最近の汚い言葉で罵倒するようなコメントのことをおっしゃっているのだと思う。私もアンチ寄りだけど、あまりに口汚く言うのはいい気持ちがしない。こういう表現ってエスカレートしがちだし。
でも肯定意見は何でも書いてOKで、否定意見だけ条件付きで書いていい…みたいに言われるのは何か違う。ここは基本、どんな見方をしている人でも自由に書き込めるサイトでしょう。ファンサイトではない。
汚い言葉を使ったり、他者を中傷するようなコメントはNGです。否定派肯定派に関わらず。これが全てじゃないですか。
花アンアンチには、とにかくこのドラマが嫌いって人もそりゃいます。でも、私は本当に嫌だったらもう見てないですね。最近の展開にはついていけないことが多いけど、まだ何がしか期待しているから見ている。役者さんも好きだし。
否定意見を書いたからといって「じゃあ何で見てるんだ」と言われるのは悲しいし、心外だ。否定派って一括りにされると何かなー…。
>>595さんに激しく同意します。
本当に花アンがいいドラマだ、ここが好きだと思うなら、アンチ優勢なので書き込みにくいなどと仰らずに、どんどん肯定的な意見を書いて下さい。どんなに素晴らしいかを書いて欲しい。
たった1行で星5の方、最近多いですよ。
＞ごく一部の方をのぞいて、ここの投稿は問題のないものが殆どだと思いますが
私は、そのごく一部って結構酷いと感じています。
それを放置していたら、エスカレートしていくのは
目に見えています。
＞汚い言葉を使ったり、他者を中傷するようなコメントはNGです。否定派肯定派に関わらず。これが全てじゃないですか。
そう思われるなら、アンチの方から率先して咎めて頂けたらと思います。
クソドラマって書かれていても「書く気持ちはわかる」とか擁護の意見まで出る始末です。
今の状態は健全なサイトの姿とは、とても思えません。
基本を守れば問題ないんだよ。
つまり本家では「ドラマの感想」を書くってこと。
同意や反論はあくまでもドラマのことに関連したことで行う。
否定意見の人はどうの、肯定意見の人がどうの、その書き方がどうの、言葉使いがどうの、そういうこと思っても一切言わない。
でもね、正直、このドラマに関しては先に肯定派の一部で（たぶん同じような人なんだろうけど）すぐにカリカリとして噛み付いてること多いよ。そこから問題が発生する。よーく最初からもう一度読んでみるといい。そういうこと自分がやって来た人はやっぱり自分が書いたことをよく読んでみて欲しい。
あと評価というのはどうしても朝ドラに限らず他のドラマとの相対的比較においてなされることだってある。批判としてでなくて良い面で同じように感動したとか、良いところのある他のドラマの例を上げたって別にいいわけ。
本家はとにかく、ドラマ関連以外のことは書かない！自分と違う意見の人をどうこう言わない。これでいいんじゃないの。これが守られてる時は平和が続いているんだよ。
自分と同じような人が多くないと気が済まなくてすぐになにか言いたくなるような人は少なくとも本家では我慢することだと思う。その我慢くらい大人ならできるはず。
言いたければそのためにお茶の間があるんだし、ここでの議論はドラマにとって建設的じゃなくたっていいと思う。中傷でなければお茶の間話なんだから。
でも、お茶の間だってみんなが出入りしてるんだから大人のマナーって言うのはやっぱりあるとは思いますし、あまりのお子様コメはやっぱりああそれなりの人だなあ、って思われるだけでしょう。
私自身は咎めた事ありますよ。酷いコメント全部にそれをするのは無理だけど、物理的にも。皆で良い雰囲気を作ろうとするのは大事ですよね。ギスギスしてるとどちらの意見もだんだん書きにくくなると、私は思ってます。
あと、肯定意見を具体的に…っていうのは、簡単なコメントへの文句っていうか本当に具体的に知りたいという気持ちで書いている人もいると思いますよ。私は知りたい。なぜなら以前、肯定意見を読んで自分の気づかなかった所に気付いて面白いと思ったことがあるから。
でも一行コメントも別に否定しませんけどね。ただ、それに対する「内容が乏しい」という反応をやめろとも言えないと思う。そういう反応も自由なコメントの範疇ではあると思うから。
