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951
井頭愛美
ID: wstC2xyk5x 
2019-09-21 15:05:11

お姉さま
そんなことになったら、前に進まないよ😆
前頭走ってたら、大変だね😖💦

952
百田夏菜
ID: ARsOpX7m2j 
2019-09-21 17:36:25

一日スレ主、サボているな?
まあ、忙しいから仕方ないか!

そう言えば、オリンピックで、ラグビーもあるの知っていますか?
それがなんと7人制なの・・
今日本でやっている15人制が普通なんだけど、フィールドの大きさは15人制も7人制も一緒!
だから、オリンピックの7人制の選手は運動量が多くて大変!

953
トクヨ
ID: CcCpL9x6bu 
2019-09-21 18:05:51

ラグビーW杯、迫力ありますね…
そうなんですよね、オリンピックでは7人制ラグビーがあるんです。
女子もあるんですよね。
「いだてん」に出てくるオリンピックの競技数に比べると、来年の東京オリンピックは何倍くらいの規模になっているのかな、と思います。
もっとも、昔のオリンピックには芸術種目?みたいなスポーツでない競技もあったみたいですけど。
よく調べもしないで、適当に書いてしまってごめんなさい。

954
芳根京子
ID: Zg.2L2nKL4 
2019-09-21 18:18:19

トクヨさん、そうなんですね。
芸術種目は知らないんですけど、『綱引き』があったのは知ってます。

955
芳根京子
ID: Zg.2L2nKL4 
2019-09-21 18:46:53

オリンピック種目でなくなった中に・・
鳩射撃がありました。

動物愛護運動家にとってはまさに悪夢だったでしょうね。1900年のパリオリンピックでのみ開催された鳩射撃では、300羽近くの鳩が射撃の的になったらしいです。

956
井頭愛美
ID: wstC2xyk5x 
2019-09-21 18:53:44

クロッケーがあった大会があったみたいだよ❗

957
スレ主
ID: lJLy0yOaOB 
2019-09-21 18:59:03

帰宅しましたが、夕食や入浴等あります。
スレ主代理の三姉妹の皆さん、構いませんので遠慮なく続けて下さい。なお、来週の木曜も通院で、金曜は父の墓参で、土曜は本日と同じ所用で一日潰れますので、私が人物的に全幅の信頼と尊敬をしている三姉妹の皆さんで、運営して頂いて一向に構いません。ガールズトーク、いいんじゃないでしょうか。私が責任をとると言うのは嘉納治五郎のように土下座もありますし、最悪はスレ主引責辞任、本スレ書き込み厳禁等の対応も含みます。私が信頼申し上げている三姉妹の皆さんですから、安心して思うように自由にやって頂いて大いに結構です。
やはり、三姉妹の皆さんがスレ主ならスレも盛況ですね♪

トクヨさん、和貴子さんにも心からお礼申し上げます。
早く東京五輪1964が見たいですね♪

958
芳根京子
ID: Zg.2L2nKL4 
2019-09-21 19:07:01

スレ主さん、お帰りなさい。
とりあえず続けます。

昔のオリンピック種目で、これは『いだてん』のオリンピックと重なりますね。

綱登りが1896〜1932年までの5回のオリンピックで実施されています。選手は最初は座った状態で、腕の力だけを使ってロープを登ります。ロープの長さは1896年のアテネオリンピックでは49フィート(約15メートル)でしたが、その後のオリンピックでは25フィート(約7.6メートル)になっています。

959
井頭愛美
ID: wstC2xyk5x 
2019-09-21 20:19:23

お姉さま
あと…🐧
かつてオリンピックに
馬幅跳び🐴と馬高跳び🐴もあったみたいですよ❗

960
スレ主
ID: vlPzpIpUWV 
2019-09-22 08:54:14

皆さん、おはようございます。
早いもので今日は「いだてん」。ベルリンオリンピックは今日で終わりのようですね。

東京五輪1964の通訳役に川島海荷さんが出ると言うことで、元同じ事務所ののんさんが「令和版・サインはV」に出る可能性は低くなったと個人的には思います。でも「スカーレット」で関西弁でしゃべるのんさんが見れればそれでいい(播州弁は上野樹里さんのように抑えましょう)。「関西熱視線」の大阪の大日本国防会を振り返るトーク番組にゲストで30分くらい対談してたので、大阪制作作品ではのんさん出演には期待大です。「あまちゃん」の時は役を離れたらガチガチで言葉が出ないのんさんでしたが別人のように変わりましたよ。
川島さんは朝の情報番組にもレギャラーで出てるし、大河で「天地人」で千姫役で1回きりでしたが出てるんですが知らない人いるんですね。永野芽郁さんが「真田丸」の千姫だったのを知らない人もいたからなあ。川島さんもブレイクしてくれたら嬉しい。
話があちこちに飛びますが「麒麟がくる」で細川ガラシャが誰かも気になる。年齢的には石原さとみさん世代なんだけれど。

