ひとり言スレ〜私は孤独なウィスパー〜

その節には天然に声掛けていただいて、本当にありがとうございました。
いろいろと一緒になってこちらのスレでの方向性など考えて下さり、本当にお世話おかけいたしました。
おかげさまで、ちゃんねるレビューさんで投稿を続けさせていただいてます。
この度もまた、お声掛けいただきまして、涙流しています。
独り言スレ2作っていただきたいです。
スレ主さま
その節にはありがとうございました。
2が出来ますよう祈ってます。

950さん
ありがとうございました。

あのときも大変でしたね～（しみじみ）
私もこのスレ立ち上げの時に会話に混ざり意見を述べさせていただきました。。
すごい勢いでスレ数も伸びていきましたし２が出来るのも遠い先の話ではないでしょうね。
私も独り言スレ大好きです。

ここはお茶の間だから、会話ゆるしてくださいね。

天然さん、そうなんです。実はこのスレの前のスレから、天然さんに一番最初に声をかけて、ずっと側で見守っていた者です。なんとなく、ほっとけなくて、微力ながら支えてあげたい、っていう気持ちで側にいました。
前のスレでも色々言われて、私もどうしたらいいのかと思っていたら、暇人２１号さん？が、このスレを作って下さったんですよね。なんていい方なんだ～(涙)、と感激したのを覚えています。なつかしい。。
色々あったけど、いい思い出です。
このスレは、確か、良心を持って参加するのが唯一のルールでしたよね。いい言葉ですね。
２を作られる方は、そのルールだけは受け継いでいただければ
ありがたいです。長文失礼しましたm(__)m

涙が止まりません。
スレ主さまの21号さんのお心遣いに感謝を今でも忘れることなく、書き込みさせていただいてます。

952さん　953さん
今もこうしてお声掛けいただき本当にありがとうございます。
側で見守っていただいて、本当に嬉しい想いでいっぱいでした。
こちらのサイトをご利用される方々にもご迷惑おかけしたことも忘れてはいません。

これからもよろしくお願い致します。
本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
ありがとうございます。

独り言スレ
私的な書き込みをしてすみませんでした。
以後、気をつけますので、お許しくださいませ。
ごめんなさい。

天然さん、相変わらず涙もろいですね～、私もジワッときてしまいました。なつかしいですね。
サイトに迷惑だなんて、みんなお互い様ですよ～。
どこかで失敗して迷惑かけたり、かけられたりですよ。
本当に、ネットは文字だけの世界なので、誤解や行き違いも多いですが、このスレが出来た時は、２１号さんの懐の深さに感激したものです。他にも、優しい方々がいらっしゃって、私も感動しました。952さんもありがとうございます。
今では、時々誰かがひとりごとをつぶやいたり、時には乗っかったり、、自由なスレでいいと思います。
また、ひとりごとをつぶやきに来ますね。^_^

福士くん、演技がうまくなりましたね。
前のドラマの時より、自然でいいと思います。
・・早速ひとりごとです。(^_^)

ありがとうございます。
私もひとりごとつぶやきにこさせていただきます。

福士くんで思い出したけど福くんも演技うまくなったよね～。
マルモの時はむしろ下手？って思ったけど遺留捜査の時にビックリしたよ。釘付けになっちゃって。
この間も最強の二人でなかなか複雑な少年の役をやっていましたね。精進してるんですね～。
問題はあと何年か後の声変わりからの男子特有の変化にみんながついてこれるか、でしょうかね。
神木隆之介君や本郷奏多君のようになるのでしょうか？
福くんの５年後10年後に興味津々です。

大成功をした子役は転落人生をおくるイメージがあるね。

そういうイメージありますね。。
本郷奏多くんのことは最近知ったんですが、子役の頃から活躍してた方だったんですね。
子役から大人になってくるとルックスや雰囲気も変化するからうまくいかない人も多い中、神木くんと本郷くんはなかなかいい感じに成長されてるみたいですね。
演技力もあるし。

