みんなで考えよう。どうしてここ数作朝ドラ全般がつまらなくなったのか？

他人の悪口を擁護する立場取っていたことに関してスルーは何故？
まずその時点であなたを信用出来ない。
このサイト、あなたみたいに口先だけ丁寧な人ならいっぱいいるので。

後、のでは？のでは？ばかりだけど、のでは論だけでは上手くいかない。
通りすぎた歴史を参考にする姿勢がない人もこれまた信用出来ない。


とにかく、スレタイとルールが上手くいってないスレはほぼ例外なくこのサイトでは失敗する。
削除して終わり。若しくはやるなら建て直し。

ハッキリ申し上げますが、当方、煽るつもりなどは毛頭ありません。これだけは断言しておきます。

スレタイの失敗は確かですが、そこはしっかりと反省した上で、いつまでもそれに拘るつもりは無いし、書き込まれる方々にも、もっとオープンなスレにしたいといった意味合いの事を、前にも書いたはずなのですが・・・。

とにかく批判する人って、与党に対する野党みたいなもので、何をやっても批判するんですよね。
例えば、本家が少しでも荒れ気味になってくると、必ずと言っていいほど「議論はお茶の間でやって下さい」といった警告めいた書き込みをする人が居ます。
いや、それ自体はいいんですよ。ルールなんだから。

でも、いざそうやって「議論の場」として設定されたお茶の間に誘導されたとして、一体どれだけの人がお茶の間に向かうのでしょう？
お茶の間の使用頻度からすると、とても正常に機能しているとは言い難いと思うのですが。
あまりにもバカにした話ですよ。

このスレも、サイト利用者からの要望に応じて作ったのですが、作ったら作ったで、また叩かれる。
やってられないですね。
こんな調子だと、このスレというよりも、お茶の間自体が不要なんじゃないでしょうか？
本家だけで、議論も含めたあらゆる内容の書き込みを認めるべきだと思います。ID表記も無いし、そのほうが都合がいいですよ。

もう必ずいるんですよね。
自分が気に入らないスレが立つとすぐに潰しにかかる、削除されないとなるところあいを見計らって悪口スレだとレッテルを貼り煽る、スレ主さんを非難する・・・スレがあることには管理人さんにお任せでいいことでしょうに。
管理人でもない人が、自分の考えだけで、必ず失敗する、立て直しと断言し、人の立てたスレにあれこれ・・はたから観てても気の毒に感じます。
スレ主さんのスタンスも勝手にレッテル貼ってるし。
わたしはスレ主さんが不真面目な思いで立てられたとも感じてませんから、使う、使わないは別として方向性は支持しますよ。

毎回どの朝ドラであっても、ドラマの内容とは無関係な議論ばかりを、本家に書き込むのがいて困ります。
そういった議論を場所を変え、議論ができる場を提供しても、そこではやらずに本家でやり続ける投稿者ってどうしようもない奴なんだと思う。
そして、そういう人たちを厳しく取り締まらない管理人にも問題がある。
最近は、わろてんかで何回も削除になっているのに、赤字警告を出さないでいる管理人も怠慢じゃないのかと思うよ。
ガチの議論と雑談はお茶の間でやれと言ったのはいったい誰なんだ？と言いたいよ。本家での議論や雑談を許すなって、管理人に言いたいよ。

>みんなで考えよう。どうしてここ数作朝ドラ全般がつまらなくなったのか？

あと、このタイトルのどこに問題があるんだろう？何かを煽るような表現などありませんよ。しかも、誰かを特定して名指ししているわけでもない。
この程度のスレタイで煽りと言うだなんで、普通の感覚ではないと思います。なんでも煽りと名付ければ、悪者にできると思ったら大間違いだよ。

私はスレタイを見て煽られましたよ。ひよっこの大ファンでしたから。とともべっぴんもひよっこもわろてんかも、ここ数作ずっとつまらないなどと書く人に腹を立てていました。
今のひよっこスレはロスと絶賛がほとんどで、ひよっこフアンはこういうスレを見て腹が立たないのでしょうか？

数作つまらなくなった・・と書いてあるだけで、ひよっこが攻撃された、と憤慨するのも？考えすぎなのかなと。
好きだと少しの批判も許せないような気持ちになるのも判るんだけど、最近つまらなくなったなって思ってる人もいるのは、本家などでの発言でも見て取れることだし、そういう議論はお茶の間でやってくれと排除する人もいるから、スレが出来たんでしょう。

