったり、あれではわたしも出て行くよ。
なだめてる人もいたから、そういうのはほんの一部の人なんだろうけどね。
ああいう言葉遣いをする人が本家の削除依頼や悪質投稿批判に加わっているのを見て、客観的に覗きに来た利用者はどう思うのだろう？

72さん
本家のレビューが落ち着きを取り戻せば、こちらも正常な議論と雑談のスレに戻るというのであれば問題ないと私個人はおもいます。
私の覗いた時期も悪かったのかもしれませんね。

本家で羽生結弦の名前までひっぱってきたのにはあきれ果てました。まれを叩くために、関係ない人を比較してひっぱってきたの？　あさイチにはNHK杯関係でで忙しい中ひっぱり出されているだけだし、畑違いのドラマと比較するなんて失礼極まりない。
フィギュアのルールを最低理解、ジャンプの見分け方、GOEのルール変更は当然わかったうえで彼の名前を出しているんですよね？　試合ももちろんチェックし、戦歴をまさか知らないなんてこと、あり得ないですよね？
あさイチのトークをみた程度で名前を出すぶしつけな人間は、まさかいないですよね。歴代の演技プログラム、ジャンプ構成を知らない御仁が軽々しく名前を、それもまさか朝ドラ（まれの大ファンですが）と比較対象に出さないとは思わないですが。こういうファンがいるとは驚きました。有名になるとなんとやら？
オータムクラッシクが初戦、SEIMEIフルお披露目、史上初、300点越えなるでしょうか。おたがい楽しみですね。十代で男子金メダリストは60年ぶりの快挙ですし、これからますます楽しみな選手ですので、ファンの方にいうまでもないですが、誰かを何かを叩くために彼の名前を出すのは、羽生ファンとしては残念きわまりないです。

お茶の間のほうで羽生結弦の話題がでるならわかるが、本家はドラマの感想を書きこむところだよ。あんなの感想にもなってないわ。

羽生くんを引っ張り出すのはおかしいし不躾だけど、フィギュアのジャンプの見分け方まで知ってなきゃというのは、ちょっと批判として行き過ぎ。
変な感想言う人と同レベルまで下がる必要ないよ。

まれ制作スタッフは羽生にストイックさを聞いてみろって、これがドラマの感想なの？

前スレの７３３、７３７、７３９、７４４、７４９、７５０を読んだけど、これはひどかったね。あまりにも口調が命令形でその場で浮いているのに本家の削除依頼や悪質投稿批判で正義の方々はこの方の投稿を読んでも注意したり諌めないのが不思議だったけど、やっぱり公正な視点というかそういうのがないから、本家の投稿では何でも指摘しても、お茶の間で明らかに変なこと言ってたり不都合は目をつむる。都合が悪くなったら本家の批判でごまかすように埋めていく。そこまで目くじらててなくてもねえ、ということで怒りすぎてませんか？ここで言ったところで本家で削除されないものは基本的に、変らないし変るような人ではないですよ（私はドラマ否定でも肯定でもないけど）。
賛否に拘らずここを見てる方ならやっぱりそこは不思議に思うポイントなんですよね。不正を凶弾する側ならやっぱりもっと襟を正さなくっちゃ。

本スレがもう受け付けなくなり，前スレの威圧的なやり取りにがっかりして，何だかもうこのサイトはななめ読みになっています。ドラマは好きです。

79さんに同意です。

私も79さんに同感です。攻撃的な物言いがすごく怖かったです。

80さんと同じです。『まれ』は好きですが、本家もお茶の間も最近は超斜め読みです。
お茶の間にこのドラマを庇うあまりに喧嘩腰になっているコメントをよく見かけます。一人か二人、もしかしたら同じ人かも。たしなめたこともありますが 、話にならない。
同じ土俵の上に立つのが嫌になってきました。サイト自体からも足が遠退きがちです。私個人の雑感です。

このドラマが好きなあまり、違反投稿が許せないのでしょうか？羽生選手のことを持ち出した方のコメントは違反でもないでしょうし削除もされないでしょう。ここでよってたかって取り上げるほどのことですか？私にはただの陰口のように見えます。
最初は、このサイトを良くしていきたいという趣旨なのかと思っていましたが、
ドラマが好きだから批判投稿に過敏になっているのか、
ただ単に誰かの悪口が言いたいだけなのか、わからないです。
攻撃的な物言いや、悪口は見たくないので、次からの朝ドラはもう見るのをやめようと思っています。
他のドラマの本家だと、そう嫌な思いをすることもないですから。

訂正
朝ドラ以外の他の本家やお茶の間では、そう嫌な思いをすることもないですから。
すみません、これも個人の感想です。
(次の朝ドラに興味がわかないというのもあります。)

私も感想として羽生選手との比較はスレ違いだと思いましたが、比較はこうしていつも荒れるキッカケになりますね。よく陰口と書かれますが、本家で書くと雑談なり議論になってしまうので、みなさんこちらに書いているんです。お茶の間はその為に出来たんです。
その議論や雑談の中で誹謗中傷やいきすぎた発言があれば、お互いに注意なり意見していけばよくないですか。
陰口と言われるのは、それもその方に対する悪口じゃないですか？と思ってしまいます。

