ウイスキーはお好き？ マッサン座談室

どこまでネタバレかですよね。
花アンでは小ネタの話でさえ
ネタバレになるからと異常に騒ぐ人がいて
小ネタを楽しんでほしいという製作者側の意図は全く無視して
自分の主張だけを押し通す人がいました。

モデルとなった人物がいるのですから
その話から多少のネタバレにつながるかもしれない投稿があっても
仕方のないこと。
それが嫌な人はそもそもネットには不向きな人です。

朝ドラ、マッサンのほうのネタバレを言わなくてもいいからさ。
マッサンのモデルになった竹鶴政孝のことやリタのことを語ってもいいよね？
そういうのを語るためにお茶の間ができたんじゃなかったけ？
史実のことがネタバレにつながると言うのなら本家だけを見るようにすればいいんじゃない。

152さんに同意です。

マッサンは原作も原案もないから、そういう意味でネタバレはないですよね。
モデルがいて、その方の史実がネタバレに当たるのかどうかはグレーゾーンな気がします。
すでに史実とは違うところもあるようですし、ネタバレになるのか？

史実はこうだけどどうなんだろうね、と言うのは雑談の域だし、規約にもふれてないのでは。

私も史実を書くのは、全然ネタバレにならないと思いますが。

モデルになった竹鶴夫妻や、ライバル会社の創業者等、実在した人物の公にされているエピソードなら、ネタバレとは言えないでしょう。
それまでをネタバレというのは、己の浅学菲才を棚に上げて、己のレベルに周囲が下げてくれて当然！という、とても自己中な主張ではないかと思います。
たとえば、余市での実際のエピソードをご存じの方がいたら、こちらでお話ししてほしいなあ、と思っています。

まぁまぁ そこまで言わなくてもw

知っている範囲では 鴨井社長と本格ウイスキーを作りたい
マッサンは袂を分かって余市で林檎ジュースを売る！とw

ウキィでマッサンのこと調べたよ。マッサンは理想のウィスキーをつくりたいと心から願っていてもまわりや時代がそれを許さないことが分かりました。
朝ドラ、マッサンで描かれるか分からないが徴兵のときのエピソードはかなり深くておもしろい、村上春樹がのーべるしょう？なんて霞んで見えてクソくらいです。全然マッサンの苦労苦悩のレベルが違いすぎる。
リタことエリーのことが詳しくは書かれてはいないけどリタの当時の本心もとても知りたい。
オープニングの映像も情熱的で熱い、こんなオープニング今までの朝ドラで見たことがないよ。

なんで村上春樹と竹鶴が比べられるのか意味不明。ww

ちょうどテレビでやっていて、こいつむかつくんだよね。

むかつくからって比べても説得力ないですよ。
で、村上作品は読んだことあるのかな。
海外での人気とかも知ってる?好き嫌いだけでクソくらいはただの中傷でしかないし、マッサンの追い風にもならない気がするな。
せっかくなら、個人的なうさばらしこめない応援にすれば良かったのに。

もう、大嫌いｗｗｗ芝生だらけになるくらいに

別に春樹が嫌いでもなんの支障もないし、構うことではないけど、マッサンとはなんの関連もないから。

そういう会話は他所のサイトでドウゾ。

村上春樹と言えばウイスキーの本を出していて、じつはドラマが始まってからこっち彼の著書が頭から離れなかったから、名前が挙がってびっくり（笑）

嫌いな人は嫌いだろうけどスレ違いかと。

基準がわからないのですが、大河だとネタバレというか、歴史そのまんまなので、どうなんですかね。戦国時代だと知らない人のが少ない気がするのですが（でも黒田官兵衛の詳細は知らないかな）

フィクションと謳ってますから、ネタバレといえるかどうか、微妙ですよねえ。史実に沿わず、パラレル的な側面で歴史の小ネタがこちらで拝見できると楽しいんですが。でも大まかな流れは史実どおりなんでしょうね。細かいエピソードは違えど。