最近の福くんは見てないんだけど、舌ったらずなところは直ったのかな？

相変わらずの舌ったらずさでした（笑）
だから役者としては良くないんだろうなと思っていたんですが、それも彼の個性なんだと思えるようになりましたよ。
演技は上達してると思います。
遺留捜査は彼の独壇場でビックリしましたから。

そうだったんですね。福くんは、舌ったらずなところが１番のネックというか、気になってしまってました。でもそれも個性だと思えるとはすごいですね！
性格は子どもらしくて、好感もってますよ。
また何かドラマに出てたら注目してみますね。

蒸し返しとなりますが。通りすがりの部外者のものです。そこなんスレでのこと、胸を痛めながら見ていました。
誹謗中傷と言われる発言は、そこなんスレの方ではないです。スレを壊す行為を止めようとしていた他スレの方の、抗議の発言です。
通りすがりの、ひとり言です。失礼しました。

そこなんスレの方ではないのはわかってるよ。
壊そうとした人っていうのは語弊があると思う。
アドバイスした人、応援した人いろいろ絡んでる。

仲良くしないといけない決まりもなければ、仲良くしてるところに茶々入れてはいけないという決まりもない。
そこに善悪はありません。
そういうものなんですよ匿名掲示板は。

大きな全体の雰囲気として、仲良くないといけないという強迫観念に囚われている人が多く見られるんですよねぇ。
良くも悪くも、本当に女性的なんですよねぇ。このサイトは。
女性的なサイトでなく一般的なサイトと勘違いされている方も多い気がします。

結果として、「そこなん」スレのひとたちはいなくなってしまったね。こんなことがしたかったんだろうか？　これで満足なんだろうか？　指摘しただけ。それがそんなに責められることなのか、自分たちこそ誹謗中傷された、っていうけれど、
「スレがひとつ潰れた」。
そのことについて、どう考えるんだろうか。
アドバイスしただけ、指摘しただけ。

そして、「そこなん」スレのひとは、自分たちのスレを荒らされたことに対して抗議するでもなく、「こんなことになっちゃって、東海林先生にも、猿之助さんにも申し訳ない」「こんな経験は、めったにありませんから、これも楽しんでいます。」「出演者の方の情報も沢山知ることが出来て楽しかったです。」と、最後までどこまでも、優しくやんわりと言うばかりだ。

戻ってきてほしいな「そこなん」のひとたち。誰かがつくってくれた新生のスレ。でも、戻ってくるのかな？　何もなかったように、楽しく雑談を続けてほしい。雑談の範囲を決めるのは、その中のひとだ。
もしそうなったら、「突然何なんでしょう？」「一体、突然何なんでしょう？」という、悲しくうろたえたレスを思い出さなくてすむ。

このひとり言スレは存続するのだろうけれど。
どこかのスレの楽しい雑談が度を越すよりも、このスレの雑談によって、たとえ悪意がない「指摘しただけ」「アドバイスしただけ」だろうと、他スレが潰れ、誰もいなくなってしまったということの方が、ずっと、気になってしょうがない。やり方だってあっただろうにね。
反省したっていいのにね。

でも、優しくてよいひとたちの方が、ここにはたくさんいるのもわかったから、今度はそんなことが起きないようにしてほしい。それこそ雑談の範囲やら、他スレが気になった場合のやり方とか話し合ってほしいよ。
そうでないと、後味が悪すぎるから。

復活していいスレになるよう応援してます。

そこなんがここておかしいと出たとき、何人かは「ほっとけ」や「そこなんの人達は悪いことしてない」と止めたのはこういうことになるからだよ。
関係のないスレに干渉すれば、「もうここには書かない」と高い確率でなるのは他のスレで経験したからね。