数作つまらなくなった、と思ってる人は肯定の意見を書けばいいし、つまらなくないぞっと思ってる人は、つまらなくなってないと思う理由やその作品の魅力を伝えればいいのでは。
スレタイは少し失敗した反省もあると伝えたうえで、オープンな話し合いの場にしたいとスレ主さんは言ってるし、このスレが煽りだ、削除しろ、などとスレの在り方やスレ主叩きのことばっかで埋まる方が不毛と思う。

スレ主さんの思いと意図は、十分伝わりました。
こういう議論スレ、今まであるようでなかった。いいと思います。
本家への本筋から離れた書き込みもガス抜きされますしね。
そこを汲んでいるから、管理人さんも存続させているのでしょう。
議論ができず、すぐに感情的になる人には使えないスレかもしれませんが、冷静に分析して議論したい人には、いい場でしょう。
私なども、ドラマの感想とは別に近年の朝ドラについては、いろいろ思うところがありますが、本家には書けないし、お茶の間の朝ドラスレは雑談主体なのでそこでも迷惑だし…ということで、あまり書けずにいました。
ときどき利用させていただきます。

106です。すぐ感情的になるとか、そういう言葉は慎みましょう。
私は殴り込みをするつもりで煽られたと書いたのではありません。必要な方は続けてください。なぜつまらないのか傍観することにします。

＞すぐに感情的になる人には使えないスレかもしれませんが

と１０８さんが書いてあるのは、１０６さんに対してではなく一般論としてのことだと思いますが。
とくにサイトで禁止される言葉でもありませんし、議論する上で感情的にならないことは必要なことと思いますよ。

ところで、自分、朝ドラは最近じっくりは見てないんですよね。
べっぴんさんで脱落して以来は、実家にいったときとかには両親が観てるので一緒にみたりもしてます。
どういう流れか判らないまでも、一週間でだいたいケリがつくエピなら、そこそこその場では楽しめてます。
じっくり見て、感想サイトを利用してる時の方が、サイトで指摘のあったヶ所が気になってしまったりすることが多かったですね。
ここ何作かが本当に面白くないのかは判らないですが、父親は「ひよっこ」面白いって言ってましたよ。母はつまらないと言ってましたが。
今回は逆で母が面白い、父がイマイチみたいです。でこぼこ夫婦でずっと習慣視聴です。
なので自分としては、習慣が解けてしまっているという時点で、最近は面白くないの部類なのかも・・なのですが、ときどき見る分には楽しめている・・という不思議な状況。

１０１さん、コメント有難うございます。

＞他人の悪口を擁護する立場取っていたことに関してスルーは何故？

他人の悪口お考えの具体的な部分はどこですか?
私がスル―したとご判断されたのは、もしかしたら私がぼんやりしていて悪口と気づかなかったからかもしれませんので、どこのどの部分が悪口なのか引用して頂ければ１０１さんのご指摘が理解できます。お教え頂ければ幸いです。

＞まずその時点であなたを信用出来ない。
このサイト、あなたみたいに口先だけ丁寧な人ならいっぱいいるので。

もちろん、私を信用して頂かなくて構いません。闇雲に人を信用するのは宜しくないと私も考えます。「人」ではなくその人の「発言内容」を精査して「発言内容が理に適っているか」という観点でご判断頂ければよいのです。しかし、「あなたみたいに口先だけ丁寧な人」というのは何を持ってそう判断されたか書かれていませんので、「意見への論拠に基づく反証」ではありませんし、「意見への論拠に基づく反証」がない「あなたみたいに口先だけ丁寧な人」という書き込みは「意見した『人』への人格攻撃」（あなたの仰る悪口に相当します）ですので、お止めになった方が宜しいと思います。「意見への論拠に基づく反証」が何かをご自身で再考されたうえで、次回から書きこまれたら如何でしょう。

＞後、のでは？のでは？ばかりだけど、のでは論だけでは上手くいかない。

第三者に考えることを促す言葉が「如何でしょう」や「のでは？」という言葉としての用法ですが、「上手くいかない」というのは、その程度の促しでは意見が脆弱だということですか？自分の意見は明解に提示していますが、それが伝わっていないということですか?「上手くいかない」とはどういうことかお教え下されば、１０１さんがどんなお考えで「上手くいかない」と仰るか理解できますので、是非宜しくお願い致します。

