批判といえば「マッサン」では、玉鉄が演じた役柄の批判ならまだしも、モデルとなった竹鶴氏の批判までする人が居たので唖然とした記憶があります。
まぁ歴史上の人物であっても批判する人は批判する訳ですが、
さすがに神武天皇やら聖徳太子あたりまでいくとどうだろう？
あそこまでいくと、果たして本当に実在したのかどうかも怪しいのでね。
一応、肖像画はあるけど、結局のところ、それが本当に本人かどうかなんて、今となっては知る由も無いのですから。
「べっぴんさんVSわろてんか」を語っては、いけませんか？
スレ主さんの方針から察するに、たぶんいいと思います。
とりあえず書いてみては？
べっぴんの方で何故かわろてんかよりはべっぴんの方が
酷いと言うのがお笑い的に書き込まれ続けております。
そちらも参考になさって書き込まれては？
朝ドラの時代が被ると 同じ人物が違う角度から語られていたりして興味深いときありますね。
以前ヒロインとして取り上げられた著名人が、今度はヒロインの尊敬する人物として言葉として語られる著名人であったり。
わたしも感想サイトを利用しないで、朝ドラを見てた方がドラマ自体を純粋に楽しめるように思います。「花アン」は好きで見てましたが、今回再放送の方がもっと楽しめてる気がしますし。
サイト利用に反対しているわけでも、自分も違う意味での活用や、サイトがあるからの楽しみも理解はしていますが、やはり他の人の意見に左右されたりすることはあると思います。
なんとも思ってなかった仕草や表情が、批判されるとそう見えてきて集中できなくなったり、逆に反発心から内心「あーこのエピはイマイチ」と思っているのに「面白いっ」と思い込もうとしたりしたこともあながちないとは言えません。
最近朝ドラ断ちしてしまって、ちゃんと見てないのですが(一応言っておきますけど、なので本家には書き込みなどはしていません)
面白そうだと思ったら感想サイトは封印しようかなと思っています。
毎日批判を読み続けると、そのドラマが悪いものだと思い込んでしまうのです。ごちそうさんの時にそうなりました。世間的に嫌われてるのだろう、このドラマ。と思い込んでしまったのです。視聴率を見るとあまちゃんよりずっと良かったから、そんなに酷いわけではないのだとホッとしたのです。以来サイトの感想に振り回されずに強い自分になろうと思ったのであります。（笑
私は自分の評価で★５のドラマの時は感想を読むことも書き込むこともしません。その方がストレスフリーでドラマを見れるので。
話題に挙がっているスレを覗いてみましたが…。
興味のあるスレしか見ないようにしないと、感想に引きずられて気持ちが暗くなりますね。
気をつけます。
感想サイトで酷評されていたり、ツイなどでもいろいろ書かれたりしていることもままありますが、巷ですこぶる嫌われているということはほとんどない気がします。なので最近の朝ドラがおもしろくないというのも、感想サイトの中でそんな話が出ただけ？？くらいのことではないのかなと。
もちろん作品によって多少の温度差は、両親みてても作品によってながら見だったり、座ってお茶のみながら見てたりであるにはありますが。
また、他サイトで好評だとこちらが酷評だらけ、こちらで酷評だと他が大絶賛・・みたいな現象も見かけられることもあるようにも。
なにが正しい評価なのか本当には判らないなって思います。
ネットでの評価は話半分に読んで(大絶賛も酷評も)参考にする程度にとどめられたら一番いいのかも。
わたしはここ歴3年ぐらいになりますが、今はほとんど自分の感じたことを書く場として、大いに楽しんでいます。
他の書き込みも一応読みますが、左右されることはなくなりましたね。何を読んでもほとんど気になりません（明らかに誤りがあったりすると訂正したり反論したり、人を非難するような書き込みに対しては違反報告をぽちっと行ったりしていますが）