お茶の間に雑談する場はいくらでもあるから、こびりついてなくていいよ。ここを使っている人の中にはお茶の間であっても面倒くさいの見ても無視している人もいますからね。そんなに他人を説得したいのかね？別に管理人がいるからそんな説得なんていらないと思うけどね。スレはいくらでも立っていてるのにこのスレは書き込みたくなるくらい人気があるんだね。他の朝ドラ関係やそれ以外のスレは過疎っているね。

７３さん、７９さんに同意です。
そもそも前「議論と雑談」スレへの疑問や感想であった投稿に対してスレ違いだという主張もおかしいと思いました。
恫喝とも思えるコメントも怖かったし、出ていった人達に共感しながらも投稿はできませんでした。
本家のマナーを論じる前に自らの襟も正して頂きたいです。

羽生選手の件を出したものです。すみません、ジュニアの頃から応援していた選手だけに普通の話題で出すならまだしも、まれを下げるためだけに出されたかと思うと耐えられませんでした。羽生選手のことを本当に知っているのだったらまだいいのですが、彼はまずアスリートですので人柄は二の次だと考えます。そして仮に人柄を例に出すなら、あそこまで大人にならなければならなかった経緯は震災以外にもにも色々ありましたので、知っているファンならああいう形で出すはずがないと悔しくてたまりませんでした。
本家では消えてますね。尽力してくださった方、ありがとうございます。かなりイタいファンになっていますので、羽生選手に対しても恥ずかしいです。ここの方にも申し訳ありませんでした。

本家の違反報告やコメントへの不満の話題が気に入らないなら、それに文句を言うのではなく、他の建設的な話題をご自分たちが提供されたらいかがですか。
それによって別の議論が展開するかもしれないでしょ。

投稿、削除されて良かったですね。
私はやはり比較投稿はやめて欲しいと思ってます。どちらかを上げ下げする様にしか感じません。普通に批判では何故ダメなんでしょうね。

ここはコメント数が多いから目立つんです。書き込みしていない多くの人からも見られていると意識されたほうがいいですよ。

羽生選手のコメントの方、お気持ちはわかりました。ご丁寧にありがとうございます。
こびりつくとか、説得とかではなく、あまりにも。。と思ったから感じたことを書いただけです。(今までは関わりたくないので言えませんでした。)
他のお茶の間のスレが過疎っているとか、これもまた悪口ではありませんか？私には、お互いにマナーを守って、お茶の間の場を楽しんでおられるように感じますが。
言い合いになるのも嫌なので私はもう去ります。
失礼します。

一言だけ。
羽生選手のコメントの件ですが、私は比較だと感じませんでした。
まさか羽生選手と紺谷希さんを比較されているわけではないでしょう。
世界一を目指す人の例えとして挙げられただけだと思いました。

でも削除されたんでしょ？ 感想としては不適切だったか感想として成り立っていなかったからだし。

おれも違反報告したよ。本家のほう削除されたかは確認していないけど、羽生がまれの感想に出てきて？？だもの。羽生さんの努力と朝ドラの希の努力がどう関係するのかが意味不明。
上の方に賛同です。警告もでていないのに文句いうくらいなら楽しい議論や話でも提供してほしいですよね。常にスレのトップに上がるし、書き込んで相手してくれるスレもここしかないんじゃないのかな？

スレタイ違いを指摘するなら、出来れば独り言スレでのやりとりは辞めていただけると助かります。

今朝独り言スレで、まれ関連の内容をつぶやいてしまい、その後まれネタが続いていて、そのスレが荒れてしまうとご迷惑で申し訳なくて…。

私の軽率さがよくなかったです。よろしくお願いします。

投稿マナーを論じている割には、それにふさわしくない投稿がここには多いということを言いたかっただけ。
建設的話題とか意味不明ですし、そのようなもの書く意欲も義務もありません。
前スレよりここを見た人が少なからず不快感を感じたから、たびたびこういう話題が出てくるということを少しでも意識してほしいです。

お茶の間のひとりごとスレでも話題にしてしまったので、ここで話させてください。あそこのスレで１つのドラマで「楽な雑談スレ、本家のコメントについての議論スレ、ファンスレの３つでいい」と書かれてた方のコメントを読んでなるほど！と思いました。
ふと気づいたのですが議論と雑談を１つのスレでしようとするからややこしくなるのではないでしょうか？この２つは別の要素のものですよね。雑談なら軽い愚痴程度で終わる話なのに議論ともスレタイに入ってるから、軽い雑談から、つい特定の本家コメント（削除されないものとかでも）に対して非難がエスカレートしちゃうんじゃないでしょうか。
雑談なら雑談、議論なら議論とはっきり分ければ、これほどスレタイが乱立することもなかったのかも。
今までの朝ドラスレがどうであれ、「まれ」に関しては議論はどっちが出て行く出て行かないのではなく１つの話題で徹底的にする、ってほうがすっきりするのではないかしら。

やっぱり言い方ですよね。90番さんと96番さんは同じことを言ってますが受け取る方の気持ちは全然違いますよ。96番さんはこのスレに批判する人を敵と見なしてわざと攻撃的な言い方をされているのですか？