最後に「令和版・サインはV」は見たいな。安藤サクラキャプテンに土屋太鳳、有村架純、永野芽郁、葵わかな、芳根京子(リアルの方)、小芝風花。
「なつぞら」歴代ヒロインで一番若い女優さんが三倉茉奈さんで次が貫地谷しほりさんの30代半ばだったから。しつこいようですがブルマ姿目当てではありません。千姫で着物姿の永野芽郁さん、とても美しかった。

軽い話題も大歓迎ですよ。ただ、芸能ネタはゴシップネタは規約違反になるので(ピエール某さんは現作品の現在進行形だから許されたけど)、表現には配慮して下さい。

961
芳根京子
ID: HCuulUkRcL 
2019-09-22 10:12:32

スレ主さん、おはようございます。
「令和版・サインはV」が見たい中の、芳根京子(リアルの方)は、わざわざ(リアルの方)があるということは、私と違うということですね(笑)
私の叔母は、芸能人ですから、コーチ役でお願いします(笑)
千姫役、永野芽郁さん、だったんですね!「記憶にございません」です。

962
スレ主
ID: vlPzpIpUWV 
2019-09-22 10:38:51

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

昨日は盛り上がってましたね♪
もしで宜しければ、今週の木金土も三姉妹の軽妙なトークでお願いします。感謝の念に尽きませんよ。
細川ガラシャは36歳が享年ですから、千姫ほど(大坂夏の陣の時に18歳)若い女優さんじゃ無理で、アラサーか30代前半、石原さとみさんより若いところで、それこそ貫地谷しほりさん、茉奈佳奈さんにお願いしたいですね。意外に波瑠さんとか。

963
百田夏菜
ID: wvT30GyhEo 
2019-09-22 11:16:58

今週の木金土は3人姉妹に任せておいてください!
「本当は姉妹ではない!」なんて、口を滑らせた子がいましたが、ネットでは姉妹です‼

スレ主さんは、演技には専門家なので、百田夏菜子みたいな『アイドル演技』は嫌いでしょうね?

ベルリンオリンピックでは、ラジオは日本でも実況中継やってましたが、あの遠いドイツから、どこに中継地点おいて、どのように電波とばしたんでしょうね?(これは独り言です)

964
スレ主
ID: vlPzpIpUWV 
2019-09-22 11:33:13

新劇ファンですから演技は普通の人よりは詳しいですが、百田夏菜子さんって「アイドル演技」ですか? 全然、そうは見えないですが。リアル百田さん、良いと思いますよ。「あさが来た」の大島優子も良かったし「いつかこの雨がやむ日まで」のまゆゆも良かったですよ(「なつぞら」と違いヒロイン役で台詞量が圧倒的)。

「おしん」地上波放送時は松田聖子の黄金時代。だから、東京で男性と話す時に夫以外にも田中裕子が「だって、私、○○なんだもん♪ うふっ♪」と言う言い方を多用しますね。これは今の時代からはやや違和感、アイドルっぽいと思います。ぶりっ子? 
「おしん」サゲでは決してないので、ローカルルールには反しないと思います。

965
トクヨ
ID: me81SlB/QD 
2019-09-22 13:41:33

夏菜さん、いだてんでベルリンからのラジオ実況中継を、みんなでかじりついて聴いているシーンがありましたが、当時からあんなに熱心に日本選手を応援していたのかと驚いてしまいました。
(今日の「前畑がんばれ」でも出て来るんだろうけど)
それに東京オリンピックの開催が決まった時も熱狂的に喜んで花火まで上げていたし、今とあんまり変わらないんだな。
通信衛生もインターネットもなく、日本からヨーロッパまで移動するのに最短で二週間かかる時代に驚異的です。

