↑うちも収入が一定ではなく大変な時期があった職人なので感慨深くなってしまいました。
当時うちも盛大に夫婦喧嘩したけどね…。
マッサンがそこまでプライドが捨てられたら
こんな事にはなって無いと思います
彼は本当にバカが付くほどのウイスキー一筋男で
生まれも明治ですからね 海外研修しても外人の嫁さんでも
根本的には苦労知らずの坊ちゃんやし
今が初めてに近いお金の苦労でしょうから
八つ当たりまでしてね すぐ反省もしてるけども
エリーは大人ですから夢で食べていけないのも気が付きました
これからですよ夫婦で頑張って行くのは 応援してます
コンビニで余市のミニボトルを発見しました
やってみたい飲み方があって ミントやライムを合わせるの
庭のハーブとの相性調べ どんな味か感想書きます
プライドが高いのはいいけど、勘当覚悟ぐらいの気持ちで出てきた実家にお金の無心はできるのね。勝手に親の反対を押し切って結婚して家業も継がずに家出してきたのに。つくづくぼんぼんなんだなぁって思います。あの手紙を投函するかどうかはわからないけど、今のマッサンに到底共感はできないな。
あの手紙はおそらく単にお金に困ってというよりなかなかウイスキー作りができる仕事が見つからずエリーに苦労をさせてるこの状況をどうにかしなければと悩んだあげくの最後の手段なんでしょうね。
マッサンなりにこのままじゃいかんとわかってはいるのでしょう。エリーのために男のプライドを曲げてるんだと思います。まあ不器用なマッサン、相当ズレてますが（笑）この辺の男のプライドとこんな状況になってしまい嫁に対する後ろめたさとそれでも捨てられない見栄の描き方リアルだなあと笑ってしまいます。あの手紙たぶん書いてはみたもののなかなか投函はできないと思いますよ。
マッサンの影響で最近ウイスキーを飲み始めました。銘柄はもちろんニッカウヰスキーなのだ。
でも久しぶりに飲んだのはいいけど旨いと感じたのは水割りで飲んだ最初の一杯だけ。調子こいて次はオンザロックで飲もうとしたけどふた口飲んで気分が悪くなり残りは捨てた。
やっぱり自分にはアルコールのきついお酒は飲めません。若い時とは違って今は洋酒よりも日本酒のような、まろよかな味が性に合っている今日この頃です。
はじめに安いウィスキーを飲むと、まずくてそれでウィスキーが嫌いになる人はいるよ。
試しに飲むなら８年１２年と熟成させたもののほうがアルコール度数が高くても口当たりがまろやかですよ。
グレンフィディックの１２年なら、初めてでもそんなに煙り臭くないし果実のような風味があります、ロックや水で少し伸ばしても飲みやすいと思いますよ。
蒸留酒(ウイスキー)と醸造酒(日本酒)は違いますからね。
ウイスキー物語だから仕方ないけど
マッサンは造り酒屋のボンボンなので
日本酒のことも(竹原)もう少し詳しくしてほしかったなあ
それとも
泉ピン子が出てくるということは
日本酒のことももう少しやるのかな？
今、秋だからもうじき仕込みの時期になるんだけど・・・
飲みやすいのはやはり鴨居社長のとこのw
『山崎』それの何年か経った物ですね。
捨てるのならコーク割りでジュースのように飲むのは？
ほとんど味は関係なくなります。
本家のマッサンがすごい嫌われ方ですね、ここも人気は落ちてますかw
ダメ人間が嫌いじゃないので、どこまでダメダメなのか
返って興味を持ってしまいます エリーの立場なら言っても聞かないし
黙って働きに行きながら様子を見るかな？
ここって、タイトルからしてウイスキーの事中心のスレッドかと思ったら、「マッサン」について「自由に」語るところなんですね。(No1,確認しました。)
でも、ウイスキーのことをちょっと。
モデルの竹鶴政孝さんは「和食には日本酒、西洋料理にはワイン、ウイスキーは食事と一緒に飲むものではない」って言っています。気を利かせたつもりで食事にウイスキーを出した人をたしなめた(諭した？)こともあるそうですね。(だから、「あの」エピソードは実話ではあり得ないんですけど、まあドラマのほうのマッサンは別人ですから、しょうがないとして...。)
実話のほうのマッサンは、食材にも厳しい方だったそうです。