書き込み拝見しているとちょいちょいネタバレはもう上がっていて、管理人さんはスルーしてるし、平気なんじゃないかな（←ここが最重要）。

みなさん勝手に解釈してるみたいですけど、
ネタバレは禁止って書いてありますよ。
歴史モノでもみんなが知らないようなのは
ネタバレだそうです。
http://www.ch-review.net/guideline.php#spoiler

もうネタバレの話は十分わかりましたから、利用規約も読んでいる方も多いでしょうし、厳格に注意をしていただかなくても、ここの皆さんは大丈夫だと思いますよ。

それより、「マッサン」本スレの突っ込みがこんなしょっぱなから重箱ぎみで「ごちそうさん」の頃を思い出してしまいます。
マッサンと優子の婚約騒ぎは、ドラマ最初の引きとしてはありかなと思うし、優子のキャラを印象付ける為のエピだろうし、全体的に男性脚本家らしい豪快さが溢れてるので、自分はそこらへんは気にならないな。
相変わらず大阪制作嫌いの方は定期的に現れるし、本スレは既に前作とは比較にならないレベルの細かい突っ込みの嵐というか、波乱の幕開けを感じてしまう。

ネタバレについては規約わかった上で、どうなのか？ってことだと思うよ。
NHKのマッサンページにも、モデルの方はいるけど、フィクションとして羽原大介さんのオリジナルのつもりでいる、とありますから。

ほとんど史実通りに進んで行くような大河とかならわかるけど、史実通りに進んで行かないと思われるから、どうなのか？というところでしょう。

本家のツッコミ、別に重箱の隅って程には感じないかな？ごち好き、マッサン好きですが、ごちの重箱の隅はこんなもんじゃなかった気がする。
砂糖を盗むのは良くない、とかは中傷レベルの書き込みで削除されたりもしてましたからね（笑）。

婚約不履行が納得いかないっていうのはわからないではないです。これまでの流れからどのくらいの情報を受け取って、理解できたところがどのくらいあったかってラインなのでドラマ見ていて分かれる部分だろうなと思います。

わたしは流れで納得できた側ですけどね。

ちょっとマッサンのことでなくなって申し訳ないのですけど、「ごちそうさん」の「砂糖」の件、疑問に思っていた者として少し書かせてください。もちろん、泥棒したからいけない(倫理的に)それだけでヒロインが泥棒だから・・とかはいかがなものかと思いますよ。
しかし、そうではなく、夫を助けたい一心で「なんでも致します」と知り合いを通じて閣下にすがったわけです。その人がいくら理不尽に食料をめ込んでいようとも、そこは自分がすがった権力者の家。ちゃっかりもってきてしまっては、夫を助けようと夜中奮闘したというせっかくの愛情が台無しです。私は、恩人に深々と頭を下げ、その見えないところでアッカンベーをするような行動が、め以子の純真な一生懸命さがあると感じていた部分が、なんだか一瞬くすんで見えてしまい、もったいなかった。何人かも、どうしてそう思うのか、ただ泥棒がいけないのではない、と説明をしているのに、ごちファンの人はまた泥棒のことか、中傷、中傷とそれ一点張りではねつけられていたので、改めて伺いたいのですが、私の書いていることは、中傷でしょうか?
繰り返しのお詫びになりますが、マッサンのところ借りてしまい申し訳ないですが、前々からずっと聞いてみたかったことだったので・・・ごめんなさい！

今回のマッサンの婚約不履行は話の持って行き方は強引ですけど、話に抑揚をつけるためのエピ、エリーが日本に来てマッサンの女房としたて受け入れられるまでのエピと思って見ていますが、マッサンの天然で仕事以外のことにはまるきしな愛すべきダメ男、それで済ませられる範囲なのか、鈍感すぎてキャラとして私の中での魅力を欠いてしまうのか微妙な感じでもあります。
朝ドラは長い間のことですから、ここはいいぞと思ったり、イマイチと思ったり・・・そんな連続でもあります。
そうやって見続けられるのが面白い。
どうでもいいやで流し始めるのが一番私にとって危険・・・・見なくなるパターン。