話は変わるのですが
お茶の間に新しくできた「スカーレット」のスレも対話形式を取っているみたいで楽しそうですね。他スレの事を書くのは違反ですが、お許し下さい。
三姉妹さんが川柳の部屋で始めた試みが拡がっていくという感じです。

966
スレ主
ID: vlPzpIpUWV 
2019-09-22 14:18:34

トクヨさん、コメントありがとうございます。

夏菜さんへの問いかけなので、そちらは百田夏菜さんにお任せするとして。

ローカルルールで他作品をサゲ「いだてん」アゲする行為は禁じられていますが、他作品へのエールは禁じられていません。「いだてん」ファンスレなので「いだてん」へのファン投稿もあったうえでですが。他スレの批評自体はヲチ行為で規約違反ですが、トクヨさんのコメントは「スカーレット」へのエールと受け止めました。
私も本日、白い鳩で投稿しあちらのスレ主さんから温かな返事をもらい感動しました。三姉妹が川柳スレで始めたスレ主がファンスレ投稿者を仲間として温かな言葉で迎え入れる試みが徐々に広がってきてるんですね。私もスレ主として三姉妹を範としてるので素直に嬉しいです。

967
トクヨ
ID: me81SlB/QD 
2019-09-22 14:57:33

スレ主さんありがとうました。
コメントを返して貰うと嬉しくて、また投稿したくなりますよね。

965の通信衛星の字が間違っていて失礼しました。

968
百田夏菜
ID: wvT30GyhEo 
2019-09-22 15:24:10

スレ主さん、トクヨさん
ありがとうございます。
返事が返ってくると嬉しいです。
トクヨさんもそう答えていましたが、「スカーレットスレ」もそうなるのではないでしょうか。

スレ主さん
ネット見ても「べっぴんさん」での百田夏菜子の演技は高く評価されていました。芳根京子も共演以来、ももクロのコンサートとか、よく行っているみたいですね。もちろん『リアル』の方です(笑)

トクヨさん
ラジオ実況中継に噛り付いて聞いたというのは、頷けます。
今ならテレビですから、前畑が優勝争って接戦していたら、「前畑がんばれ!」なんて連呼せずに「アナウンサー黙ってろ!」となるんじゃないでしょうか?

ところで、ベルリンオリンピック当時は、戦争している所なっかったんですかね?


969
スレ主
ID: vlPzpIpUWV 
2019-09-22 16:00:01

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

ありました。ベルリンオリンピックをボイコットしていた社共連立政権のスペインで親ナチスのフランコ将軍が左翼政権打倒のため、ベルリンオリンピックの僅か半月前に反乱を起こしたのです。これにドイツとイタリアとポルトガルはベルリンオリンピック当時はフランコへの経済支援でしたが、後にドイツとイタリアは軍事力を展開することになります。イタリアは陸軍を送りドイツは近海航行中のドイツ戦艦が左翼政権側の誤爆を受けた報復にゲルニカに無差別空襲を行い廃墟にしました(普通なら外交交渉での謝罪と賠償請求です)。左翼政権側には世界中から義勇兵が集まりましたが、国を挙げたドイツとイタリアの軍事力には敵いませんでした。

中国は日中戦争と国共内戦共にほんの僅かの期間の小康状態中で馬賊の活動も収まりつつあり、エチオピアのムッソリーニのイタリア軍による制圧は3カ月前に終わっています。

970
百田夏菜
ID: wvT30GyhEo 
2019-09-22 16:46:20

スレ主さん、ありがとうございました。
スペインにもフランスにもイタリアにもナチスを支持する勢力があったということですね。

やはり、ナチスの政治理念や目標を勉強してからでないと、それとドイツ、イギリス、フランス、イタリア、スペイン等の国内情勢も勉強してからでないと…あった事象だけ教えてもらっても、ヨーロッパのこの頃の情勢把握は難しいと思いました。

971
べえべえ
ID: CltRIcGwMu 
2019-09-22 17:21:00

芳根さん

話題についていってませんが、
先週の話しで、遅くなり過ぎ、すみません。

日本での人口減少、出生率の低下ということで言えば、女性の社会的地位の向上や高学歴化が、結婚しない人の増加の要因になっているという報告を見たことがあります。

女性は自分よりも優秀な(と思える)男性を求める傾向がある? ので、自身の地位が向上するほど相手を見つけにくくなるのでしょうか。 
それが進化上の本能的なものなのか、わかりませんが、そうなら優秀な遺伝子を求めるあまり、かえって自分の遺伝子を残せない、進化の袋小路に入っているという事かもしれないですね?
自分より地位や学歴の低い男性と結婚する率の多い国は、出生率も相対的には高いという統計もあるようですが。女性が自分の理想をさげてもらえると、人口が増加するかもしれないですね。

972
芳根京子
ID: HCuulUkRcL 
2019-09-22 17:55:24

べえべえさん
『なるほど』です。
女性の皆さ~ん‼『理想を下げましょう⁉』

人口減少を食い止めるには、外国人に日本国籍をドンドンとってもらうしかないですかねぇ?