奥さんのリタさんは完ぺき主義だったらしく、漬け物なども自分で仕込んで作っていたらしいですね。ドラマのようないいかげんなマッサンを許すようなタイプではないと思って見てますけど、素敵な夫婦愛を期待してます。
よくマッサンで男達が酒を一気に飲む場面があるけど当時の日本では
あれが当たり前で男らしい飲み方としてあったみたいです。
史実の竹鶴は｢ウィスキーはゆっくりと味わって飲むもの｣と知っていたので当時の日本でウィスキーの飲み方を世間に少しずつ広めていったみたいです。
当時は、みんな、一気飲みのような飲み方だったんですね。異国の飲み物だとなおさらでしょうはね。なんだーこんなもので酔っ払ってたまるものか！なんてね。
今は流石にチェイサーが必要です。では、ご当地スコットランドではどんな飲み方をしていたのでしょうか。食事とともに嗜むものではない、とか？
確かに子供の頃、父は夕飯後にわざわざ着替えてBARへ行き、ウィスキーを飲んでいました。チョコやポッキーとかをツマミに。
高度成長期のウィスキーブーム時代だったのでしょうか。
あの〜、シャーロットの責任じゃないんですけど、気になること。
今更ですけど、エリーの髪の色、スコットランドには基本的にはほとんどいない、北欧人のような明るいブロンドにしたため、スコットランド人に見えないですね。それと、英語の発音だけじゃなく、声の出し方がアメリカンなんですよね。喉に力を入れて絞り出すのは、アメリカ人特有で、イングランドやスコットランドの人の声の出し方じゃない。スタッフの誰も気づかないんでしょうけど。視聴者もほとんどの人は気づかないからいいのかな...?
朝ドラはそういうことは気にせず、ざっくり作ってざっくり見るものなのかな...。
ざっくり作ってざっくり見る…。
そうですね。
おっしゃる通り、おそらくほとんどの日本人には違いがわからないし、気にもとめない要素だと思いますね。
洋画のコアなファンやあちらで暮らしたことがある人たちにしかわからないと思いますよ。
スコットランド人はケルト系だから、北欧系のブロンドはありがちではないし。実際リタさんはブルネットだし。
発音もイギリス英語でもスコットランド訛りでもないアメリカ英語（シャーロットは北東部の発音っぽい？）なんでしょう。
私には細かい発音の違いはわかりませんが。
シャーロットはオーディション時には地毛がブロンドなのを役作りでブルネットに染めていましたね。彼女はスコットランド人とアメリカ人の違いは当然解って演技するつもりだったと思いますよ。
これは制作側の判断でしょうね。
日本人が好きな金髪碧眼、少女漫画に出てくるような編み込みに縦ロールなんて憧れのイメージ。私も大好物です。
シャーロットの肌色にも絵的にもブルネットよりブロンドが映りがいいということで決まったらしいですね。
発音に感しても、ただでさえ全くわからない日本語で一つ一つ発音を覚えて演技することだけでも相当過酷だし（413さんは先日放送の特番はご覧になってなかったのでしょうか…）朝ドラでそこまで緻密な英語発音の部分までやるには時間が足らないしさらに負担も増すので、そこまでやるのは現実的ではないと思いますよ。
連投すみません。
先日、11月3日に放送された、シャロやんことエリー役シャーロットさんの特番の再放送が
総合では11月15日（土）の深夜、11月16日(日)前1：45～
BSプレミアムでは11月15日（土）後10：30～と11月29日(土)前7：45～
に放送されるそうです。
見逃してしまった方はぜひ。
再放送あげてくださった方、ありがとうございます。とても興味深い内容なようなので観てみます。
シャーロットさんはブルネットじゃないのですね。華々しくするために金髪にされたのかと思いこんでいました。お似合いなので本来の髪の色と知って嬉しい。
確かにスコットランド人でプラチナブロンドはいないですね。それを踏まえてシャーロットさんはオーデションを受けたというのに唸らされました。
発音はわたしもわかりませんが、いまの状態でせいいっぱいでしょう。訛りまで変えてというのは上の方仰るように正直無理かと。
スコットランド訛りの英語じゃ解りにくい。
