350さん、私はそれを読んだ時に即違反報告をしました。感想以外のことを本スレで議論するのは禁止されてますから、まず違反報告だと思います。最近同じスレで書き方について何度か議論が起こり削除されてるのを見ました。思いはわかるけど、感想以外のことを書いたらいけないのです。
自分の感想に反論が来て嫌になるときは書きません。ストレスがなくなるのでそうしています。それでも書くという方
はすごい。
付け加えます。感想以外のものでも削除されずに残るものがあります。削除された投稿と削除されずに残された投稿を比べてみると、感想を書く妨げになるような内容なものは削除されています。ここに気をつけるようになりました。
３５１さん、３５０です。あのやり取りは丸っと削除されても、そう判断する管理側の考えがあるので止む無しと思います。しかし、その直後の全く関係ない（＝論争との関連が全く無い）レビューまで取り消されたのは完全に理不尽に思いました。そもそも、私は感想を書く妨げになるような書き込みに警鐘を鳴らした立場ですから、他の人の書き込みを妨げるような書き方をしないよう注意していますし、中立的立場の純粋なレビューだったので、あれは酷いと思いました。管理する人も人間ですから、そういうこともあるでしょうが、削除の範囲はちゃんと内容を見て精査し、判断してほしいと思った非常に残念な一件でした。
３５３さん そのまったく関係のない消されてしまった純粋レビューというのは３５３さんが書いたものなのですか？
そうだとすると一括して感想と関係のない話題を続けていた違反者のものと判断されてしまったのかもしれません。
違う人・・という場合でも同じくやり合ってた相手が書いたものであるかも？
まあただの巻き添えだったらその方には御気の毒ですけどね。
それと気持ちは充分に判るのだけど、本家で感想以外のことを、あれこれやり取りすることは他の人が感想を書いたり読んだりすることへの妨げになってることもあるんですよ。
無駄に会話されてまたその中にみたくもない中傷が入ってきてたりすると、書く気が失せる、もう読むのはしばらくやめようって人もいますからね。
あなたがその場でやりとりをせず、利用ガイトラインを守ってお茶の間を利用していたら、巻き添えになる人もいなかったかもしれないですよ。
繰り返しになりますが、その場でいいたくなる気持ちは判りますし、まずは煽ったり中傷したりする人がまずいけないのは当然なんですけどね。
354さん、そうです、私が書いたものです。あの時、削除処分に遭う前、感想以外のやり取りをしたことに対し、「皆さんには大変ご迷惑おかけして申し訳ございませんでした。お詫び申し上げます。これで終わりにいたします。」という謝罪も投稿しましたが、それとは別に投稿した純粋なレビューまでも丸っと消されてしまいました。また書き直す気が失せて結局再投稿はしませんでしたけど。
いずれにせよ、354さんの仰る通り、あのやり取りをご覧になって嫌な気持ちになった方々には申し訳なかったと思います。議論で直接巻き添えになった方はいらっしゃらなかった記憶が有りますが、ただ、私一人がお茶の間に移動したからといって、果たして相手と真っ当な議論ができたかといえば、それは無かったとも思います。
なので、純粋に私の判断ミスで、直ぐに返答を書き始めず、相手が二つ目の怒り投稿を出した時点で、言い訳も説得もしないで違反報告を選択をすべきだったと思います。とはいえ、相手がどのタイミングで第二の反論投稿をするかは判りませんし、相手の第一投目の反論は、そこまでの激高振りではなかったので、判断は難しいところでした。普通なら、「そうですか、お互い誤解して申し訳ない」でおしまいに出来るような些細な事だと思った次第でした。少なくとも、現実世界で知る人々はそういう冷静さを持っていますので。
３５５さんは非常にまじめな方とお見受けしますし、決して意図してたわけではないのも判りますが、なんらかの事情で管理人さんは↓のような投稿にあたると判断したのかもしれないです。そう判断したかどうかも一ユーザーには判らないことで断定はできないのですが可能性として。