＞通りすぎた歴史を参考にする姿勢がない人もこれまた信用出来ない。

此処でなくとも、「感情論だけの応酬」や「意見した『人』への人格攻撃」などの低レベルな暴言で機能不全を起こしたフォーラムは傍観してきましたので、どんなやりとりかは想像がつきます。だからこそ、「感情論」だけに留まるのでは双方の考えが成熟し得ないので「論拠の有る意見」に対し「論拠に基づく反証」をしましょう、「意見した『人』への人格攻撃」は「論拠に基づく反証」ではありませんよ、と申したのです。また、１０１さんの「通りすぎた歴史を参考にする姿勢がない『人』」というのも、「通りすぎた歴史を参考にする姿勢がない『意見』」と書かれるほうが宜しいと思います。「意見」ではなく「人」への人格攻撃だと捉えられてしまいますよ。

＞とにかく、スレタイとルールが上手くいってないスレはほぼ例外なくこのサイトでは失敗する。

最初から参加者皆が失敗させる意思で始めるなら失敗するでしょう。でも、スレ主さんは、８２で「もっとオープンなスレにしたい」と再度仰っていますし、ここでの皆さんの論拠ある文面から、どなたも内容が面白ければ冷静に議論と分析を広げるのも吝かでないとお見受けしました。ですから、１０１さんも良いスレにしませんか？どんなスレになるかは、参加者次第で誰にもわかりません。「ほぼ例外なく」と仰るということは、例外に出来るというポテンシャルが有るということです。

また、ルールは何故出来るかを考えれば、自ずと自分が取るべき投稿姿勢が判ると思います。本来、文化的なグループでは明文化の必要はないのです。他者の意見を尊重しない事例が重なることで、各々のマナーを規制する必要が出る程堕落した経緯があるからルールが明文化されるのです。つまり、各々が肝に銘じて冷静に書くことに努めることこそ、「通りすぎた歴史を参考にする姿勢」だと私は考えます。

それから、私はスレ主さんのお気持ち分かりますよ。闇雲に批判して鬼の首を取ったかの様に溜飲を下げるだけの応酬には、そこまでエスカレートする諸々の経緯があったのだろうとは思いますが、言いっ放しで、相手の言うことを聞かないままでは、双方とも学ぶものが無い。ポジティヴな感情すら生まないですから。でも、近年の国会を見ていると、野党というより、追い詰められて返答に困った大臣の逆切れが目を覆いたくなる程酷い気がします。

朝ドラに限りませんが、複数の人が携わっている作品ですから、個人の目から見た、全体的
あるいは部分的な良し悪しや、面白い面白くないなどの波があるのは仕方がないと思っています。

全体的に好みではないドラマでも、『あれ？この展開は何だろう？』とか
『役者さんはこういう解釈で演じているんだな。』とか
『ここのセットは美術さんの遊び心が入っているな。』など、部分的に
角度や視点をちょっと変えると楽しめるポイントはあるものです。

視聴意欲がそれ以上に低下したら、毎日きっちり見ることはせず、時々気が向いたときに
見ればいいかな、と思います。最近の朝ドラは週ごとにダイジェスト映像がＨＰに
アップされますから、途中で再び興味が湧いても、遡ってストーリーを追えますし。
名作認定を意識せず気楽に視聴すると、かえって幅広く楽しめるのでは、と思います。

106さん、本当に酷いスレタイですよね！
よくもこんな…と思いました。
嬉々として書き込んでいる人はわろてんかがつまらないけど、それだけだと悔しいので、ひよっこを個人的な立場から文句を言うのでは物足りなく、
公的に駄作という設定に胸がすくのだろうしそういう観点から貶めて腹いせをしたいのでしょう。

本当につまらない人たちそして嫌なスレです。
でも、相手にするのが馬鹿馬鹿しいので、放っておきましょう。

つまらないことを追求するより楽しさを追求するほうが本スレは荒れないと思うよ。わろてんかの楽しい見方を知りたい。

例えば85は？
前の朝ドラ談義でも典型的にあった書き込み。
あれが人の悪口でないというならあなたとは常識が違うから話は出来ない。

のでは論は、結局あなたがこうなって欲しいという性善説的な考えでしょ。
それで済めばいいけど、結果として85みたいなルール無しの中で性悪説的な意見が出てきてるんでしょ。
各々が肝に銘じて冷静に書くことだけを皆で信じて、以前の朝ドラ談義スレはいつまでも変わらなかった。
論拠ある文面をあなたは根拠に書いているけど、前身のスレでだってこの程度普通に書かれてたよ。
全く歴史を変えるようなものは残念ながらない。