973
井頭愛美
ID: lZ7a4hPpmZ 
2019-09-22 18:56:04

前畑さんの緊張度がひしひしと伝わってきて、こちらまで緊張してしまいました。
泳ぐときは、緊張は、大丈夫なんですね❗

974
百田夏菜
ID: wvT30GyhEo 
2019-09-22 21:46:41

ベルリンオリンピック日本人メダル獲得者なんですが・・
昨日、トクヨさんが言ってた(芸術競技絵画)(芸術競技水彩)が銅メダルにありますね!何なんでしょう?それと、三段跳び強かったんですね!金銀独占ですね。

金メダル
田島直人(陸上競技男子三段跳)
孫基禎(陸上競技男子マラソン)
日本(遊佐正憲、杉浦重雄、田口正治、新井茂雄)(競泳男子4×200mリレー)
前畑秀子(競泳女子200m平泳ぎ)
葉室鐵夫(競泳男子200m平泳ぎ)
寺田登(競泳男子1500m自由形)

銀メダル
原田正夫(陸上競技男子三段跳)
西田修平(陸上競技男子棒高跳)
遊佐正憲(競泳男子100m自由形)
鵜藤俊平(競泳男子400m自由形)

銅メダル
田島直人(陸上競技男子走幅跳)
大江季雄(陸上競技男子棒高跳)
南昇竜(陸上競技男子マラソン)
新井茂雄(競泳男子100m自由形)
牧野正蔵(競泳男子400m自由形)
鵜藤俊平(競泳男子1500m自由形)
清川正二(競泳男子100m背泳ぎ)
小池禮三(競泳男子200m平泳ぎ)
藤田隆治(芸術競技絵画)
鈴木朱雀(芸術競技水彩)

975
スレ主
ID: vlPzpIpUWV 
2019-09-22 22:24:14

百田夏菜さん、詳細なデータを載せて下さり、ありがとうございます。
紀行で前畑秀子さんのインタビューが流れましたが、平成7年にお亡くなりになっていたのですね。このスレの最初の頃に書きましたが、マルタ・ゲネンゲルさんは戦後は東ドイツに住まれたため、西ドイツのブラント首相の東方外交に伴い日本も東ドイツと国交を結んだ後に昭和52年にベルリンで再会され一緒にプールで泳がれたそうです。

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976
芳根京子
ID: HCuulUkRcL 
2019-09-22 23:17:04

スレ主さん、今日のいだてんは、前畑さんが主役でしたね。まーちゃんのドジっぷりも面白かったです。
質問等は、明日にします。

松山の芳根京子より・・

977
スレ主
ID: vlPzpIpUWV 
2019-09-22 23:46:23

公式ツイッターによると、ヤーコプの自殺はオリンピック選手村村長にさせられたユダヤ系のウルフガング・フルストナーがベルリンオリンピック終了2日後にドイツ国防軍から追放され、自分の運命を悟ったかのように自殺した実話から採ってるんですね。これは専門書を10冊近く調べたが載ってなかった。ここまで入念に歴史を調べた製作スタッフとクドカンさんに敬意を表します。

「前畑さん、頑張った」と称賛し記念写真を渡したヤーコプに無邪気に「4年後は東京に」と誘うまあちゃん。「それは難しい」と片言の日本語で答えるヤーコプ。ヒトラーに通訳しろ、とまあちゃんに怒鳴りつけられても硬直したまま「ハイル、ヒトラー!」とローマ式敬礼し無言だったヤーコプ。
この作品はナチス親衛隊の残虐行為等を描写しなくても(ガス室等はもっと後だが「長いナイフの夜」でヒンデンブルグ大統領存命中の政権獲得初期の連立政権時代1934年6月末に気に入らない政敵や軍人を早朝に襲い100名以上その場で大量虐殺しています。アメリカの黒人差別と違い国家権力による生命の危険がある)、こうした描写で静かに人の善意が踏みにじられていくさまを一見紳士的に見えるヒトラーを通じて描く恐ろしさがあります。
ただ、一般視聴者には分かりやすかったかなあ。