レビューを不正に操作する書き込みを行った場合や自作自演や連続投稿でレビューの方向性を誘導するような書き込みが行われた場合、それらの書き込みを行った人の書き込みが一括で削除される場合があります。
この場合、表面上は全く問題の無い書き込みが一括で削除されているように見えますが、実際は不正行為の対策だったということがあります。
これ見よがしに叩かれている気がするわろてんか。
私は割と楽しく見ています。
３５５です。もうあんまり覚えていないんですが、相手の第一反論に対しての回答私が投稿し、画面がリフレッシュされて初めて相手からの罵詈雑言の激高連続投稿が５つか６つ位あったことが判明し、心底驚きました。そして、それに対し纏めて一つ投稿、三つめに皆さんに対する「ご迷惑＆これで最後」謝罪、四つ目がレビューだったと思います。レビューは３５６さんがご指摘のタブー事項を含む内容ではなかったのですけど。偏に返信してしまった私の判断ミスですが、あれはもやっとしましたよ。
憶測でしかありませんが、ドラマ肯定の側の人とのやり合いのような形になってしまったようなので、その削除会話の直後にいれたことによって、そのやりあった相手に対抗のつもりで入れたレビューと管理人さんには思われたとかかもってことです。
内容はちゃんとしてるのでしょうけど、いれたタイミングが悪かったのでは。
付け加えですが、その削除された会話の前に別のレビューをいれていたりすると連投による云々・・・と取られるかもしれません。
とにかく削除対称になったことで管理人さんから注目されてる時でしょうからしばらくしてからの方が良かったかもですね。
359＆360さん、360です。そうですね。仰るようにそういうことかもしれないですね。いろいろ寄り添って考えて下さり、有難うございます。心よりお礼申し上げます。
相手の意見に絡まないこと。
世の中、見て見ぬ振りが正解。
北のミサイルも絡まず無視すれば何も起こらない。
スルーしないから益々暴発するんだよ。
匿名での投稿は特に、モラルハラスメントについての認識が各自必要になると思います。
絡まないこと、無視すること。大事です。
相手が誰なのか、どういう目的で書いてるのか全くわからない世界です。
あるスレでは善人でも、あるスレでは悪人扱いされるのが朝ドラスレです。
話し変わりますが、わろてんかはそんなにつまらなくないです。あっさりしてるけど先が気になります。
私は越路吹雪物語が期待以上で毎日楽しみです。子役のとても子供らしい演技が微笑ましく、その歌が本当に素晴らしかったのに、一週間も持たせずに瀧本美織さんにバトンタッチ。
「ベタな展開あるある」の「イメージが違い過ぎる」にならないか心配でしたが、とても爽やかで一所懸命な姿が素敵で、嬉しい杞憂でした。瀧本美織さん、あんなに歌に魅力があるのだということも発見でした。
夢に向かって希望を膨らませて進んでいくコーちゃんと、貰われてきた家への恩を返すべく、亡き継父の借金を背負いながら過酷な労働を続け家族の生活を守る大親友の八重ちゃんとの対比が見事で、この先の二人の友情の行方や、コーちゃんが宝塚でどう開花してゆくのかが楽しみです。
越路吹雪・・・私も面白くみてる。
でも、あの枠のドラマも、朝ドラとしてやってたら隅突きのような批判や賛否の言い合いになるのは感想サイトでは避けられないと思うよ。
ドラマの出来不出来以上のなにかが渦巻くことがあるのが、朝ドラ感想欄かと。
なぜ昼ドラの感想がここに書かれるの？
＞なぜ昼ドラの感想がここに書かれるの？
スレ主さんが構わないと仰っているからですよ。過去ページをご覧になると書いてありますよ。
３６７さん、トットちゃんは途中から徹子さんのゆかりの人物の出会いから別れまでを見せるという手法で時系列の見せ方がぐちゃぐちゃになり、批判を浴びてましたね。越路吹雪物語がそうならないことを祈ってます。