長く接していると、書き込みのタイプがいくつかあるのがわかってくるし、同じ人が何度も書き込んでいることも判断つくようになり、気にならなくなります。
それに何より、自分が一体どういうドラマに惹かれ、いいと感じるのか、感動するのかがここで書き込みを続けているうちにはっきりわかるようになりました。それはもう、人が何を言おうが変わらないことも。
これは、個人の性格や生まれついての嗜好、成育歴の中で培われた資質のようなものだから、しかたないですね。
ネットに書き込みなどしない一般視聴者の反応や、別のサイトでどう言われているのかなども、ドラマの世間的評判を知るために一応情報は仕入れますが、ああそうなんだ、と思うぐらい。
結局は、人は人、自分は自分ですから。
だから、あとはもう、ここで自分の感じるままに書くだけ。書くことが好きなので、趣味の一つとして楽しんでいます（笑）
あ、他者の一つ書き込みを参考にすることがあるとしたら、見たことのないドラマがどんなものか、スレを見て判断するときですかね。
私と似た嗜好や分析の人が高評価をあげているドラマは、たいてい見て失敗しません。その意味では、書き込みを読むことが影響を与えることはありますね。
私の経験から言えることは、時間が経てばあまり気にならなくなること、自分なりの楽しみ方を見つければ接していても障害にはならないこと、でしょうか。たいしたアドバイスではありませんが、悩んでいる方、参考にしてみてください。
本筋から離れた長文、失礼しました。
NHKは、時々大当たりする作品の魔法が解けないのです。
教育テレビで『キレイの魔法』なんて番組を放送してた局ですからね(笑)。
朝ドラはここ最近は罵詈雑言の場になりやすい傾向ですよね。
ストレスの解消になってるのかも知れません。
自分の考えが揺らいでいると洗脳されてしまうかも、、。
読みたくないほどの酷い書き込みが増えたら見たくないので
立ち寄らない（前作がそうでした）
この回は素晴らしいぞと感じたら長文で思いの丈を書き込みました。
小さくなってるファンの代表ぐらいの勝手な意気込みです（笑）
最近は、批判も賛美も実は紙一重なのかなと思います。
んー、ときどき大当たりして、ついその面白さに照準を合わせてすぎてしまう。その感動より物足りないと比較してしまう視聴者の方も大当たり魔法が解けないんじゃないのかな。
大当たり作品というのも・・人それぞれだと思うけどね。
自分終わってからも恋しいと、ロスになった朝ドラはひとつしかないけど、それ以来そこそこで、こんなもんかと思ってる。出来はベタ、イマイチ・・くらいが朝ドラだと思うわ。
べっぴんさんVSわろてんか
芳根京子ちゃんと葵わかなちゃんは「表参道合唱部！」での共演歴があるが、自分はどちらも応援したい。どちらも可愛いし。
やはり可愛い子は得だよね。
あっ「表参道高校合唱部！」ね。
べっぴんさんは一回リタイアしたけど、あまりの展開に突っ込み入れるのが楽しくなって、苦笑爆笑しながら見ていました。今となっては、あの迷シーンの数々、思い出しても頬が緩みます。ある意味インパクトがある忘れられない作品となりました。
かたやわろてんか。面白くはないのですが、かといって突っ込むほどでもなく、手応えがない。つまらないの一言です。朝ドラはこんなもの、充分面白いじゃないかという人がいるのもわかります。しかし、私としては、このままでは、記憶に残らないドラマになりそうです。
まあ、一作くらいおやまあ、と外してもいいんじゃないかと。
みんな、そんな自分にはなんかな？の一作くらいあるよ。
べっぴんさんとわろてんかが批判ばかりで、ひよっこが大絶賛されてるけど、世間の評価はこんなに極端ではないでしょう。私は、どれもそれほど大差はないと思って見ています。
ここ数作つまらないというより、好きなものを大絶賛し、そうでないものを排除するようなサイトの書き方に大いに疑問があります。最近のべっぴんさんスレは読んでいて腹が立ちました。