砂糖の件はめ以子やってくれたな！と喜ぶ人や
理不尽ばかりの戦争中、そうやって生き抜くのもよしと思う人、反対に恩人に影であっかんべーを
する行為に嫌悪を抱いた人、いろいろいたってことでいいんじゃないですか？

花アンもそうだけど、いつまでも酔っ払いだの、
略奪愛だの薄情だの繰り返し言われると、ファンなら中傷のように感じてしまうんじゃないかと思うし。
批判もあんまりひつこいのはウンザリするよね。

170さま
とくに、中傷ではないと思いますよ。
ドラマの中のことだから、で、許すか許せないかの分かれ道は、
結局は、自分の感性との相性に過ぎないです。
あからさまに、殺人を賛美したり、社会的弱者を貶めたり、特定の宗教を推奨したりするドラマだとしたら、非難されるべきですが、
そこまで逸脱した作品は、まず、作られない。
だから、娯楽作品のレビューは、それぞれ、ことなる見方があって当然。
それを許容できなくて、自分と異なる意見を非難するほうがおかしいし、責められるべき。
まあ、そんな投稿者がいなくなることはないので、自分の書きたいことをマナーの範囲で、書きたいように書く。
そういう場ではないかと、思います。

どの朝ドラも執拗な批判にはうんざりしました。
後半は特にアンチサイト化する理由はわかります。

今日のみそ汁に醤油を入れる意地悪は、ごちそうさんの見合いを思い出してしまいました。
「やってみなはれー」裕子さん。
鴨居さんの流行語になりそうな台詞が気に入りました。

「マッサン」と直接関係ない話題が続いて申し訳ないのですが…。
お偉方が権力を笠に着て砂糖を不正に溜め込んでいること自体がある意味、犯罪行為ですから。それを少々くすねたからといって、泥棒とか犯罪者とかのひとことで切り捨てるのは、どうかと思いますね。
戦時下、庶民はみな生きていくのが精一杯の時代です。そんな時代に、清廉潔白に生きることのほうが難しいでしょう。花アンの酔っぱらいとか薄情とかいう批判とは、次元が違う気がします。悪口のための悪口と受けとられても仕方ないのでは？

ネタバレに異常に神経質な人
アンの小ネタを執拗に追い出した人たちと
考え方が似ていますね。

ここは史実のことは書き込んでもいいところです。
ここで史実からネタバレにつながると言う方がいたら本家のほうだけでお願いします。
前作でアンのネタに村岡花子の史実がネタバレにつながると騒いだ人達がいるからお茶の間ができたのですから。
本家のほうを守ったり監視することは自由にやってもらってかまわないですから、ここでは史実を語るくらいでうるさく言わないでほしい。

わたしも史実を語ることは、全然問題ないと思いますね。

ごちの砂糖泥棒云々の批判は決して悪口のための悪口ではないですよ。恩人の家から砂糖をくすねる行為が恩をあだで返す形に見えて純粋に不快だという感想です。べつに相手が悪徳軍人だからとか関係ないですし、犯罪だとまで強く批判しているわけではありません。ドラマでああいうシーンを見て、ちょっとどうなの、と思う人がいても全然不思議じゃないと思いますが。当時の悪徳軍人を皮肉りたいとしてもめ以子にあんな行為をさせなくてもよかったんじゃ、ということです。

マッサンの兄のゴム栽培は史実のようです。
竹鶴は３男ですが、
長男は稲田大学卒業後に商社マンとなり、マレーシアでゴム栽培に取り組んだが頓挫
次兄はは九州帝国大学を卒業後、北海道炭礦汽船のエンジニアに
だから３男に会社の跡を継がせるつもりでいた両親は悲しんだ
とありました。
又、弟も慶應義塾へ進学後、酒造りとは違う道に進んだようです。
父親は広島の軟水で吟醸づくりの技術を確立し、現在の広島酒の礎を築いた人物のひとりと言われていますが
子ども９人でうち息子は４人いたのに跡継ぎには難儀したようですねえ。