あんなに長く続いてて(スレの書き込みが2000近く行ってて)赤字も削除もない、ということに疑問を抱けば何を置いてもまずは管理人さんに連絡。が鉄則ということです。それでもなお注意も削除もないということは管理人さんが認めているということですもんね。手順を踏むというのは大事ですね。。（しみじみ）
アドバイスした方達も学んだと思います。
もうこれで一段落、で良いのではないでしょうか？

一連の騒動で気分を害されさられた方もおられるのでは。

そこなんの人達には帰って来てほしいです。

この経緯
そこなん8／9のやり取りでは、落ち着いてました。
そこなんの方もひとりごとスレに喜びとお礼を言われてました。
8／10～8／11
No.は書きませんが、落ち着いていたそこなんに
違う人の疑問のレビューがあり
そこからですよ
せっかくそこなんの方達
心ある方がそこなん2のスレ作ってくださり
そこなんの方喜んでおられました。
8／10に疑問のレビューがなければ
今ごろそこなんの方達は、2で楽しくおしゃべりしてたと思い残念ですね。
誰が何を言って、誰がこうだのああだのと言うつもりはありませんが、
そこなんのこの数日間のやり取りをよーく読んでいたら
わかりますよ。
私も、蒸し返すようなことはしたくないですが、
そこなんの数日間のやり取りを読んで
今までの経緯がよくわかったと言うことです。

それから966さんは、サイト去ることはないですよ。

お時間おありでしたら、そこなんの数日間のやり取り読まれましたら、納得いかれるかと思います。
そこなんの方達が2から去られたのが。
偉そうにすみませんm(_ _)m

荒らしに構う人は荒らしというネット用語は知っていますか？
荒れたものを蒸し返すあなたって荒らしになっちゃうんですよ。
あなたにとっては信じられないでしょうけども。

今回新スレは出来ていますが、私が仮にそこなんの住人なら上がってくるスレがこんな書き込みばかりならしばらく書き込みませんよ。
無くても様子は見ますね。
今書き込みないのはある意味ネット上じゃ当たり前です。
しかし、あなたみたいな人がずっと書き込みしちゃうといつまで経っても書き込みは出来ません。

ネット上じゃこんなことは珍しいことでもなんでもないです。
そもそも問題が起きるものです。
それに対してそこなん住人は早々に新スレ建てて静かに時を待っているのでよくネット上のやりとりをわかっているなと私は感心しましたよ。
ところがあなたのやっていることは必ずしもネット上じゃ良いことではないんです。

あまりにそこなんスレの印象が大きくなると、無駄な悪意を持った人が新スレを邪魔しに来ますよ。
そういうものなんですよネット上って。
あなたの正義感は悪いことではありませんが、ネット上じゃ負に働くことは少なくありません。
自分だけならともかく他人を巻き込むならもっと大きな視点で見て下さい。

ご丁寧にありがとうございます。
確かにネット上のことはよく把握出来ていません。

他人さまを巻き込んでしまったのですね。
申し訳ございませんでした。
やはり私には、ネットを利用するのは向いていないということがわかりました。

他人さまを巻き込んでしまったのでしたら、
私はこの荒らしのことではありませんが、
過去にも他人さまからご指摘いただいたことがあります。
自分にはネットを利用することが向いていないこと
改めてわかりました。
お教えいただきありがとうごさいました。

引退宣言されても誰がいなくなったかなんてわからないよ。私はこのサイトにきて疑い深くなっているので、失礼なんだけどお芝居しているのかな？と思ってしまうんですよね。もし本当にこのサイト引退でしたらお疲れ様でした。

975さん
今日の流れよみましたが疲れられたでしょう。
すごく色んなとこに気を使ってらっしゃる。
優しい方なんですね。
一度、心リセットされてまた楽しい書き込みされてください。