＞最近のべっぴんさんスレは読んでいて腹が立ちました。
お気持ちは分かるけど、「腹が立ちました」って書いて終わらせちゃうとここのスレが荒れちゃうんじゃないですか？腹が立った理由が何かを書いてくれればまだしも。
それと、ひよっこのスレ見てきたけど、大絶賛という意見ばかりではないと思いましたよ。
普通にやれるところをわざと普通にしない、というのは朝ドラでは本当に目立ちます
ヒロインの夫を極端に無能に設定するとか
「荒れるのは気になる証拠」みたいなAKB理論で作られているんでしょうか？
腹が立つ理由はあえて書きません。感想を書いてくれた方に失礼ですし、削除対象になりますから。私の胸の内におさめておくつもりでしたが、数日ずっと続いていたのでつい腹を立ててしまいました。失礼しました。
ひよっこは今でもサポーターが熱いです。
あれ？なくなっちゃったよ。
波瑠の演技についてのスレ消えちゃったのかな？
明治安田生命のCMでなぜか「どんど晴れ」の主題歌が使われていて懐かしく思いました
盛り上がって参りました。
＞あれ？なくなっちゃったよ。
波瑠の演技についてのスレ消えちゃったのかな？
違反スレタイだったからでは？
２２１さん、２１９です。お返事ありがとうございます。
感想を書いた方に失礼とか、削除対象になるかどうかは、書き方がダメな時、つまり、「意見に対してじゃなくて言った人の人格を貶める内容や文体の時」だと思います。礼節ある「感想に対する理由を提示した反論」なら、立派な意見であり失礼にも削除対象にもならないと思いますよ。むしろ、理由が書いて無い「嫌いだ」というだけの感情一筆の方がネガティヴな印象。←（あくまでも、私個人の印象です。）私は自分と反対意見でも言い分が書いてあった方が好印象だし、そこに理が有るなら納得しますよ～。
ここ１０日程のひよっこのスレを見てきましたが、肯定的意見の中にも、割と中立的に分析しているものも有りますし、お花畑だという長文の批判的意見も、一言嫌いだのような意見もあり、人其々通ってきた人生が違うから意見も違うんだな～という印象を持ちました。また、べっぴんさんのスレか、ひよっこスレだったか忘れてしまいましたが、「人物を描いているか否か、物語を書いているか否か」で意見が真っ二つだったのは興味深いです。
未だにひよっこのサポーターが熱いのは、共感し、共有したい要素が心に残っているということでしょう。そういうことって、朝ドラに限らずいろいろあり、共有、共感の場があれば、盛り上がりたくなるものなのではないでしょうか。でも、反対意見に過剰反応して「ひよっこを守る」とか言ってしまうのは冷静じゃないし、私も違うと思います。
因みに、お茶の間の別スレ「べたな展開あるある」面白すぎて発見した一昨日から少しずつずっと読んでます。画面見て独りでニヤニヤ。誰か見て共感して下されば嬉しいな。
２２６さんのご意見に納得する部分沢山ありです。
vsというといがみ合い、人と人との詰り合いみたいな感じですが、感想に対するちゃんとした意見を書くことが大切だと思いますよ。
そうそう、「ベタな展開あるある」は一番好きなスレです～～
少し前にまた上がってきて、もうむっちゃ嬉しかったです。
書き込みもしてまする・・・ニヤニヤ。
ぜひ他の皆さんも。
今のべっぴんさんスレは、ファンからしたら・・・ですもの。
腹が立つ気持ちはわかりますし、あえて反論する気にもなれません。
２２７さん、共感して下さり有難うございます。２２６です。
そして、「ベタな展開あるある」！！一番お好きなスレだと仰って下さりすっごく嬉しいです～！共感して下さり本当に嬉しい。
「ベタな展開あるある」もう最高です。どれか例をここでご披露したい位ですが、みんな秀逸で選べません。一つ上の「ベタなあるある展開」に続く「関連ベタなあるある展開」「その直後のあるあるベタな展開」とか、皆さんの掛け合いも笑えて笑えて、腹筋が鍛えられます。通勤中とかは絶対見ちゃいけませんね。肩の震えが抑えられる自信はありません。