ここは管理人さんが意外とちゃんとコメントのチェックしてますよ。ちょっと前に比べて本家の方は削除されることも多くなってると感じている。
つまり削除されないコメントは書き方がどう、言葉使いがどう、なんて自分が感じても管理人さんの許容範囲なんだと思えばいいんだと思う。
それをいちいち自分がしきってるみたいに言い出したら人によって感じ方違うんだからきりないのでは？
クソドラマなんていうのはホント品はないと思うけど、それだって削除されなければ許されてるってことでしょう？それをどうこう言いだすからまたそれについて次にコメントが返って来て変な方向に行くんだよ。ほっとけばいい。よほど酷けりゃ削除されるだろうから。
こちらは雑談や議論をしていい場所でしょうから削除の範囲は本家よりはずっとゆるいのでは、と思ってます。
守らなきゃならないのは規約。
規約の範囲内かどうか決めるのは管理者。
自分の許容範囲を超えただけじゃ規約違反とは言えない。それが嫌だ！ってのはもうわがままかなーと思います。
匿名サイトなんだから、みんなある程度自分の言いたいこと言える。それがいいところ。その代償として嫌な思いをするのも受け入れるのが利用者のマナーなのでは。
アンチさんにもいろんなタイプがあり、自分の中では以前より認められるようになってきました。が、単にけなし目的の投稿に感じるものってこういうサイトではなくならないものなんだと、あきらめの受容をしています。
大好き！
大好きに理由なんかないの！
こんな書き方は 叱られちゃうかな？
と書いたら
そんなことで 怒る人はいないですよ（笑）
と言ってくださった 優しい方がいました。
本家の方で。
けなすのは たやすい。と 個人的に思っています。
否定的に書く時は 感情的にならないよう 心掛けていますが。
管理人さんも お忙しいでしょう。
クソと書いても 削除されないなら 許されているとは 思いません。
サイトは 私たちの気持ちを反映しながら 変化してきていますから 、少なくとも 意思表示はした方がよいと感じます。
反応を喜ぶアンチさんもいますからね、意思表示するかスルーするかは難しいところです。
＞ただ、それに対する「内容が乏しい」という反応をやめろとも言えないと思う。
それは他人のコメをどうこういうことです。書き込んだ人に失礼だし、少なくとも、本家で言っていいことではないと思います。
だったら、否定派の意見に細かく「こういう書き方は…」とも言えないはずですよ。汚い言葉を使うのは駄目だと私も思います。でも、そういう言葉が使われていなくても、結構以前から否定意見に対する注文は細かい所までされてたように思います。自分達の意見にだけ何も言って欲しくない、は通りません。言わないなら両者何も言わない、と統一すべきでしょう。
言わないなら両者何も言わない。同感です。
肯定・否定にかかわらず、汚い言葉や相手を揶揄するような表現は慎む。反論が議論化したらお茶の間へ移動する。
このような常識的なルールが守られていれば、誰も何も言わないと思います。
前に本スレでただ単にこのドラマが面白くないというコメントで、このドラマ好きの方が、自分のコメントを否定されるのがかなしいみたいなコメントがあって少し驚いた。
ただ単にドラマが面白くないというだけで、掲示板でドラマ好きの方たちを批判してるわけじゃないと思うんですよね。
ドラマ掲示板は賛否がはっきり分かれるものだから自分の意見と違う人のコメントも全部、自分に置き換えるのはやはり思いが過剰すぎると思う。それを書いてしまうと、このドラマを嫌いな方が、ドラマを好きな方のコメントをよんで自分が否定されてしまうと感じるのと一緒の事でしょう。それは違うというならそのドラマ好きな人だけが優遇されることになるわけで。
だからやっぱり、基本的に他のひとの意見にいちいち反論するのは荒れる元なんですよ。反論したからといって意見を変えるようなひとはわざわざ投稿しませんから。
>粗を見つけて嬉々として
批判を書くけど毎日喜びながら書き込んでいるわけではないよ。