ついていけません。
越路吹雪物語はBSでは朝7時40分に放送されているよ。
そのドラマは朝ドラとして扱われてるということですか？
局では昼ドラ扱いだけれど朝ドラの代用として観ている人もいる。
わろてんかも昼や夜の再放送を観て朝ドラとはこれいかに。
369さん
そうなんだよね。
とっとちゃんも面白かったし、朝ドラも特にそこまで言わなくても？と思うときも多い自分。
でも朝ドラ感想欄ほどには、ならないのは、まだ派閥できていないためそれほど議論にならない、そして、朝ドラより面白いという比較の言い方ができるので朝ドラ常連者からある利用する価値が残されているところもあるからかなと思っている。
でも批判はあっても当然だし、そこまでの評価？？と思う部分もあるので、いまのところドラマも感想欄もいい感じかなって思ってる。次期からしばらくお休みとか。残念だけど、あまり続けると飽きもくるし、朝ドラ感想欄みたいになってしまうのもなんだか・・なので、ちょうどいいころあいで休止にはいるのも旨いですね。
確かに、BSでは夜11時半の「朝ドラ」だからね(笑)
ただ、朝のリアルタイムでは見られない人への配慮でもある。
もちろん、録画という手もあるけど、それだって、帰宅後、夜になってから見るのであれば大して変わりはないけどね。
あ 書き忘れたけど 369さん
このスレッド どうしてここ数作・・考えようということで、朝ドラから昼に民放でやってるドラマと比較する人もいて、それの方が面白いと書く人も出てくるのも流れとしてあると思うし、スレ主さんが本題に話題は限定しないという旨、途中で言ってるので書かれてるんだと思う。
でもそんなことは知らない人だと、なぜ朝ドラについて考えるスレなのに、と、とまどって疑問になってしまうのも自分も充分理解できる。
いろいろ範囲広く扱いとはスレ主さんが言ってるけど、純粋にＮＨＫ曲の朝ドラの話と、かけ離れるのは確かによくないかもと思うところも。
朝ドラとどうこうってあれば判りやすかったかもだけど、きっとそれ書くとムカっとする人もいるからあえて３６６さんは朝ドラどうこう書かなかったのかなと理解の上返信した次第。
比較ということなら、下げられる朝ドラが気の毒です。
ただでさえ厳しく評価されて、その上さらに昼ドラと比べられて下げられる。
３７６だけど。そう思うから３６７での返信です。
朝ドラはなにかと受難がある。という意味で気の毒な面がね。
でも、それだけ注目されている、ということでもあり、ずっと日本の朝の顏なんだなとも思う。
367さん、「ドラマの出来不出来以上のなにかが渦巻く」って、言い得て妙ですね。頭の中で色んなイメージがドラマ仕立てで渦巻きました(笑)
そして、ご配慮有難うございます。スレ主さんもスレタイが変更できないのでこのまま緩く最後まで存続させたいご意向でしたけど、議論される中身の本質を掴もうとするとＮＨＫの朝ドラという枠だけに縛るより、ある程度色々なものを色々な角度から見た方が良い視点に巡り合えることもあるのかなと思います。緩くてＯＫを出して下さったスレ主さんには感謝です。
実質１５分のウィークデー放送枠で、女性の生き方がテーマのドラマなので、私自身は朝、昼厳密に区別して見ていません。楽しく見ている分には、どんなドラマも有る程度の失敗は誰しも目をつぶれると思うんですが、何でしょうね、見ている側の心理状態にもよるんでしょうか。あれ？と思う事が続いて重なると小さな瑕疵も気になってくるのかなと思います。そして、何十年と息の長いＮＨＫ朝ドラ。固定ファンの中には、ＡＫ、ＢＫに拘る方や、過去の膨大な作品群と比べて論じることができる方がたくさんいらっしゃるので、どうしても厳しい目に曝されがちなのかなと思っています。
そもそも朝ドラだけは枠が他のドラマより圧倒的に意識されるものでしょう。
時間も特殊、対抗のドラマもない、特別見たくなくても習慣で見る人多数。