どうかな。。
私はここまで話が大きくなったならどうしてこうなったのかこれからどうすればいいのかこれを機にみんながちゃんと考えるのも大事なことだとも思うけどな。
973さんみたいにちゃんと事態を自分なりに咀嚼して把握するということは非難されることではないよ。
どちらにしても昨日今日でそこなんの方達の穏やかで楽しげな会話がすぐに復活できるとは思えない。
新スレが立ったのは昨日。
一日くらいこういう事態になったのならなったなりに各々で噛みしめてみてもいいんじゃないの？
975さんがネットから去る必要なんてないしネットに真に向いてる人間なんかいないし、去るべき人間なんか一人もいないよ。
問題は｢人間｣じゃなくてこの問題そのものでしょう？
なんか話の核心がどんどんどんどんズレてきてる。
そこなん騒動が一週間も二週間も続くわけがないんだから。たぶん誰かが何かをしようとしなくても近いうちに終結するよ。

スレ主さまの21号さま
950さん
952さん
それからこのスレを作ってくださいました時に、
いろいろと考えて下さったみなさん
その節は本当にありがとうございました。
私にはやはりネットを利用するのは向いていないことが
わかりました。
本当に本当にお世話になりました。
わざわざ宣言する必要もないかとは思いましたが、
お礼を言わせてください。
温かいお心遣い本当にありがとうございました。
どうかみなさんお元気で。天然。

ご迷惑おかけしましたこと申し訳ございませんでした。


ちゃんねるレビューさんありがとうございました。

979さん、どうか去ってしまう前に本スレを語るスレを覗いていってください。
私もネット初心者ですが、ネットに向いてる人間なんかいないしそんな考え方そのものに糞食らえ！と思っていますよ。ほとんどみんな失敗を経験しますし傷ついたことがあると思います。
このサイトで議論になるたびに人間を糾弾し追及する場面がありますが、本来は問題は違うところにあるはずです。人間を糾弾したって問題は解決しないんです。
顔が見えないんだから疑心暗鬼になるひとがいたってある意味当然です。恐れないでください。
…といっても今の979さんには疲れきっていて言葉が入っていかないかもしれませんね。
落ち着いたらまた覗いてみてください。
そして何度でも書き込んでください。
多少図々しくてもいいんですよ。あなたは良識がある人ですから大丈夫です。みんな待ってます。
自分の言葉に縛られすぎないでください。

975さん
あなたは何も悪くないですよ。一貫して事態を収めようと奔走してくださっていたじゃないですか。事態をよく理解しているあなたがいなくなってどうするの？

これからが、はじまりなんじゃないですか？
こんなことが起きて、さてどう再生するかな、という大事な時なんです。。。
関わった人間がみな去ってしまったら、何も変わらない。誰も去らず、そこなんの復活を一緒に待ち、この経験を生かしたい。
ネットなんて、好きなときに去っていいし、それが正義と知りつつ。勝手な言葉と知りつつ。
あえて言います。ダメだよズルいよ！
ここまで、頑張ってきたのに！！！
残して行かないで！！ 涙。

ほぼ傍観してきたものとして。
いろいろ感じるところはありました。これは、自分への戒めも込めてですが、正義を振りかざすと良いことはひとつもないですね。結果的に正しいと思ってしたことは、同じスレで書かれなかったために、陰口のようになってしまった。

ただ、もう自分を責めるのはどうか止めてください。

わたしはこのサイトへ出入りさせていただくようになって、みなさんの考察の深さや、節度がありながらも静かに熱く語られるのが大好きです。間違いなくここの住人は、人間的にも魅力的で、ドラマの視聴能力も分析力も優れた方ばかりです。
とても居心地が良いのです。
それは誰ということでなくみなさんが作っていらっしゃるサイトの雰囲気です。これは、スゴい財産だと思います。

そしてもうひとつ言えるのは、このサイトは発展途上(成長期)にあります。個人的な経験上、恐らくどのサイトやどのファンにも言えることですが、発展途上だからこそ争いや誹謗、中傷が起き、発展途上だからこそみんなが諦めることなく討論するのです。これも、スゴい財産です。勢いがなくなったら、逆の意味で淋しいサイトになってしまうんです。
去る去らないは個人が考えること。
ですが、これだけは忘れないでほしいです。
このサイトに出入りする以上は、このサイトの歴史を刻む当事者になることを。
「お茶の間」も未分化だからこそ葛藤も生まれるでしょうが、それこそがこのサイトの成長の糧になるのです。