必須なのは削除かスレタイ変更とルール作り。
何も頭ごなしに削除だけ言ってもない。
それとも建て直しするのに何か不都合でもあるの？
建て直して人がそのまま残ればあなたは何の不都合もないと思うが？


後、返信求める文章ならいくらなんでもつらつら長文書きすぎ。
もうちょっと要点をまとめて。

１１７さん、１１１です。では手短に。

ご指摘されたいのは８５さんのどの部分なのか引用して頂けませんか？どの部分か分からなければお答えのしようが無いので。（それは１１１でも一番最最初にお願いしています。）
　

＞のでは論は、結局あなたがこうなって欲しいという性善説的な考えでしょ。

～のでは？という表現には、第三者に考えることを促す以外の言語的機能は有りません。促したところ、考えるかどうかは各々次第で自由ですから、性善説的考えと捉えられたのは興味深いですがそういった考えは有りません。８５さんは、以前投稿で傷ついたご経験をまた追体験されたばかりと話されているので、多少感情的な投稿ではあるでしょうが、もし、１１７さんが８５さんの投稿内容に傷ついているなら、８５さんの痛みも分かりませんか?

＞各々が肝に銘じて冷静に書くことだけを皆で信じて、以前の朝ドラ談義スレはいつまでも変わらなかった。　

１１７さんがお書きになったこの一文で、１１７さんも今まできっと随分嫌な思いをされたんだと確信しました。それは心中お察しいたします。でも、このスレは、今のところ書き込んでいる人は凄く少ないし、全員ではないけど、皆さん落ち着いてフェアなコメントされていますよね。私はこのスレには、ひっそりと内容の良いコメントだけあればそれでいいと思いますよ。

１１７さん、気が重かったでしょうにお返事書いて下さり有難うございました。私は１１１でフォーラムのありかたについて今思うところは充分書いたので、気が向いたらまた読んでみて下さい。

＞本当につまらない人たちそして嫌なスレです。
でも、相手にするのが馬鹿馬鹿しいので、放っておきましょう。

１１５さん、これは要らぬ誹謗中傷コメントですよ。相手にするのが馬鹿馬鹿しいなら、書き込まず本当に放っておきましょう。

１１６さん、わろてんか板で、今日は冷やし飴のコメントで幾つか面白いのが有りましたよ。吉本せいさんの実話とお教え下さる方がいらっしゃって、勉強になりました。

楽しい見方は、１１３さんが色々ご提示くださっていて大変参考になります。
今のところ、わろてんかは映像と映像の間で何が起こったか脳内補完が必要なシーン（ナレ死、殴り合いの直後肩を組んで仲直りなど）が多々有るので、その間どんないきさつが有っただろうかをツッコミを入れて想像してみたり、小道具の由来や使われ方を調べてみるのも面白いと思いました。
それと、冷やし飴ってどんな味なんでしょうね。砂糖は比較的贅沢品だった時代ですから、それ程甘い飲み物ではなかったと想像しますが、昭和の御萩は激甘でしたからどうなのでしょう？

まず、スレタイが気に入らないと、あくまでもそれに拘る方々にお訊ねしたいのですが、それでは、どのようなスレタイなら満足していただけるのでしょうか？
具体的な案を出していただけませんか？
そして、提案したとして、それは誰もが満足するような「万人受け」する自信のあるスレタイになりますか？
だったら作ってみて下さい。
「他力本願」ではなく、ご自分達で。

ちなみに、このスレの中でのスレタイ変更は機能的に無理なのと、スレ自体の削除も難しいです。
なぜなら、私(スレ主)自身が削除依頼を出しても管理人さんには受け付けてもらえないくらいですから。
その証拠に、例のVSのスレだって、いまだに残されています。
作った本人としても、ものすごく恥ずかしいんですよ。
これらについても、どう説明されるんですか？