竹鶴家は地元の塩田の大地主として製塩業を営み、その傍ら酒造業そしていたそうです。
竹鶴氏は金持ちのお坊ちゃまで、京都帝国大学卒
現代でいえば、高学歴一家なんですね。

そういえば、ドラマでマッサンが９人子供がほしいって言っていたね。

追加
マッサンの母親は名家の娘らしく琴や茶道など嗜む
物静かな趣味人だったそうです。
泉ピン子のイメージとは真逆ですね。
彼女のことは嫌いじゃないんだけど
庶民的なイメージが強くて
育ちの良い奥様と感じないんですよね。
そういう演技はできない人なんですかねえ。

ネタバレに敏感なのもそういう見方なんだし、基本はネタバレ禁止なんだから理屈は通ると思うよ。
史実だからってドラマのネタバレになるような書き方をする人はいないでしょう。要は書き方だと思います。

砂糖事件を書いたものです。
関係ない物議のきっかけになってしまって申し訳ありません。

わたしが引き合いに出したのは砂糖の件と言うより、削除されるほどに悪だ！とか、泥棒！とかあんなことを書くやつもそれをいいと言うやつもおかしいと言った、感想としてもはや成立しないような内容の書き込みのことです。

砂糖は特に荒れがひどかったものの一つとして出しただけです。
自分はこう感じたからと言う感想は中傷とは思いません。それは理解できますから。
庶民の憤りを表したものとしてわたしはおかしくないと感じましたしね。それと同じこと。

違うお話、失礼しました。

マッサン、すごく楽しんで見てるので感想や雑談読むのも楽しい！

ネタバレに敏感な人は掲示板には向かないと思います。
そもそも、お茶の間ができたのは
アンの小ネタや史実のことをﾈﾀﾊﾞﾚﾈﾀﾊﾞﾚと騒ぐ人が出てきたからでしょう。
棲み分けの場でもあるんですから
書き方云々じゃなく、ﾈﾀﾊﾞﾚに敏感な人はお茶の間をのぞかなければいい
それだけかと思います。
ﾈﾀﾊﾞﾚに敏感な人たちは、アンの小ネタすら騒いで本家を追い出したんですから。
いつまでも被害者意識が強すぎると思います。

184さんの意見に同意します。

お茶の間は本家のように利用規約に縛られずもっと自由な発想で臨んでもいいと思います。もちろん行き過ぎた行為や過激な発言は抜きにした場合に限ります。

それでもあくまで利用規約や些細なことにこだわるのであれば、ご自分でお茶の間を立ち上げ制約を設ければいいと思います。

ちなみに、ここのスレ主さんはどう思っているのでしょうか？ここはひとつスレ主さんの考えをお聞きしたいと思います。

いやいや！
お茶の間にもルールはあるよ！
規約を気にしなくていいとは書いてないよ！

管理者の決めたことは守るべきでしょう。

あ、ネタバレ云々がダメってことじゃなくて、守るべきことはあるよ、て話ね。
マッサンのモデルの史実はネタバレとはちょっと違うとわたしも思います。

ドラマのネタバレに引っかからないように、史実を入れて上手に雑談してください。面白い話なら私はのります。

いろいろもめてるので、今、植松さんの本を買いました。
雑談のネタになりそうなところがあれば、そのうち書き込みます。
小説ですから、史実通りではないのでしょう。

いつもお気遣いありがとうございます。
スレ主でございます。

基本的なルールは管理人さんの定めるものに従いたいと
思っております。
ネタバレは、本当にあらすじ的な事はホームページ等で
調べられるかと思いますので、これから先どうなって行くのかは
混乱時の道標的なコメ以外では内緒にして貰いたいかと。
マッサンの史実に伴うあるあるネタは多いに歓迎です。
（実際の母とピン子さんのギャップ等、面白いです）
もちろん雑談は今までと同じで、お酒ネタでも何でも。