２２７さんの「ベタな展開あるある」是非見たいです！私も「ベタな展開あるある」見つけてみたい！
共感と共有を価値観の中心に誰もが置いていると思っていそうな人が結構いますけど、別にそんなことないんだよね。
共感も共有も望んでいない人もたくさんいますし。
共感を強く求める心は決して良いことだけじゃなくて、それを反転させれば今度は徹底した部外者意識。
VSとかの陰湿なやり合いなんて共感を反転させた同士のやり合いですよ。
理由とかそんな綺麗事は私からしたら本質はそこじゃないでしょと思っちゃいますね。
そんなこと言うだけなら誰でも言得るし簡単。
その奥にあることをみんなぼかそうとしますけど。
＞共感も共有も望んでいない人もたくさんいますし。
それはそれでいいんじゃないですか?人其々と理解しています。
＞共感を強く求める心は決して良いことだけじゃなくて、それを反転させれば今度は徹底した部外者意識。
求め過ぎるのは良くないかもしれませんが、求め過ぎの反転が徹底した部外者意識だとは限らないと思いますよ。そんなに激しいものばかりとは限らないのではないでしょうか?
＞本質はそこじゃないでしょと思っちゃいますね。
そんなこと言うだけなら誰でも言得るし簡単。
その奥にあることをみんなぼかそうとしますけど。
２３０さんのお考えになる本質とは何ですか？その奥にあることって何かも２３０さんのお考えをお書きになってくださるとご発言の真意が理解できます。
べっぴんさん批判が今でもすごい。ドラマイジメはいい加減にしたらと思った。ひよっこわっしょいがすごいのもついていけなくなった。わろてんかの言い合いを何とかして欲しい。不満ばかりなので、本スレはスルーしてます。
本家を読むと、つい言いたくなる、その気持ちも判らないでもないのですが、感想を書いてくれた人についての個人的なマイナス感想は「煽り」につながると思いますので気を付けた方が。
※ファン同士の対立を煽るような書き込みは行わないでください。
とありますから。
232です。煽るつもりはないです。とにかく私にとっては極端な場でついていけなくなったということを書きたかったのです。自分がマイナス感情になっています、ごめんなさい。
いえいえ、本家の状態が自分にはついていけないなと思う時も私にもありますし、つい書きたくなる気持ちは判ってるつもりです。
ただ「ひよっこわっしょい」「ドラマイジメ」っていうのは、感想を書いた人に向かう決めつけの言葉になるかと。
ひよっこに好評意見入れている人や、べっぴんさんに批判感想を入れている人がこれを読んだらイヤな気持ちになると思うんですよ。
そして、逆にひよっこサゲしてくる人がとか始まっちゃうと収集憑かない事態になりますよね。
なので書かせて頂いた次第です。
232です。上げ下げ感情だけではないですよ、感想は。
それがいいたかったために出た言葉でした。失礼しました。
あさ来た以降の作品の失速ぶりは止められないんじゃないのかね。特定のファンには少々の疑問点も（痘痕も靨）てきに許容出来ても脚本や演出が支離滅裂では不平不満が出てくる。3作先の人気者の広瀬すずちゃんでもヤフーニュースでは多数が批判投稿だったし、朝ドラの黄金期も過ぎ去ったのかな。
広瀬すずが朝ドラに出ても、始まったら作品への批判が凄そう。
広瀬すず本人にたいしても厳しい意見が出ると思う。
純と愛の夏菜は、人格否定など非難轟々だったけど、時折、ドラマや
バラエティーで姿を見ると、いたって普通のタレントさんなんだよね。
朝ドラに出るっていうことは、理不尽な批判を浴びさせられる
というのも覚悟しないといけないんじゃないかな？
私は、広瀬すずが出るといっても、全然楽しみじゃないんだよね。
わろてんかの次の東京作品も、別に期待していないよ。
最近の朝ドラにはがっかりしているんだ。いくつか批判もいれたけど、