殆どなに言ってるか アイルランドの人のも聞き取れないし
英国出身者の英語は解りにくいので、映画がヒットしないと
噂されているみたいですし。
シャーロットさんは、祖母がスコットランドの出身とか
海外での日本人の英語もRとLが出来てない！とか
フランス人に鼻から抜ける鼻濁音じゃない！って言われてるんだろう
今回は初めて話す日本語
自分はあれだけの短期間で感情を込めて難しい日本語をセリフとして
話せてない それだけは確信できるな
シャーロットがアメリカ人だからって、どうしたんだって感じ
重箱の隅をつつきすぎだ。
ブルネットの時の方が染めてたんですね。
金髪がエリーの顔にしっくりくるのはやっぱり地毛だからだったんだ。
ブルーや白っぽい服が映えるので今の髪の色好きです。
スコットランド訛りはけっこうな聞き取りずらさだという印象ですけど、
エリーの英語は土台アメリカ英語かもしれませんが、若干イギリス風味になってると感じましたよ。
アメリカンアメリカンしてはいないと。
ドラマはエンターテイメント。
しっかり忠実にするだけではだめなことがあるみたいですね。
花アンの方言も、本来のその地域とは少し違うものだったそうですが、それは本来使うもの＋全国の人が見て受け入れやすいものにする、と言うドラマや映画特有のルールみたいなのがあるためだそうです。許される範囲で造語にしたりするとか。
(ほんとは語尾が「おまんど」なんだけど伝わりにくいから実際にはない「おまんど」＋「おまえたち」=「おまんたち」にする、みたいな)
方言指導の方の言葉で載っていた記事を読みました。
確かに観ていてわからなきゃドラマの意味がないからね。
「おまんど」ではなくて、「おまんとう」を「おまんたち」にした、が正解でした。
海外の映画などの場合は、日本の方言指導以上に細かい発音の違いを演じ分けますね。
出身地やどこに住んでいるかだけではなく、キャラクターの性格、家庭環境、階級、職、その他の社会背景などで話す英語を演じ分けることを求められるようですね。
見てる人すべてがわかるわからないは別として、役作りの上で欠かせない要素として完璧にマスターすることが求められるらしいです。
だからと言って、日本の朝ドラにそれと同じレベルを求めるわけではないですが。
たぶん、プロフェッショナルな隙のなさを追求しないなど、日本人ならではの好みの問題もあるのかもしれないですね。
ところで、シャーロットさんの特番で台本を英語の意味、ローマ字、イントネーションまで細かく直して発音指導されている専門家の方がいましたが、今回の試みのノウハウがこの先活かされて行けば、日本でも、より重い比重の役を外国人俳優がリアルに演技するようになるのかもしれませんね。
楽しみです。
ウィスキーが飲みたくなるようなドラマ、を期待していたら、安い焼酎ばかりで、飽きてきた感が半端なしT^T
なんだろうな、この、ベタベタもっさりしたテイストは(ｰｰ;)
だまーって、沖仲士でも、英語の先生でも、代書屋でも、こつこつ働く男が見たかったよ。
仕事にあれこれ難癖つけめ、小説書くって・・・
キャサリンは、いつもうるさい。聖職者の妻って、何かのフェイクなんだろうか。
孤高の酒を期待してしまったが、質の悪いウィスキーボンボン出されて、ぶーたれてます。
実際に竹鶴酒造は、塩でかなりの財力を有しますから
本当にお坊っちゃまだと思います
それはもう私達の考える範囲を超えているんですよ！
マッサンにしてみたら家を出る時に啖呵を切ってますし
自分で極めた道を外れる事がもう切腹もんなんだとw
エリーの柔軟な生き方でマッサンはアレでも
かなりの譲歩だと思われますよ
昨夜は男子フィギュアスケートで羽生さんが傷ついて倒れても何回も何回も立ちあがる姿に感動して心から涙しました。
逆境に立ち向かうこういう勇気ある姿に人は胸を打たれるんですよね。
マッサンも少しは羽生さんの爪の垢を煎じて飲めよ、とつい思ってしまいました。羽生さんほどとは言わなくても、もう少し逆境でクサるばかりでない、気概のあるマッサンを見たかったです。
気概を見せて活躍していくのはこの後でしょう。気を短くしてても先は長いですからね。