前畑秀子が「頑張れ」のプレッシャーに苦しむのを亡き両親が夢枕で励まし慰め、前畑が自分を取り戻していく様子も良かった。マルタ・ゲネンゲルがヒトラーが形式的な拍手後に退場した途端に表情をこわばらせるのも細かい。
ファンスレスレ主としては、まさに岩波ホールの芸術映画で大衆には分かりやすかったかなと言う懸念はあります。ベルイマンの「第七の封印」とか見てるようで、大河には高級すぎる感じもする。

978
スレ主
ID: vlPzpIpUWV 
2019-09-22 23:49:28

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

ちょっと重い話を書いてしまいました。早く来い、東京五輪1964。
まあちゃんのハチャメチャな自由奔放の明るさが救いですね。

979
芳根京子
ID: rsyV0mGQEd 
2019-09-23 09:03:37

おはようございます。
スレ主さん、愛美がきっかけつくった件があったから、触れなかったんだけど、ヤーコプさんかわいそうでしたね!

ところで、当時、ドイツ国内に取り残されたユダヤ人でも、なんの被害も受けなかった人とかいるのでしょうか?

980
スレ主
ID: EE10rl8.3v 
2019-09-23 09:57:32

芳根京子さん、おはようございます。

おっしゃってるのは1935年のニュルンベルグ法で規定されたユダヤ系市民ですね。昨日のベルリンオリンピックの選手村村長のユダヤ系の軍人(写真では軍人らしい屈強な体格で繊細な印象のヤーコプとは違う)が自殺したことに触れてるものが学者の専門書10冊近く著名なものも当たったのにないのに愕然としました。それでウィキからの引用にさせて下さい。哲学者カール・ヤスパースの妻、作曲家リヒャルト・シュトラウスの息子の嫁と孫、ヒトラーのコックのマレーネ・フォン・エクスナー(名前から女性で貴族出身ですね)。絶滅強制収容所送りは逃れています。しかし、何らかの差別はあったんじゃないでしょうか。

大嘘も多いですね。国防軍幹部は見逃されたとか(見逃されていません。軍籍はく奪で収容所送りは「ホロコースト」「アンネの日記」にも描かれています)。既成大物右翼政治家もです。ロスチャイルド(ロートシルト)のような財閥人もアインシュタインのような優れた科学者も亡命し、生まれながらのクリスチャンも容赦ありません。ウィキが例に挙げたのは砂浜でダイヤモンドを捜すレベルの話だったと思います。

981
芳根京子
ID: rsyV0mGQEd 
2019-09-23 10:46:52

スレ主さん、ユダヤ人が逃げるコースは、ドイツ→東欧→ロシア(シベリア鉄道)→満州→朝鮮半島→日本→アメリカですか?

982
スレ主
ID: EE10rl8.3v 
2019-09-23 12:17:54

芳根京子さん、コメントありがとうございます。

おっしゃってるのはリトアニア領事の杉原千畝や樋口季一郎陸軍中将がユダヤ系市民を亡命させたルートですね。でも杉原さんが数千人、樋口さんは100人規模です。日本に来て頂くのはウェルカムですが、東欧からロシアはドイツ以上にユダヤ系市民が虐殺された場所。極右に反ユダヤ思想の人々が多く危険極まりないです(「屋根の上のバイオリン弾き」参照)。ナチス親衛隊やアインザックルッペン(ユダヤ系市民抹殺のための国家保安本部下の軍事組織)と連絡を保っていて即通報でしょう。「ホロコースト」ではナチス親衛隊の仕業にされたユダヤ寺院にユダヤ系市民を押し込め焼殺したのがポーランド極右だったことも今では分かってますし「ホロコースト」ではリトアニア警察隊がユダヤ虐殺にかかわり、クロアチアはユーゴスラビアから独立しナチス側に立ってユダヤ人絶滅強制収容所があった国、ポーランド等で残虐行為で有名なカミンスキー旅団もロシア系ですからね。
だからと言って、西側もフランスのビシー政権もナチスに協力しユダヤ人狩りした政権です。
そんな中、ハンガリー駐在のスウェーデン外交官ワレンバーグは数万人のユダヤ系市民を外交官特権でハンガリー国内で保護。終戦直後にソ連軍にスパイと誤解され連行され収容所で獄死しました。