だったら比較するものは同じ朝ドラしかない。
他の朝ドラと比較されることは不自然どころか極々当たり前としか思えない。
比較されたくないという気持ちはともかく比較をやめろなんてのはどだい無理。
比較から対立や争いの感情が生まれるから書かれるのでしょう。
まれの時、天皇の料理番を持ち出してきて、まれ批判をしていた投稿があった。
私はこのサイトに慣れていなかったので目が点になった。まれはパティシエの話であり、天皇はフレンチシェフの話で関連性がどこにあるのかが全然理解できなかったよ。
でも、その比較投稿は削除されることはなく、その比較投稿に対して注意した人たちが次々と削除されていった。
結局、このサイトでは関連性のない他のドラマを用いて比較する感想を書いても元々許されているっていうことなのです。
他のドラマとの比較感想を見て、許せないという気持ちになったとしても我慢しないといけないんだよ。
自分の好きな朝ドラ感想欄で、他のドラマと比較する感想を見つけたとしても無視出来るくらいの器量がないと駄目なんだと思います。
比較がそのドラマと関係ある関係ないという議論は、そんなのはこのサイトではどうでもいいことなんですよ。つまり、「ドラマについての感想」として認められているのでしょう。
AK対BKというのはいつから始まったのでしょうか？
日本人はそんな感情を持って朝ドラを見る国民ではないと思うから、ネットの世界だけの物だと感じます。
名古屋のCKも入れてやれやｗ
＞まれの時、天皇の料理番を持ち出してきて、まれ批判をしていた投稿があった。
客観的にもまれと天皇の料理番との関連性が認められる議論で、物凄い新鮮な的を射たポイントが有る投稿だったら、目が点になることも無かったのでしょうけど…斬新な切り口ですね。笑点のお題みたい。
たまに、その発想はどこから？という書き込み、確かに有りますね。きっとご本人にしたらちゃんとした整合性が有るのでしょうが、読む側には書いてあることが全てなので、理解に苦しみますね。
炎上するかは色々要素があると思うけど、お互い意見を深めたいと思うのか、相手を言い負かせたいと思うのかによって、「冷静さを保つ、相手の理論が理に適っていれば認める、反論できなければそれに甘んじて我慢する」ことができるかが、変わってくると思います。自分の中の器の大きさ、肝の据わり、機知が試されるということですね。
わたしも初めてここでそのAK、BKという用語を知りました。名古屋はCKですか。ネットならではなのでしょうか。
全く事情が分かりませんが、制作もＮＨＫ職員の方々でしょうから全国で転勤が有り、ＡＫからＢＫに転勤も有るのではないのですか？だとしたら、ＡＫ対ＢＫって、意味が無いのではないの？と疑問に思います。
わたしも某感想サイトで、大阪がBK東京がAKと知りました。そして朝ドラが大阪と東京、交代で作ってるってことも。ちりとてちん、カーネーションの大ファンの人に、その当時、大阪制作のドラマの方が名作作れると唱える人が多くいたと思います。
贔屓のドラマの次は制作も別になるということから、対立構図にもなりやすいんでしょう。
三交代で名古屋も作ってたら、CKの制作のドラマはどうたら、と、言われるんでしょう。
予算が東京と大阪が多いんだろうから、なかなか実現は難しいきもだけど、地方局発の朝ドラとか作るっていうのもあったら面白いかもです。
そういえば、名古屋は５、６年前まで土曜日のお昼枠の「中学生日記」を作ってましたね。あれを朝ドラでやったら、出演しているリアル中学生が演技できないとか、セットがしょぼいとか、むちゃくちゃ批判が来そうだけど、この前の「マチ工場のオンナ」は脚本も出演者もとても良かったので、予算さえ付けば、地方局発の朝ドラは面白いし新鮮ですね！
名古屋だと、何でしょう？よし川ビレッジ物語？？
ちなみにＡＫ、ＢＫはコールサイン「ＪＯＡＫ」が東京「ＪＯＢＫ」が大阪・・からきています。