あさが来たはそれなりに視聴意欲が湧く作品だと思います。
芸人でもタレントでも売り出しの時期はまだ人気がないのに集中的に出番をもらうことがあるでしょ
それをゴリ押しとか言って卑怯なルール違反したみたいに扱う人がいるじゃん
今の芸能界は大手事務所が仕切ってるのが現実、それを許せない、受け入れられないならドラマなんか見られないよね
確かに、あさが来た、は良かったけど人によっては波瑠ちゃんに理不尽な批判があったよね。
純と愛の夏菜ちゃんも未だに朝ドラの呪縛みたいなのが、付いて回っているというか。あまり評価は良くなかったけど 好きなドラマだっただけに気の毒。
個人的には夏菜ちゃんのキラキラした大きな瞳や爽やかな可愛いい髪型や機敏な動きの頑張ってる感が好きだった。スタイルが良いからカジュアルな服でも、似合ってて過去のヒロインの中では1番好きな女優さんだった。これが（痘痕も靨）という事なのかな。私も次も次も次も楽しみでないな。
某番組で伊集院光さんが
料理にしろ、商品にしろ
評価サイトばかり気にして鵜呑みにしてると
自分の評価基準がわからなくなるとおっしゃってました。
お店側も客側もです。
いわゆるマリオネット状態ですね。
不正に操作されてたり
こういうサイトでも印象操作するコメントや
あやしい星の付き方を目にします。
他人がどうこうより
自分の感覚で感じ、自分が面白ければ
それでいいんじゃないでしょうか？
ドラマなので最後まで観ないとわからないですけどね。
あさが来たの後半はあざとさが目立って嫌になりました。何も残らないドラマでした。視聴率を取らなくても良いドラマを作る姿勢が欲しいです。
242投稿する板、間違ってんじゃない。
朝ドラ談義があるでしょ。
それだったら、こっちも書くよ。
ひよっこの後半はあざとさが目立って嫌になりました。何も残らないドラマでした。
２４２さんの感想に賛成反対は別として、２４３さんの書き方は、違反とされる意趣返しにあたりますよ～
もうすこし冷静に書き込みしましょうよ。
２４２さん、２４３さん、
＞あさが来たの後半はあざとさが目立って嫌になりました。何も残らないドラマでした。
＞ひよっこの後半はあざとさが目立って嫌になりました。
読み手の立場に立つと、「具体的にどこがどうあざといと思ったか」を書かないと、読む側には伝わるものが無いので暴言になってしまう気がします。
視聴率を取らなくても良いドラマを作る姿勢が欲しいという点には大賛成です。
２３９さん、
＞今の芸能界は大手事務所が仕切ってるのが現実
日本だけの問題でないかもしれませんが、ちゃんと演技の勉強を積み重ねていない見た目だけが素敵な人達で溢れているために、良質な海外ドラマ（例えばシャーロック）と比べて見劣りのしない作品があまりないのは残念だと思います。
演劇の歴史が長く、世界で最初にテレビ放送を始めたイギリスだと、子どものころからみっちり演技を勉強している若手俳優がとても多く、子役でも大人が唸るようないい演技をする子が沢山います。なので自然と視聴者の目も肥え、批判の多い作品は次のシーズンは打ち切りです。なので、同じ公共放送でもBBCのドラマは外れが少ない気がします。NHKもプロダクションも、もうちょっと危機感を持ってやってほしいです。
とはいえ、その半面、余りに番組のリストラがきついと不幸も起こる訳で、スウェーデンのキングダムやアメリカのヒーローズを楽しく見ていたのですが、お金が掛かるとかいう理由で次のシリーズが打ち切られ、打ちのめされたことも有ります。キングダムは本当に面白かったので、当時、ネットにキングダム被害者の会が出来てましたよ。
>>231
>求め過ぎるのは良くないかもしれませんが、求め過ぎの反転が徹底した部外者意識だとは限らない
ファンとアンチに別れやすい、どちらかに傾くとどちらかが書き込みにくい、どちらかを排除しようとする書き込みが多い。
朝ドラは特にこんなことが多いですけども。