結局、肯定派と否定派というのは「光と影」「表と裏」「上と下」のように一心同体なのではないかと思えてきた。どちらかに偏ることなんてあり得ないし、世の中から犯罪や事件が無くならないのもそれで均等を保っているのかも知れない。人の不幸を確認することで優越感に浸る事もあり人の成功を見て己の不甲斐なさを思い知ることもある。運命共同体といったら変に思えるけどお互いの試練からは逃れられない、そして離れられない。だったら変に意識することもなく「自然に任せるしかないか」そんな気がしてきました。
他の投稿者や出演者に対してクソと書いていたら削除されたかもしれませんね。
単にドラマに対しての言葉であれば規約違反にならないのもわからなくはありません。
素晴らしいとか、名作とか、そういった言葉の対極に駄作とか、クソだという言葉があると認識するのであれば、どちらもドラマについて思ったことでしょう。
このドラマを楽しいなんてやつはクソだ、とか、批判するやつはクソだ、というのとは少し違うのではないかとも思います。
前作の時のことしかわからないので、ここで出してしまいますが、削除されたのは感想にかこつけて個人を否定、批判、侮辱していたもので、ドラマ自体に多少汚い言葉を使っていても残っていたように思いますので、そういう基準があるのかもしれませんね。
あくまでも予想の範疇ですけど。
わたしは基本アンチですが面白いエピがあると具体的に感想を書くことがあります。けっこう噛みつかれてびっくりです。反論は必ず「ドラマをトータルで観るから」という返しです。もうどうしようもないです。
価値観が違うわけですよ。わたしもそれはわかりますし、そういう方を批判する気はないし（確かにドラマの質として高いと思わないからわたしもアンチでありまして）
でも、ちょっとでも擁護する事を書くと、舌鋒鋭く追求されるんですよね。言ってることはわかるしその通りなんだけど、わたしは楽しかったし、ちょっとな～と思うことが続きました。なんで肯定意見の方がもしかしたら具体的な事を書き込めないのかもと懸念はしています。自分はちょっと恐くなりましたし。
それというのも肯定し具体的なエピ感想に対して『いいね』をつけてくれる人がいるんですよね。アンチなんでツッコミを入れた部分を感想としてあげるほうが多いんですけど、そちらにも『いいね』がつくことがあります。ですがアンチ意見のほうが具体的に自分もそう思った云々とコミュニケーションが始まることもあります。
そういうのはイイと思うんです。本来はお茶の間なんでしょうが、荒れるわけでないし。相手方もきつい方ではなかったし。
上の方にも書き込みありますけど、基本感想は感想なんで感想として流して下さいがあります。自分は理屈っぽい人間なんで面白いこともできれば書いて欲しいのですが（知りたいし、自分も具体的に書くし）でもこちらを読んでフィーリングか、そのとおりだなとも思いました。ただやっぱり、心底興味としてどこがご自分にとって気持ちが良いのかな、というのは知りたいです。他の人の感性を感じ取りたいです。肯定派を叩くなんて毛頭無いですし。
確かにディスカッション好きには、短いコメは寂しいです（笑）
でも、もしかしたら高齢の方とかスマホやパソコンに慣れてなくて
それでも何かを伝えたくて書き込みされてるのかとか。
滅多にありませんが、ビックリするぐらい噛み付かれる事もあり
大抵は誤解なんですが。
そのまま買い言葉のように返さず、何処が悪かったのか
相手の方もお疲れかなと冷静になるよう気を付けています。
日本語は、ニュアンスで受け取られ方も変わる難しい言葉ですし
文字の羅列だけで、自分を理解して貰うのは難しいですね。
基本個人攻撃がほとんどなくて、管理人さんが活躍されている
このサイトが好きです、本編よりも好きかな。
＞６１３
自分も本編よりもこのサイトが好きです（笑）
ちょっと前までは脱落しそうになったら、同じくアンチなのにいやまだまだがんばろう的な励ましもあってなおよかったです。
あの雰囲気がなくなってしまったのは寂しいですね。
なにが悪いのかな。