特に人を傷付けたり、名指しの誹謗中傷は無いと思いますので
今までのように皆様の良識にお任せしたいと思っております。
よろしくお願い申し上げます。

「ごちそうさん」の砂糖ネタ、私なりの解釈ですが長文になります。興味のある方だけ読んでいただければ光栄です。砂糖ネタってのはかなり用意周到に脚本家は力を入れていたのではないかと思うんです。色んな物が手に入らなくなりどんどん砂糖が手に入らなくなって時勢も悪くなり源ちゃんも出征する展開になった時にめ以子は「源ちゃんも砂糖もいなくなるなんて」という台詞で怒りを表現してました。この台詞も当時、「ごち」スレでは人間と砂糖を一緒にするなんて！という批判的な書き込みがあったのを憶えています。全体を見終わってみると、脚本家さんの意図が少しだけわかった気がするんです。

め以子のような料理好きにとってみれば砂糖がなくなるというのは死活問題ですよね。不味いパンを作らされても折角のパンを捨てることになる。お洒落好きな人なら服が手に入らない様なものだし、勉強好きな人には勉強できないようなもの。それが「砂糖」なら今現代でもその食材の大切さは凄く実感できる。そしてものだけじゃなく、周りの大事な人もいなくなっていく、源ちゃんも悠太郎も活男もいなくなっていく・・め以子は最後には１人になっていく、という怖さ。それが戦争の怖さなのだとジワジワ感じました。私はこの「ものがなくなる」怖さを、め以子が砂糖がなくなって慌てる描写があったから凄く実感できたんです。思えばＮＨＫは戦争ものは得意ですが難しく描いた作品はあってもこういう市井目線でわかりやすく戦争の恐怖を感じさせてくれた作品はあまりなかったような。

フツーの人から大事なものを次々と奪っていく戦争、それを推進していた政府の高官は人々から大切なものを奪った上に、隠れて砂糖は大事に溜め込んでいた、というアイロニー（皮肉）を交えています。あくまでドラマは砂糖を盗んだというよりは、め以子が必要以上に働いた報酬として砂糖を頂いたという感じになっていますが、その砂糖でいってみれば「鼠小僧」のような反権力的趣であの時代ではできなかったごちそうさんをめ以子は体を張って頑張ってるつもりでも子供たちには「おばさんの家、何で砂糖あるん」と悟られる。要は結局、お砂糖を溜め込むのは、あのずるい高官と変わらないことをしてるということを子供達に指摘されて、オヨヨと慌ててしまうオチはいわば２重のアイロニーを含んでいて、今までにないドラマだと思いました。
そういう風にあのドラマはめ以子を一貫して高尚な女性とは描かず、多少の失敗や思い込みで暴走してしまうという清濁あわせ持った人間くささを持ったヒロインにすることで、あの時代を見てる視聴者にわかりやすく体感させてくれるというかめ以子をリトマス試験紙みたいなわかりやすさにしていたのかな、と思いますし、私はそんなめ以子が好きです。

もちろん「砂糖」事件は嫌だと思う人がいてもいいだろうし、「ごちそうさん」苦手な方もいるだろうし、そういうところで盛り上がるのもドラマレビューサイトの面白い所ですよね。他のドラマで長文になってしまいすいません。「マッサン」も面白く見てますのでまた雑談しに来ます。

読ませて頂きました。素晴らしい。
だからレビュー読むのやめられません。
ごちそうさんです。

うんうん、砂糖の件、私も同意です。
砂糖って、ドラマの中では甘いもの、元気をくれるもの、贅沢なもの、素敵なもの、無駄なもの。コーヒーも小説も、恋なんかもきっとそう。
それを全部奪う戦争。ささやかながら取り返すめいこ。
必要なシーンだったと思います。