982さんのお言葉、深いですね。。
感銘を受けました。

それから、975さん、貴女は全然悪くないですよ。
とても優しい方で、みなさんに優しい言葉をかけておられました。今回のことも、スレを読み直して原因を考えてみただけですよね。落ち着いたら、戻ってきてくださいね。

私も、昨日そこなんスレをさらっと見てみました。
5月に、「ここって歌舞伎スレなの？そこをなんとかっていうドラマのスレかと思ってた」、
7月に、「意味わからん、このスレ」
というコメントがありました。
スレの名前と内容が合ってなくて、疑問(不満？)を感じていたのがわかります。
事情を知らない人にとっては、？？と感じる人もいたのでしょう。
(ただ、赤字も出てなくてずっと続いているのだから、管理人さんも許しておられるんだ、と冷静に理解できればよかったんでしょう。)
先日のそこなんスレの流れの中で、「スレの名前を変えたらどうですか？」というコメントがあったんですが、
それについては的確なアドバイスかなと思ったんですけどね。それは他の人が言ってるから！と怒っておられたけど、ひとりごとスレで出ていた話だったから、そこなんスレでそれを提案することが、そんなに悪いことなんですかね？
実際、新しいスレは名前を変えて作られて、その名前なら疑問を持つ人も少なくなるだろうと感じました。

そこなんスレでそれを提案することが、そんなに悪いことなんですかね？

ってあるけど良い悪いだなんて、そんなのケースバイケースだよ。今回はそこなんのドラマに関心もないのに他スレに首をつっこんで、その結果そこなんの昔から書き込んでいた人達がそこなんスレから去っていったのは事実だよ。
ここのスレでも読み返せばそこなんスレをウザがっていた書き込みは証拠として残っています。そこなんに書き込む人がいなくなり、スレが今壊滅状態で書き込みが止まり、鬱陶しいと思っていた方々は喜んでいるんじゃないですかね。

他スレに「気にいらない」「ああしろ！こうしろ！」と何かを言うのは簡単でしょうし、これからもできるとは思いますけど、何でそこなんスレがああなったのかをここでそこなんスレを非難した人も擁護にまわった人も含めて考えてほしいですね。
相手のためを思ってとか理由を言って他スレに口をだしても、言われた相手はそう思わないってことがそこなんスレでわかったんじゃないんですか？そこなんスレに行って口だしした時点でそこなんスレの「スレ破壊」が始まったと思います。私も一時期つかっていたし、スレのほうも2000スレまでいった古参スレだったのでああいうふうになって、とても残念です。お茶の間の許される範囲内の自由を象徴していたスレだったのに…

もちろん、こんなことになって、残念という気持ちは１番にあります。そこなんの方々には気の毒としか言いようがないです。もちろん、戻ってきていただきたいです。だけどあんまりそれを言い続けると、逆に戻りにくいんじゃないかと思って、さっきは書きませんでした。。

批判してしまった方々は反省のコメ入れておられるし、そこをいつまでも責めても仕方がないんでしょうか。
鬱陶しいと思っていた方々は喜んでるんじゃないか、というのは言い過ぎじゃないでしょうか。こんな事態になって喜ぶ人なんているんでしょうか。

私が言いたかったのは、「スレの名前を変えたらどうか」というコメントについて。それについては、悪いようには思えなかった、ということだけです。
批判してきた人全員を肯定しているわけではもちろんありません。

このスレだって厳密に言えば独り言のはずなのに議論になってるけど、誰も疑問に感じる人はいないのだから、お茶の間はゆるーく愉しんでくださいってともろなんでしょうね。火花を散らすことがあっても自分たちで解決する義務はあるのでしょう。
お茶の間のあり方について考えさせられました。そこなんのドラマを見てなくても書かれてる内容は別のことでしたから、ちょっと興味を持って読んだところもありました。治外法権的な場ではないのだから、読んだ人は書き込む権利はあると思います。
再生してうまく存続することを願います。