それに、人間の成長する姿は奮起して立ち上がるところより、そこに至るまでの軌跡にあるのだから。
結果をすぐに求めすぎる傾向が強い世の中だから何でしょうか、余裕や寛容さを忘れているのかも。自分も含めてですが。
とにかく、先を急がず見守りましょうよ。
本家のほうに「万人向け、万人受けか否か」というやりとりがあったので、こっちに書きます。お茶の間かなと思って。
朝ドラはなるべく万人受けするように作って欲しいものではありますね。でも、人に好みは十人十色。必ず「私には合わない」という人は何割か出ます。
「マッサン」は大阪の人情喜劇の舞台のように仕立てたことが、万人向けではなかったのかもしれないと思います。
でも、個性の強い脚本家を使って大ヒットした例もあるので、一概には言えませんね。
朝ドラというもの自体に、特殊な難しさがあるのかもしれません。
前作は文学とか女性運動などのかたいものにはそれほど触れず、友情、恋愛、家族などを盛り込んで万人受けするように描かれていたと思います。
マッサンは男の仕事だけでなく、夫婦愛や人情を盛り込んで万人受けするように仕立ててあると思うのです。ウイスキーブームを作り視聴率も高ければ成功と言われるのでしょう。
万人受けしないという言葉で気になるのは、ドラマの質が高く大衆受けしないだろうという意味合いで使われていることです。批判者を見下してるかのような投稿が始まった当初にありました。
マッサンはわかる人にだけわかる高尚なドラマではなく、まさに大衆受けするように描かれたものです。好き嫌いは別として。
同感です。どの朝ドラも多くの人に親しまれる事を目指していると思います。
「万人受け」の反対語は「通好み」でしょうか。
この場合の“万人受け”はどちらかといえば「本格的な良さがわからない大衆向けだ」という褒め言葉ではない意味が含まっているのですが、本家での「万人受けしない」のコメントがどうも「多数派に受けないない」の否定的な意味になってしまっているようにも聞こえます。
多数派である自分たちは認めていないとでも言いたいような。
私は自分の好きなものが多数派なのかなどは意識したりはしていないのでそんなこと言われても気にしないし、逆に褒め言葉に受け取っています。
このドラマについても視聴率や万人に受けるかどうかなど気にするよりもマッサンとエリーの物語を丁寧に紡いでいく方を主に注力することのが、ドラマにとっても見ている観客にとってもずっと幸せな状態だと思っていますしそんな作品に出会うことを願っています。
今までの手法が脚本家さんの個性もあって
とんでも演出やビックリエピの連続になってたのかと（笑）
これだけじっくり時間を掛けて進まれると北海道では
ウイスキー万歳！な展開になるだろうと期待してしまいます。
風邪を引いたのでウイスキーのマーマレード入りにリンゴの薄切り
浮かべて飲みました、美味しくて体がポカポカになります。
じっくり丁寧に＝良作とは言えませんよ。
丁寧に描いてくれるのはありがたいけれど、あまりに工夫のないありきたりな描写や展開ばかりだと脚本家、演出家のオリジナリティーを疑いますし、じっくりばかりだとテンポに欠けて退屈に感じる人も出てきます。
最近は、丁寧な生活 というライフスタイルを好む人とそのアンチの人がいて感覚の違いやマウンティングなんかで論争が絶えないからかな。
マッサンの素朴でじっくり丁寧に積み上げ派のスタイルにも向き不向きが出てくるのか、特に疑問もなく馴染む人とイライラが募って視聴意欲が低下し批判し始める人がいるのには、先ほどのライフスタイルの論争現象との間に何らかの相関関係があるのだろうか、などと勝手な考察をしてしまいました。
ライフスタイルとドラマの描写・展開とは全く関係ないのでは？（笑）
私は実生活ではのんびりライフ派だけど、今のドラマ展開が素晴らしいとは思えませんね。
最近は本筋から離れて主人公のマッサンもむしろ脇役。
本格ウィスキー造りに賭ける男の一代記をたっぷり見たかった人間んからしたら、不満以外の何物でもありません。
人情喜劇がもう少し面白ければ違った印象だったかもしれませんが。
434さん、すみません…ネタなんで（笑）