そして、きっと、ウイスキーもそういうものの１つ。
何と贅沢で、無駄で、大切なものか。
マッサンの後半、それらがどう描かれるか、とても気になっています。

わたしも砂糖の件は同意です。ただ悪口を言いたくて構えてる人たちが、何かの一つ覚えみたいに、泥棒だの犯罪者だの…正直、あれにはうんざりさせられましたよね。そのトラウマが残っているので、つい過剰反応してしまう面はあります。

ごちはスキだけどさ、いくら関係のない話がOKだとはいえ、大量のごちの話題でここを占領しないでください。ごちのことを永遠に語りたいのなら、ごち本家スレやお茶の間でごち専用の別のスレでも立ててやってよ。
私も砂糖のことで怒ったひとりだけど、ここで長々とごちそうさんを語られるのはさすがに勘弁だよ。一応マッサンの雑談するところなのでね。

１９１を書き込んだものです。
１９５さん、他にも私の書き込みで、嫌な思いをされた方、大変申し訳ありません。

１９２，１９３，１９４さん、励ましてくださりありがとうございます。何よりありがたいです。色々私のせいで巻き込んでしまってる感じになってしまってたら申し訳ないです。

いえいえ、わたしたちも申し訳なかったです。ついつい好きなドラマのことなので熱が入ってしまって。お茶の間にごちのスレがないもので、つい…ですよね。すみません。もうやりません。

それまでに何人か「ごち」の砂糖の事で納得がいかないってここでしつこく書いてた人がいたから191さんはその件での必要最低限の話をしたんじゃないんですか。

ここは利用規約違反で「限度を超えてドラマやレビューと関係の無い書き込みを行うこと」ってあるけど、同じ大阪スタッフの朝ドラ枠のドラマとしてこれぐらい別にいいですやん。「ごちそうさん」は雑談板がないわけだし、「ごち」と「マッサン」のファンも重複してるだろうし、私も気になる話題だったから面白く読んでたのに何かそれほど悪いのかわからず驚いた。

こういう話題なんてすぐに収まるし、嫌な話題が続くようだったら自分が新しいネタを考えればいいことではないかと。感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みやファン同士の対立を煽るような書き込みの方がその場の雰囲気を悪くするし、書いてくれた人も傷つけるし、ロムしてても辛くなるようなキツイ書き方はやめてほしいです。

なんか違うと思います。
スレ主さんがわざわざ書いてくださった意味を無視して、書きたいことを書きまくるような気がしました。
お茶の間のあり方が人により微妙に違ってるのが、ここ２、３日の投稿でわかりました。

１７０のものです。
１７０でも書きましたが、マッサンスレでスレ違いの内容で申し訳ありません。

１９８さん、少し誤解なさっているようなので、書かせて頂きますが、私は執拗に納得がいかないという書き込みなどはこれまでにしていませんし、ごちそうさんは最終的には星３くらいで終了しました。
放送時、ン？とこの件はどうも自分の感性に合わないと思い、書き込みをしたところ、「また泥棒ですか」という主旨の反論いくつかがあり、そうではないと説明も致しましたが、アンチは・・と一絡げにされてしまいましたので、それきりです。
他サイトで酷く言われてトラウマ、というようなこともおっしゃっる方もいましたので、ファンの人達も過剰反応してしまうのか、それとも自分が細かいこと言い過ぎなのか疑問に思っていましたが、時が経ってから蒸し返すのも、書き込みにいってファンの方々にイヤな想いをさせるのもと蓋をしてきました。
しかし、しばしば、ゴチの批判はこんなものじゃない、砂糖の件では中傷されて・・・のような書き込みは花アンでもここでも続いていて、今回もまた。
ならばと思いきって疑問に思っていたこと、一度は聞いてみたいと思い失礼ながら書き込みさせて頂きました次第です。
こぢ批判をずっとしたくて書き込みしたわけではないことはご理解いただければと思います。

他の方から、それは感性の違いなだけだからとのお言葉も頂いて、ホッとした次第です。遅くなりましたが、返信頂きました方々にお礼申し上げます。