ここに書き込んでいるのはほとんど女性でしょうし、やっぱり不倫は題材としてまあまあ、では終わらないからかな、なんて思っています。それもわかります。
こちらは以前はアンチの励まし合いがあったりして自分は楽しかったのですが、
そういう事を良く思わない方もいるのですよね。
いじめっ子同士が徒党を組んで面白がっているように感じられるのでしょうか。
そうそう限界の向こう側でしょ？私も励まされたんですよ（笑）
話の流れが白蓮さんになってるから傍観してるのかな…。
実は久しぶりに書き込みしたんです。
チラ見して、何か良くわからない話し合いだったから〜。
皆さんお元気であれば良いですね。
ここのアンチさんたちは好きですよ。どこかユーモアやゆとりがあるし、なんとかドラマにもっと面白くなってほしいという思いが伝わってきます。
♪トムとジェリーなかよくけんかしな
トム トムトムニャーゴ
ジェリー ジェリー ジェリー チュー
ネコにネズミがかみついた
あべこべだ ネコたたき
ネズミだっていきものさ
ネコだっていきものさ
トムとジェリーなかよくけんかしな
トム トムトムニャーゴ
ジェリー ジェリー ジェリー チュー
ときにゃ シャクだし なきたいよ
むかむかと はらがたつ
ネズミだっていきものさ
ネコだっていきものさ
トムとジェリーなかよくけんかしな
ということでいかがでしょうか？
な、懐かしい･･･
この歌知ってる世代ｗ
ファンとアンチ、どっちがトムでどっちがジェリーかっつーとまた議論になりそうですが。
限界の向こう側～とかアンチの励まし合いとか、ここをアンチ同士のお友達サイトと誤解されている方が多い気が…。このお茶の間でならある程度は許されても、それを本家でやったらまずいでしょう？ 本家はあくまでもドラマの感想・レビューサイトなんだから。ちゃんとした感想や批評だけを書く場だと思います。お友達感覚のおしゃべりはツイッターとか別の場所で楽しんでください。
>いじめっ子同士が徒党を組んで面白がっているように感じられるのでしょうか。
はい まさしくそんな感じです。
>620
ちゃんとしたというのがどういう意味合いか測りかねますが、普通に書いているつもりです。あんまりがっつりやると（仕事じゃないので批評記事を書く気はないし）ギスギスしちゃいませんか？ 本家のギスギス感が最近つらいんで敢えて緩く書くことはあります。批判が主なんで緩めにしないとファンの人はつらいだろうし。
お気に障ったらすみません。
なんか本家よりこっちのほうが書き込みしにくいような雰囲気になってますね。どうしたんだろ。
ここは昔からドラマの感想とそれを通してのコミュニケーションができる場ととらえて、そこが他のサイトとは一味違う、と思って参加してきました。
なんかさー、もう少し大らかにできないのかな、と最近感じますよ。
いいじゃん、限界の向こう側、なんて言う面白い言葉で盛り上がれる人がいるなんていうのも。
主に否定的な人がお互い励まし合ってただ頑張って見ようね、みたいなことなんでしょ？年がら年中その話題が出てるわけでもないし今回は結構皆ちゃんと感想も書いてるし。
嫌でも見てくれる人が多ければ視聴率だって上がる（そう関係はなくても）んだから肯定的な人だって頑張ってね、じゃ行けないわけ?って思うよ。感想サイトうんぬんよりドラマを応援してるんじゃないの？って。
肯定的な人だって結構いるんだし、自分たちも負けずに面白い言葉とか生み出したりして盛り上がればいいんじゃないの？
何か、感想サイトがまるで賛否の場所と勘違いしてしかも自分の思うとおりじゃないとすぐに相手ばかり批難する、ってちょっと幼稚でわがままっぽいと思う。
削除されなければここではOK!それでいいじゃん。なに言ったって自分の思うとおりになんて人はしてくれっこないし、逆に相手の神経逆なですることもあると思う。ドラマも嫌いだけど肯定派のやりかたも嫌い、なんてならないよう慎重にした方がむしろ好きなドラマのため、と思う時がある。
いや本家も、評論家気取りのなんちゃらって二回もわざわざ書き込んであったり、荒らしたい人がいるのかと思っちゃうわ。なーんか最近ギスギス…。