でもどのスレでも似たようなことは起こってるんですよね。
例えば命の現場のドラマで絶賛の意見が多い中でドラマを否定した書き込みをすると、それに対して命を軽視しているかのような反論をよってたかって書かれてしまったり。
命の素晴らしさをわかちあう私たちという共感の和に酔っていることがこういうことに繋がっていると思われます。
朝ドラも似たようなものでしょう。
ファンかアンチかの共感の中で争いが起こっていますよ。
逆に、限らない、という論拠は一体どこにあるんでしょうか？
>それはそれでいいんじゃないですか?人其々と理解しています。
そういうのの外側にいる人間からすれば単純に迷惑です。
今は物凄く良い人に見えてもそれがいつまた裏の顔が出てきそうで無駄に危なっかしく見えるだけです。
本質云々は上記の通りです。
ここにも違反報告のボタンほしいよね
242や243みたいなのは対応してくれないみたいだしさ
1000までこの調子なら、皆が嫌な思いをしないように早く板ごと削除して欲しいですね。
あざとさが目立って嫌になる気持ちはわかります。暴言ですかね？花子とアンあたりからあざとさは感じますし、視聴率のためにあざとくなった朝ドラの一番の問題ではないでしょうか？なぜつまらなくなったのかという理由に値するでしょう。
２４６さん、２３１です。お返事ありがとうございます。仰りたいことは良く分かりました。まあ、ネットではよく見かける現象ではありますね。要するに、痛いところをつかれると、理性的に反論できる要素が見つけられない、或いは真っ当な意見だけれど勝ち負けのような気持になって受け入れられないということなのかなと思います。マジョリティがちゃんと冷静に考えて投稿していれば酷い争いにならないと思いますよ。現に、ここはそんなに荒れてないと思います。
＞例えば命の現場のドラマで絶賛の意見が多い中でドラマを否定した書き込みをすると、それに対して命を軽視しているかのような反論をよってたかって書かれてしまったり。
どんな否定意見だったかは分かりませんが、それに対する「命を軽視している」という反論が的外れなら、何故的外れなのかをきちんと指摘すればいいだけです。余りにバカげた糾弾なら、無視でも良いのですよ。きちんと判断する人は判断していますから、書き込みが無くとも、わかる人には誰の言っていることがおかしいのか分かるものです。
＞ファンかアンチかの共感の中で争いが起こっていますよ。
さっきべっぴんさんスレ見てきたんですが、さくらのキャラが酷すぎるという意見で殆どが埋まっている中、さくらを応援していたという意見を書かれた方が一人だけおられましたが、争いにはなっていませんでしたよ。
その方は、何故さくらに共感できたかきちんと書いてらっしゃったから、所謂アンチさくらの方々も自分とは違うその方の意見を理解されたのだと思います。意見を言う姿勢も聞く姿勢も大事だと思います。
ファンやアンチの外側にいると仰る２４６さんは、どんな投稿なら迷惑じゃなくて歓迎ですか？私に限って言えば、礼儀とまっとうな論拠が有れば、大抵は構わないのではと思っています。勿論、醜い罵倒は迷惑です。
あと、人は複雑な存在なので、良いことも悪いこともするのが当たり前です。ただ、その良いことと悪いことの程度や種類や出現の頻度などが人によって違うので、ある部分だけ切り取るとどちらかにはっきり分かれるように見えるかもしれませんが、世の中、完璧な聖人も、完璧な悪人も、細かくその人生を見たら居ないと思いますよ。社会の流れや本人自身が、置かれた環境下でその人の中から何をどう引き出すかの問題だと思います。
ご意見を拝読して、２４６さんはとても真面目で慎重な方だと思いました。一つ一つ丁寧にお答えくださり、嬉しかったです。有難うございました。
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