そこなんの再生はもう無理じゃないか。他のスレでも経験あるけどしつこく言われると嫌な気分になって書き込みしたくなくなるから、そこなんスレで主要になるような書き込みを頻繁にしていた人がいなくなれば誰も書き込まないよ。スレタイ変えろとか、そこにいた人達からしたらなんのこっちゃ？なのに「よくない！よくない！」言われてもね。
新スレに書き込んでも邪魔する者がでてくると思えばもう書きたくないって。再生できるって思っている人達ってほんと呑気だね、またどこかのスレで変な正義感をもちだして潰さないでね。今回のそこなんスレへの忠告は結果的に「害悪」でしかないよ。

ガイドラインのお茶の間についてを読んでみました。
馴れ合い的な雑談をしたい場合はお茶の間へということですから、馴れ合ってなんぼってことでしょうね。そこなんの皆さん他、充分馴れ合っていいんですよ。

「スレ名を変える」という提案は何度か出てたしね。
そこなんで一言言うにしてもあとはそちらで話し合ってと添えてフェードアウトすればよかったのだと思う。
そのあともスレタイと中身が違うことに違和感を覚える人はたくさんいるやっぱりおかしいという内容の書き込みがずっと続いたでしょ。
もういい加減放っといてあげてと言う人達がいたにも関わらず。。
引き際を誤ってしまったのが残念だったのかな。
提案が提案にならず主張を重ねることで乱入になってしまった。
今回のことで学んだ人は多かったと思う。
このスレは管理人さんの管理の元に成り立っているスレ。まずは管理人さんの指示を仰ぐこと。

そこなんの方達が戻ってくるかはわからないけど騒ぎが鎮まった頃にまた復活したとしたら、その時はなるべくこの騒動を蒸し返したりせず静かに迎えてあげたいなと思います。

正義の発表会はいつまで続くのでしょうか？

そんなに許せないなら今そこなんスレで書いた本人がいるので、追及するなり非難するなり恨み言を書くなり新たな提案するなりすればいいでしょう。
あまつさえ本人あそこまで謝っているわけです。
やったことに対して腹立つなら、向こうで直接本人とやって下さい。
今はただの陰口で見るに耐えません。アホらしい。

正義と悪で捉えて考えるのも違うような気がします。
こう書くと私が悪になるのかな？
独り言です。

正義とかじゃなくあの騒動をどう捉えるかどうすれば良かったのかをせめて考えでもしないと去っていった方達がただの去り損になってしまうじゃないですか。だからみんな冷静にああすればよかったのかもと考えるんですよ。せめて何かの糧にしないとそこなんの方達にも申し訳がたちません。
大多数の方は責めてなんかいないですよ。
問題について考えてるだけです。

ところでこのスレも今日中に２ができそうですね。
いつのまにか独り言じゃなくて議論になってしまいましたが（笑）

もうそろそろ十分かも。
新しいスレになれば、本来のひとり言スレに戻ってもいい様な気がします。待ってる人達もいるんじゃないかな？

へぇ、私にはそんな風には思えない書き込みも散見されますがね。
恨み言書くなら他でやってくれません？

ああ、同感ですね。
次スレはもうこの話題いらないです。

書いたほうが勝ちだよ。こういうとこ

私もそろそろ終結でいいと思いますよ。
ほんとにこれで一段落ですね。
では２では独り言スレ復活、ということで。

書いた方が勝ちなんて思うからイマイチ心に響かないレスばっかりだったんでしょうよ

どのスレも、読んでよく思う人もそうでない人もいるってことだよね。すでに２ができている。書いたもん勝ちでしょ。違反さえしなければ。

皆さん、お疲れさまでした！