「サウンド・オブ・ミュージック」の一家はユダヤ系ではないですがスイスに亡命しましたね。「大脱走」ではスペインへの亡命場面がありました。いずれも実話に基づいています。アンネ・フランク一家はオランダでした。アメリカもですが、パレスチナに移民した人も多いんじゃないでしょうか。オルブライト元国務長官は英国ですね。

結論。日本を含め複数のルートがあったようですが救い出せたのは僅か。数百万人が虫けらのように殺されたのです。

983
百田夏菜
ID: aPlFHo6VCN 
2019-09-23 13:26:21

上記について、追加質問があります。
『ユダヤ人迫害』は、何も「ヒトラー個人の仕業ではない」ということは、分かったのですが、もっと突き詰めて言えば、ドイツ国民の数多くが『ユダヤ人を疎ましく思っていた』という土壌があるから、ナチスに選挙で票を入れたと思うのですが、これは誤りでしょうか?

984
スレ主
ID: EE10rl8.3v 
2019-09-23 14:10:16

百田夏菜さん、コメントありがとうございます。

私個人の意見です。
ナチスの公約には「ベルサイユ体制の打破」がありました。ユダヤ系市民への嫌悪よりこちらの気がします。
ナチス政権獲得当時の欧州の地図を高校生の時に民主国家と独裁国家で色分けしたことがありました。東欧は民主国家はチェコスロバキアくらいです。南欧もスペインがフランコ治下に入ったとすれば民主国家はありません。農業主体で地主制度が強く残り社会基盤が遅れていたと思います。チェコは自動車産業でも有名な工業国家です。東欧と南欧は経済発展が遅れ民主主義の土壌が浅かったと思います。後の連合国のギリシャ、ユーゴスラビア、ポーランドやドイツに併合前のオーストリアも民主国家とは到底言えません。
ドイツもライン川沿いは工業が発展していましたが東部はユンカー地主の支配する旧態依然たる国でした。そこへ第一次大戦で敗戦国になりベルリンでは共産党の武装蜂起(スパルクス団の乱)、バイエルンではヒトラーも加わったカップ一揆と言うクーデター未遂事件がありました。政情不安と産業構造の遅れで国民の行動は両極端に分かれます。中道の穏健保守のカトリック中央党や社会民主党では駄目だ、社会を根本から変えベルサイユ体制を打破する過激な主張の政党へ支持が流れるのです。前も書きましたがナチスの政権獲得時のベルリンの第一党は共産党です。全国的にはナチス党、特に東プロシアでは。
ユダヤ系市民への差別感情は欧州のどこの国でもありましたが、それが産業の遅れた国で極端に右派勢力の側から出た。先に紹介した村瀬興雄教授に限らず、左派系の山口定教授も自民党の参議院銀もした穏健保守系の林健太郎教授(中公新書「ワイマール共和国)もこの点についてはほぼ同じ見解です。いずれの方もフランスもドイツと同じ危機に見舞われた1936年の選挙で中道左派連合が勝利した原因に民主主義の伝統と産業基盤の発展している土壌を挙げています。特にドイツ国民の多くが、と限定する必要はないのではないかと。ただ、プアホワイトで社会の変革について行けない教育水準の低い零細商工業者や農業従事者には差別感情が根強かったと思います。

985
トクヨ
ID: 9WsmBCcapF 
2019-09-23 14:16:50

スレ主さん
サウンドオブミュージックは、前半は家庭教師のマリアと子供達との交流、お父さんのトラップ大佐とマリアの間にいつの間にか恋愛感情が芽生える、といったような微笑ましいミュージカル映画なのに……
終盤になるとナチスの親衛隊に追われてマリアと一家がアルプスの山越えをして命懸けでスイスに逃げて行く、というはらはらドキドキのクライマックスに驚かされますよね。

986
スレ主
ID: EE10rl8.3v 
2019-09-23 16:00:12

トクヨさん、コメントありがとうございます。

ジュリー・アンドリュース、4オクターブの声が出る美しいソプラノ。何度も映画館で上映されてますね。笑いの部分もあり家族向けの楽しい映画です。オーストリア、ザルツブルグ。アルプスの山々が本当に美しい。「なつぞら」冒頭でなつが写生していたのもこういう場所でしたね。