許してください。
まぁまぁ仲良くやりましょうよ〜。
マッサンは、一カ月ちょっとぐらいしか経ってないし。
既にウイスキーをガンガン作っていたら後半でやる事が
なくなりますw
人情喜劇も演じ方や捉え方で変わりますし、大笑いしてる人も
いるんですよ。
私はタコとか関西では独特の親近感のあるもんやから
大笑いとはいかなくてもクスクス笑いしとりますw
人情喜劇の定義が「笑いと涙の坩堝」であるならば、マッサンはそうではないのでしょうか。私的には最近になくかなり面白い出来のドラマだと思うし、笑えますし、泣けますし。
不快感をもって観られている方がいますよね。テレビは娯楽ですから、ストレスをためないよう、もっと楽しめるものを観てはどうでしょうか。朝から楽しめなくて観るたびに嫌な気分になるなんて健康に良くありません。
とはいえ、ドラマへの不満はありませんが、私も多少イライラしています。今のマッサンのダメっぷりにです。この所のマッサンの酷さに「もーちょっと、大人になって考えてよ!」と、さすがに思います。ドラマなのにね。同時に「あれっ、脚本家の思うつぼにはまっているのかな」とも思います。脚本家のかたが少しSなんですね、きっと。じらせるのが好きなのかも。
でも、夜、マッサンのウィスキーを飲みながら投稿している至福の時間をいただけたこともウレシいです。どんな意見であれ、色々なかたのコメントを拝見するのも楽しいですし。マッサンを観なければ人様のドラマの感想を読むとか自ら投稿するなんてことはやってませんでした。朝ドラをちゃんと観たのもほとんど始めてなので。うん、美味しいです、マッサンのウィスキー。
このサイトの利用規約に「アルコールや薬物の摂取を推奨する書き込み」っていうのがありますよね。そんなこと言われてもねー。(笑)ウイスキーづくりを扱ったドラマが始まることは予想外だったかも。
そもそも朝の連続ドラマでウイスキーづくりを扱うことにしたのが、適切ではなかったのかもしれませんね...。夜ならともかく。
だからウイスキーづくりの話があんまり出てこないのかな？でもずっとそういうわけにはいかないから、後半どうするんでしょうね〜。
少なくとも、酒好き・酒オタクにはたまらないテーマ。ウィスキーの出荷量が増えているそうですから、決して、マッサンを見ながら朝から飲むことのないよう、健康に気遣って飲んでほしいですね。後半さらにウィスキー作りへと物語はすすむ訳ですから、危険ですかね。
マッサン本人は、超アルコールに強く、ほぼ晩年まで1日1本飲んでいたようですが、そんな人は稀ですから。
このドラマに関係のある２つの酒造会社のサイトを見ると、気になることが。
竹鶴氏が余市で創設した会社の方は、ドラマ以前から竹鶴氏ご夫婦の物語を掲載。一方、氏が独立前に勤めていた会社の方は、竹鶴氏にはただの一言も触れていない。「日本初の本格ウイスキーを作った会社の創設者」として自社の創設者をたたえているのみ。
確かに、本格ウイスキーを作ったのは、ドラマでいうと鴨居ですが、それを可能にしたのは、スコットランドで技術を修得した竹鶴氏。しかもどこかの記事に書かれていた「丁稚奉公」ではなく、工場長でした。10年もの間会社に貢献しました。ライバル会社の宣伝になるから竹鶴氏に触れないのでしょう。
某雑誌のS社の広告のすぐあとに、竹鶴氏の物語の記事を載せたことで、S社が抗議して広告料を拒否したというニュースも。
ドラマでは鴨居の所で初めて国産ウイスキーを作る過程は、ひょっとして描けなくなっているのではないか？裏で関係会社とNHKがもめているのでは？そんな懸念が出てきました。「フィクションです」を強調するために別人格のドタバタ喜劇にしているんでしょうが、ストーリーの展開が難しそうです。
そんなことないと思いますよ。
史実は史実ですし、
Sにとって鴨井で初めてウイスキーを作るのは
いい宣伝にもなるでしょう。
やってみなされ精神もドラマで触れていましたし
赤玉スイートワインもこれでまた注目されました。
国産ウイスキー第１号「白札」の復刻デザインを発売していますし
日本人の口に合わなかったウイスキーを
日本人の嗜好に合わせて進化させてきた歴史もありますし