話ちょっとそれますが、ＡＫ ＢＫの検索に伴って、さきほど朝ドラについての「あるある選手権」を書いているブログを見つけて、朝からプッとふきだしたり「ある～～」とうなずいたりしてしまいました。
朝ドラ愛を感じるツッコミでこういう感想やつぶやきがあったら、ファンもアンチもほっこりしちゃうだろうな・・・とちょっと幸せな気持ちになりました。ちゃんちゃん
星評価があるサイトは対立感情があるのではないでしょうか？ファンとアンチという立場ではなく、ただの視聴者として参加したいのです。
ネットに書き込みなんかしない大多数の視聴者の感覚とここの住民の感覚との間にギャップがあるように思う
それはそれで別にかまわないけれどネット上の意見が全てだと勘違いしないでほしいな
ギャップ、それはそう思いますよ。ここの住人というより、ネット全体？
しかしなんだかんだいってネット使う人が増えてきて、ネットに寄ってきてる感は否めないですよ。
文集の良い悪い事件とかの話ですけどね。
ただ感想サイトの意見を鵜呑みにするなんて、ちゃんちゃらおかしいというのはずっと前からずっと思ってます。
ただの感想サイトフリークのお遊びですよ、って思っています。
自分の気に入らない感想だからといって、本家のほうでマジキチで書き込み削除される人ほど迷惑な人はいないですよ。
上の方が言うように、こんなサイトはお遊びなんです。だから、自分の気に入らない感想を見てもムキになって削除されるような反論を入れないでほしいです。
そのお遊びが誤解を招くんじゃないのかな？
393さんにほんと同感。
でも、ネットの感想サイトの意見がすべて、その評価の上がり下がりだけが楽しみって人もいるのよね。
そんな人たちのつまらない罵声なんてムシしたらいいですよ。
という自分も何年も前はムキになってました・・
もうね、どっちの意味にしろ感想サイトは、人それぞれ、自分なりの楽しさを感じる人が使えばいいだけだという結論に達しました。
『既に脱落して視聴していません。』とだけ書いて星１をつけたり、『評価が下がるのを楽しみに覗きにきています。』と書く方がいて、感想を書くというよりも、ドラマに対するレッテル貼り、印象づけをしたいのかな、と思うことがあります。規約違反ではないのでしょうからスルーしますが、星評価制度の悲しい側面のような気がします。
あのう〜396さん、余計なことだとは思っていますが『既に脱落して視聴していません。』『評価が下がるのを楽しみに覗きにきています。』
こういうのは、違反報告で「不当な評価下げ」と「ただの煽り」とチクれば全部削除されますよ。
私は今、松潤のドラマを楽しでいます。
書き方にも依りますが、394さんが仰るようにお遊びが過ぎると誤解を招くと思います。おかしな人なのかどうか、故意に人を貶めるだけの投稿なのかは、文章を見れば明らかですよね。主語、述語、修飾語がかみ合わず、代名詞やスラングばかりで語彙が乏しいものは、内容が無くて他の人を嫌な気持ちにさせる投稿であることが多い。ただ単に、実生活で嫌なことがあったために、憂さ晴らしに罵倒だけを書き込む人もいます。
それを招かぬよう各々が書き方に配慮して投稿することが、スレッドが荒れないためには必要だと思います。カバーしきれるものではありませんが、著述力が優れていれば、諧謔を緩急使い分けて読み応えのあるレビューにすることはできるので、その範囲でのお遊びであって欲しいと個人的には思います。そうはいっても、読み手の行間を読む能力の限界ということもあるので、不特定多数の人が読むサイトならではの難しさは有りますね。
397さん 396です。そうでしたか。それは存じておりませんでしたので、教えてくださったこと、感謝いたします。ありがとうございます。
お遊びや対決の色が以前にも増して濃くなったと感じます。
少数派の感想は貴重なのに、それをも排除するような雰囲気があります。目に見えない力関係というような…
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