987
石田
ID: EipZLCO6jy 
2019-09-23 16:01:46

横から失礼します。

サウンドオブミュージックのトラップ一家は、本当は鉄道で北イタリア亡命してから渡米しました。
映画では歩いてアルプスを越えてスイスに亡命する設定でしたが、実際にはザルツブルグはドイツと接しており、スイスとは国境を接していないため、ヨーロッパ人があの映画を見ると、「あんなところを歩いていたらドイツに入っちまうじゃないか」と笑ってしまうそうです。
また、映画「大脱走」でスペインに逃れたのはオーストラリア人兵士で、ユダヤ人ではありません。
最後に、ユダヤ人はイスラエルに移民した、と言う方がより適切で、パレスチナに移民した、という言い方はあまりしません。

988
スレ主
ID: EE10rl8.3v 
2019-09-23 16:35:58

石田さん、コメントありがとうございます。

ここはスレ主の意見が少数意見でもいい場所ですし、ましてや事実関係の誤りの指摘は大歓迎です。
「大脱走」は私の国語力不足で「サウンド・オブ・ミュージック」の続きでドイツ支配下地域から逃れる方法の一つとして書きました。「バルジ大作戦」と同じで武装親衛隊による捕虜を騙した虐殺行為は当該国の人が見たらどんな気持ちだろうと衝撃と悲しみでいっぱいでした。

もう一つのイスラエルに移民したという言い方が一般的ならそちらに従います。戦前は英国領パレスチナと言われていたので従いましたが、ご指摘の通り、私の書き方だとガザや東エルサレムを含むヨルダン川西岸が含まれてしまい極めて不適切な表現になります。日本政府はパレスチナ政府を国家として承認していませんが国連では国家の扱いで国レベルでも国家承認の方が遥かに多いです。もし、この件で不愉快な思いをされたのなら心から謝罪します。私は決してイスラエルのパレスチナ自治政府(日本政府の立場)領土への入植政策を支持している訳ではありません。本当に申し訳ありませんでした。ごめんなさい。

989
トクヨ
ID: 9WsmBCcapF 
2019-09-23 17:06:49

石田さん
映画サウンドオブミュージックを検索すると、史実とは異なる部分がいろいろと指摘されていますね。
ハリウッド映画だからドラマチックな演出にしたんでしょうが、オーストリアでは不評だったんですね。知りませんでした。

990
スレ主
ID: EE10rl8.3v 
2019-09-23 17:11:37

石田さん、追加の弁解です。
「サウンド・オブ・ミュージック」とは別にスイスに逃れたドイツ人のドキュメンタリー番組の記憶があり、映画と切り離して頂ければ幸いです。金融財産のある人だったと思います。いずれにせよ史実と映画を混同してはいけませんね。重ねてお詫びします。
あのような高い山を幼児を連れて登るのは常識的に困難でヘリコプター等を使用したと思います。演出上の効果で映画としてはこれでとても素晴らしいと思います。

991
石田
ID: EipZLCO6jy 
2019-09-23 17:13:43

スレ主様、丁寧なお返事をありがとうございました。
トクヨ様、実在のトラップ一家の娘さんたちも、あの映画をあまり高く評価しなかったようです。
ただ、エンターテイメントとしても音楽面でも、優れた面もある作品であるとは思います。

992
スレ主
ID: EE10rl8.3v 
2019-09-23 17:25:49

トクヨさんのコメントを読ませて頂いてなんですが(返事は石田さん宛てなのでそちらにお任せするとして)。
私の愛読書の「第三帝国の興亡」「ベルリン日記」の著者ウィリアム・シャイラーは米国では好評で自伝のテレビドラマまで製作されましたが、本人が西ドイツのアデナウアー首相からは非常に嫌われたと書いています。
中国映画「鬼が来た!」も以前紹介しましたが、私は秀作と思いますが(2002年キネマ旬報3位)、日本人で怒り狂う人がいた記憶があります。

993
スレ主
ID: EE10rl8.3v 
2019-09-23 20:49:42

当該ファンスレ2を開設しました。
一層のご愛顧をお願い申し上げます。
スレ主代理として、芳根京子さん、百田夏菜さん、井頭愛美さんにスレ主は全幅の信頼を置き、スレ主としての範としておりますので、今週の木金土のようにスレ主不在の際は全責任をスレ主が取る前提で運営をお任せしています。
これからもよろしくお願い申し上げます。

994
百田夏菜
ID: aPlFHo6VCN 
2019-09-23 22:31:10

スレ主さん、やりましたね!
大河ファンスレ№2は初じゃないでしょうか?
これも、スレ主さんの熱心な回答文と知識量の賜物でしょう。

ところで、スレ主さんが心配されていたヒトラー役の人の演技はいかがでしたか?