その考え方はドラマでも触れられていますよね。
本物にこだわるのも、日本人の嗜好に合わせるのも
どちらが上とかないわけですから。
S社も、マッサン人気にあやかって復刻版を出しましたし、ウィスキー出荷量が増えることに関しては、本音でマッサンありがとう！では？S社は今や国産のみならず、海外の歴史のある会社を傘下に抱えていますし、ウィスキーブームは歓迎でしょう。番組に横槍を入れるなんてことはしないでしょう！創始者に失礼ですよね。
今日の朝イチでSさんの『山崎工場』放映してましたよ〜。
Sさんの所はもう売れてるウイスキーやし
今も昔も広告については、思い入れのある会社ですから
次いでに宣伝しときます！的なのが気に入らないんじゃないですか？
プライドなんだと思いますよ。
マッサンのウイスキーは、美味しいじゃないですか！
余市ですが香りが良いです。
この前固くなったパンをフレンチトーストした時に
ウイスキーを振りかけましたがちょっとレストランのように
高級な味になって嬉しかったです。
うちはバターでリンゴを炒めて 砂糖なしの卵ミルクに浸けたパン
リンゴを炒めた所にパンを入れてウイスキー
最後にメイプルシロップかハチミツです。
432さんの意見に賛成です。
＞じっくり丁寧に＝良作とは言えませんよ。
本当そうなんですよね｡私もマッサンの本家スレには何度も同じことを書いたんですが、同じことを考えている人がいて、嬉しく思います。
あまりにも丁寧に描きすぎると､テンポを失いますからね。
両方の酒造会社のサイトの件を書いた者です。
私も、S社だって宣伝になってるのに、と思うんですよ。なのに、自社広告に続いて竹鶴氏の物語を載せたことに抗議して広告料を払わないのはどうしてかな、と...。サイトの社史でも竹鶴氏が主導してウイスキーを作ったことには一切触れないのは極端な気がして違和感を覚えたんです。名前は出さなくても「本場スコットランドでウイスキー製造の技術を学んだ技師を雇い」ぐらいは書いてもいいのに、異様な冷たさを感じました。
表には出ていない、相入れない対立感情でもあるのかもしれない、という想像も。関連本を読む限りは、両社共創設時代には関係があって、いいライバルなのかと思っていたんですけど。
S社の当時の社長とマッサンの間で何かあったんでしょう。
S社のウィスキーのほうが有名で売れているよ安いのは特にね。
ドラマ始まる前のマッサンの12年もののウィスキーいくらだったか知っている？2500円で買えちゃうんだから安くて人気がなかったよ。今は違うけどね。
ハイボールが流行っているけどウイスキー技師から見たら炭酸水でウイスキーを割って飲むことは邪道で許しがたい行為で
ハイボールを世にだすためにウイスキー技師を説得するのは大変だったらしいよ。
でもポートワインと同じで日本人の口に合うなら伝統を無視するS社らしいやり方ですね。
もうかったからこそ、その資金でプレミアムウィスキーに力を注げるのです。
この国のウィスキーのパイオニアはマッサンには変わりはないんだけど、ウィスキーのもうけかたを考えたのはS社だということだけは譲れないのでしょう。
いろいろ書かれてるように、マッサンや鴨居さんのこだわりを知るのが楽しみです。
本家にとうとう「赤字」がついてしまいました。朝ドラは特別ですね。
先週の放送で、エリーが「見世物」のような恰好で自社ワインを宣伝していたことを知った鴨居の大将は、下品だ、と言い捨て、すぐにその宣伝を辞めさせました。この場面ひとつとっても、鴨居社長の自社のブランドイメージへの態度がよく表れていて面白いと思いました。
ポートワインの上半身ヌードのポスターは、あくまで「見せる」「観せる」「魅せる」もの。
「魅せる」ことと「見世物になる」ことの違いが鮮明でした。
ところで、ちょっと馬鹿げた話ですが、
わたしは「サントリー」と「ニッカ」の社名が、このドラマではどんな名前になるのか興味があって、今から楽しみにしています。
社名も楽しみです。
本家のストーリーについての論争のようなものに疲れてしまいました。
ここを読むのが楽しみです。純粋にウイスキー造りを楽しみたいと思って見ている者です。