他者の意見にどうこう言わないのがいいなんて、ここで書き込みあっても早速こんなだからね。こっち見てない人かもしれないし、見ててあえて書いたのか知らないが、争いはなかなか収まるもんじゃありませんな。
ホント、ここと本家とほぼ同時に荒れてますね。不思議。
あ、削除されたみたいですね、評論家…のコメント。自分が荒らしになってること、自覚してほしいですねこれで。
小学校の終わりの会並みの程度の低さになってるやん。
先生に告げ口する委員さんがいる（笑）
怒られるから退散退散。
＞＞>いじめっ子同士が徒党を組んで面白がっているように感じられるのでしょうか。
＞＞はい まさしくそんな感じです。
そんなぁー！そんな感じではないですよ！(本人達とては)
皆独立したアンチですよ！割と気を使ってお茶の間で話してたのに
しかも元々期待してたドラマだから、こんなに薄いドラマになってしまって残念な気持ちが強いのです。後半良くなったらいいなって、こんなに思ってるのに…いじめっ子が徒党を組んでるように見えるなんて心外だなぁ
旅行中だったので4日こなかったら、なんか荒れてますね！本家も。
色々見逃した感がハンパないわー！
パソコンじゃないからさかのぼるの辛い…
限界の向こう側号に乗り遅れました。明日走って追いつきたいところです！
あっ！これも怒られる！？
荒らしたい人ですか。すみません煽られてしまったかも。そうなんです、おおらかさがなくなってしまったというか。穏やかな場所だったのになんでなんですかね。
荒らしたい人は肯定的な人にはあんまり思えないのも不思議。アンチがアンチに叩かれている気分がするという変な構図になっている気がします（いや、誰だったら叩いていいとうことはないんですが）
いじめというのは、いじめている側は気づかないんですよ。
自分たちにいじめているという意識はない。でも、被害者側はそう感じる。そういうものです。アンチさんたちは軽い気持ちでおふざけしているつもりでも、見てて不快に思う人はいる。それだけのことです。とくに現在は批判派が大勢を占めているから、数に頼んで好き勝手してる、という印象はぬぐえません。
いろいろ見て思ったんですけど、喧々諤々の議論がしたい人と、ほんわか雑談がしたい人は別なんだと思うんです。
このスレッドは「花子とアン議論と雑談」ってなってますけど、別に「花子とアン喧々諤々議論」と「花子とアンほんわか雑談」って分けてあってもいいかなと思いました。
そうしたら棲み分けできていいかなと。
感想サイト見てて不快に思うことなんて人間ならたぶん山ほどありますよ。自分が不快、と感じる時は逆にあなたの意見を不快と感じる人もいる、ということ。常識。
でもいろんな人が参加してるから面白いのであって、考えようによってはこういう議論だって面白いものなんです。それを単に荒れてる、とか考えなくても私はいいと思う。特にお茶の間では。そのためにここができた、というところもあるんだろうし。
でも、やっぱり感想サイトには自分の楽しい部分ばかりじゃない、って言うのは自覚しなきゃダメと思う。
だって自分と違う人はドラマに関してもものごとのとらえ方に対してもいるのが世の中だから。
自分と違う感性の人たちがやり取りしてるだけのことを自分に対してのイジメなんて感じるような人は元々こういう場所には合わないよ。ドラマのこと言われてるだけなのに自分と同一視して他の人の楽しみを奪うなんてまるでナンセンスです。
それでまったくドラマと離れちゃったり、あまりに行き過ぎだと問題あるかと思うけどこのドラマの自称アンチの人たちはかなり気を使っている、ということは私はわかりますよ。
賛否どちらであってもドラマと自分を同一視した被害妄想はサイトの雰囲気を壊す！
つべこべ言わず管理人さんに規約、マナー的なことは任せて皆が自由にドラマについて発言すればよいのだと思います。
とりあえず、いじめに例えるのは筋違いと思います。全然違う話でしょう。
明るいやりとりをセーブしなきゃいけないって、なんか不自然な事態だと思いますが…。
変に気にする必要ないと思います。
いろいろ惑わされずに本家がまたそれぞれの感想やドラマに関する自由なやり取りにもどればいいのであって・・・