私が少し不満だったのは、前畑選手等の泳ぎのシーン、アップの時は仕方ないのですが、遠くから映す映像場面では、本物の平泳ぎの選手を使って、速さと迫力を出してもらいたかったと思います。

995
スレ主
ID: BD/42VAsZt 
2019-09-24 00:22:34

百田夏菜さん、№2は百田さんら三姉妹の皆さんやトクヨさん、三番さん、他多くの皆さんのご投稿のお陰です。

ヒトラー役のダニエル・シュースターさん。帽子をいつも被ってるのは脱いだら似てないからでは。演技は良かったですよ。冷徹な感じがよく出ていました。
当たり前のようで難しいんです。東条英機役は「軍閥」の小林桂樹は悪役でしたが軍人の威厳はちゃんとありましたが(「東京裁判」のドキュメンタリー映像の本人より威厳があった。東条首相の賞賛擁護では一切なく軍人の威厳があった、と言う意味)、「トラ・トラ・トラ!」の内田朝雄はコミカル過ぎて吉本新喜劇みたいで勘弁してほしかった。黒澤明が監督解任される等ゴタゴタで当初の配役が大幅に変わり「細うで繁盛記」の悪役にやや近い福原屋の主人になるとは。当初は滝沢修だったらしい。「いだてん」でも東条首相は出演との話も聞きますが思想的なものとは無関係で吉本になるのは避けて欲しい。

水泳はマルタ・ゲネンゲル役の方は本格的にスポーツをされておられた方じゃないですか。体格がスポーツ選手のそれで上白石萌歌さんは真剣勝負したらどうだったでしょう。皆川猿時さんが欧米の水泳選手役にカナダ選手権6位の本物がいる、と番宣で語ってましたが彼女では。でも女優さんの名前はマルテ・オームントゥさんでドイツ風でしたね。

996
芳根京子
ID: fJ5wgFkaFt 
2019-09-24 07:01:03

おはようございます☺
私は、東京オリンピック準備さえも、軍部主導で、話が進められるのが嫌でしたね!

997
スレ主
ID: BD/42VAsZt 
2019-09-24 07:31:47

芳根京子さん、おはようございます。コメントありがとうございます。

全くおっしゃる通りですね。そして、梅津美治郎陸軍次官、東京裁判A級戦犯だからいろんな主義主張の人が視聴する大河では描写はなかなか難しいですね。しかし、池田勇人首相まで出してくるから制作側も覚悟を決めてるんでしょう。三波春夫のようにはいきません。もっと、芸能人を出してくれれば、私も感想を書き易いんだけれどな。吉永小百合は出ないのかな。黄金時代が始まった頃ですけれどね、昭和39年は。

998
トクヨ
ID: WAcB54KB1K 
2019-09-24 10:11:30

994の百田さんの意見に同感です。
前畑さんだけでなく、斎藤工さん、大東駿介さん達メダリストが泳ぐシーンも遠景では本物の競泳選手の映像だったらよりリアルなのにと思いながら見ていました。

それから前畑選手がプレッシャーと戦う描写も、大声を出したり、ワアワア騒いだり、というような表現が多くて、もう少しシリアスな感じにして欲しかったと個人的には思いました。
このドラマ全体がクドカンさん独特の、コミカルな明るいタッチに出来上がっているのでああいう雰囲気になるのは仕方がないのでしょうが。

999
スレ主
ID: BD/42VAsZt 
2019-09-24 10:36:34

トクヨさん、おはようございます。コメントありがとうございます。

ご存知かもしれませんが、百田さんやトクヨさんのご意見は「てるてる家族」でやってるんですよね。しかも過去のアイスダンス日本代表(全日本選手権優勝)等の凄い顔ぶれでヒロインの姉らが滑る場面の遠景を撮っています。私もお二人に同感ですね。

1000
名前無し
ID: hZiwInH7KU 
2019-09-24 11:24:35

落語パートも本筋も一つにまとまり大河の流れのようになり面白く成って来ました。終盤に向かい盛り上がりそうです。



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