お友達サイトじゃないんだからそりゃたまに雰囲気が変わることなんてあって当たり前のような・・・でも基本ここでのやりとりはお互い名前もどこの誰かも知らないけど縁あって行われてることなんじゃないでしょうか。意見が違ってもそれはとても面白いことだと私は思います。
削除対象はわりとすぐに削除されますよね、ここ。そしてその基準がブレてないので、とてもいい運営だと思う。
だから、削除されないのは規約に触れてないと解釈して受け流すのがいいと思います。
ここの神様は自分じゃないんだもの。自分が嫌な思いするから、他の人は気をつけてよ！は通らない。
匿名の感想サイトなんて嫌な思いもするよ。
自分が少数派になることもあるんだから。
確かに否定のコメントをする時は、多少なりとも気遣いが必要かもしれないけど、肯定する側にだって気遣いは必要なんじゃないかな。
ここで最近肯定派の方が問題にしているのは、ドラマを批判することじゃありませんよ。レビューサイトなんだから当然、肯定意見も否定意見もあります。ただ、その”書き方（汚い言葉遣いなど）”で見る人を不快にするものが最近目立つということだと思います。もちろん、肯定意見にも削除されるような問題コメはあるし、一方的なことではないけれど、常識の範囲内で気を付けるべき部分はあるのではないかとやっぱり思います。
637さん 同じです。
それとまた、
わかる人だけがわかればいい
とか
枝葉末節
とか
限界の向こう側
とか
最初は 、面白いこと言うな〜とか
ナルホドー
と思っていても 繰り返し連呼されると 次第に違和感感じるようになることはあります。
何事も ほどほどということでしょうか。
ちょっと前の 富士山談義とか 楽しかったわー
そういうの 好きなんですけど。
吉田さんの舞台とか 見に行った方 いませんか？
板、違いますか？
〈 自分と違う感性の人たちがやり取りしてるだけのことを自分に対してのイジメなんて感じるような人は元々こういう場所には合わないよ。ドラマのこと言われてるだけなのに自分と同一視して他の人の楽しみを奪うなんてまるでナンセンスです。
仰る通りだと思います、同意として引用させて頂きました。
最近は、本当に人の意見に反応し過ぎに思いますね。
日本人の真面目さが裏目に出るとでも言うのか？
一つ一つに引っ掛かかるのではなくて、違うと思えば
スルーして、感性が似てると思えば同意して
顔が見えないのですからw意見の変更アリだと思います。
昨日のアンチが今日の肯定になるやもですよ。
疎外感？とかイジメ？なんて本当に残念な表現です。
さぁ皆で特急列車に乗って限界(最終回)を目指しましょう！
アンチが全員お友達で、一丸となって批判してると？
冷静に見ると個人で感想を述べているだけだと思うけど。
それよりも肯定派の方々の『クソ発言は許せない』とか
集団での攻撃こそがイジメでは？
（クソは管理人さんが注意されてないので許されるのでしょう）
どっちでも無くて、その日の内容で感想書いてる身としては
お互い様にしか見えないですし
サイトがつまらなくなってますから、仲良くして下さい。
６３７さん ６３８さん
私もそう思います。
本当に最近、残念な言葉遣いをされていることが多く感じます。
お互いに気をつけるところは気をつけることが大事なことだと思います。
削除されないからと言って、汚い言葉を使うことが許されるとは思えません。
エンドレスで
ループしてます。
もう やめましょ。
削除されないのはひとつの基準だと思います。
それを納得できないとゴネたら終わらないよ。
自分に都合よく使いたいなら、自分のルールでこういうサイトを作るしかないでしょ。
もっと客観的に距離を取れないと自分が疲れるよ。誰かがラクにしてくれるわけじゃないんだからさ。
アンチがいなきゃそこまで過敏にならないのかな？もしそうだとしたらファンサイトで交流したほうが楽しいし、しあわせだよ。
常識がない人達がいるから 情けないですね
マナーとか理解出来ないってことが 問題なんだと思います。
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