そして、朝ドラについての話なら「朝ドラ談議」スレがあるのに、使用頻度が少ないのは何故ですか？
本家での不毛な言い争いも無く、あのスレがもっと活発に動いているのであれば、私だって、このスレを立てようなんて、おそらくは考えもしなかったと思います。

でもまぁ、自分自身、今までは本家や他人のスレに書いていただけだったのが、今回、初めてスレ主という立場を経験し、スレタイなど不慣れな事もありましたが、大変いい勉強をさせてもらったと思っています。

スレ主さんがつくったこのスレと、VSのスレは違反性がないから、スレが削除されないんだと思いますよ。だって違反性があれば、スレごと即削除ですもの。
それとは別なのですが、○○の演技力について語ろうが削除されないことのほうが不思議です。
このスレのスレ主さんに対して中傷するのはやめなさいよ。違反ではないのに執拗にスレ主さんを攻撃するって、いったい、あなたたちは何なんですか。
本家であっても、お茶の間であっても「べっぴんさんがおもしろくない」や「ひよっこは糞ドラマだ」といった書き込みは認められていますよ。
そういう、作品批判を見たくないからといって、元々違反性のないスレッドに因縁をつけて妨害するって悪質だよ。
これではこの先、お茶の間で作品に対する批判が言えなくなってしまうじゃないか。「自由に作品の賛否が言えない」それこそが異常な事態だよ。

このスレが気に入らないっていう人は使わなくていいでしょう。

もう管理人が違反ではないと認めていて、削除されていない、のは明らかと思っていいことです。
どうしてこうもローカルルールが、スレタイが・・と脇から野次を飛ばすようなことばかり。
スレ主さんが「ひよっこ」下げを狙ってのスレ立てではないこと、経緯、意向は十分に書かれているじゃないですか。

前々から本家での疑問や問題を書き込みできるようなスレには、文句しか言わず、肝心のテーマ議論はなにも書かない、管理人さんが認めているのだからここで言ってもどうしようもない議論を、永遠とスレが終わるまで投げかけて、繰り返す人達がいましたけど、いまだにこれなんですね。
すべてのスレッドが自分の意思にそぐわないと気がすまないのでしょうか。

スレ主さんに提案です。
スレッドおよびスレタイの是非は管理人様によって注意勧告、スレッド削除などがなされない限りは存続可能の判断とし、スレッドの是非を問う投稿はご遠慮願うことにしたらどうですか？

その議論にたびたび終始してしまい、スレッドが荒れるのを防止するために、ローカルルールを設定しては。
ローカルルールを途中から付け加えることは可能ですから。

違反でもないスレッドやスレ主さんを悪者にしたてあげて、あげくにはスレ主さん、そしてこのスレを使いたい人達を中傷し、書き込みをしにくくするような行為の方がよっぽど酷いですよ。

このスレッドが違反だ、気に入らないって人は「スレッドの立て方議論スレ」でも作ってそっちで思う存分やったらいかがですかね。

117さんは、なぜにここまで高圧的に強要するかのようにこのスレを仕切ろうとするのか。
ローカルルールで、ぎっちぎちに固めて、理路整然とした冷静な書き込みばかりのスレを目指したいのかな。
そんなのムリなのは本家を見たら判ること。
たまには無法者やルール無視さんが来ることもしかりだよ。自由度の高いサイトなんだから。
そのときどきで臨機応変に対応していけばいいことでしょう。
ムダ、不毛と意見排除すれば、そういう人達はいなくなる？
いなくならないよね。それもまた歴史でしょ。
スレ主さまがスレを立て直したところで、このスレは存続していく。
書き込みしたい人がいれば自由に使える。
お茶の間スレなんて、使いたくないと思うスレなら、使わないでいいのよ。
自分にとって憤慨しそうな、都合の悪い意見がありそうなスレだったらほっときなさいよ。
本当に誹謗中傷や悪質な書き込みなら、削除されるから心配ない。
ファン同士の小競り合いくらい見過ごすか、目に余ったら注意で自分的にはまったくオッケー。
サイトが許してる範囲内で好きに書けばいい。
なぜ嫌なものをわざわざ見に来る？そして自分の思い通りにしようとする？
自分で理想の感想サイトでも立ち上げたらいかがか？

スレ主さん、ここまで朝ドラの話どれくらいありますか？
あなたが煽りスレのつもりで作ってなくても
結局、スレの存在意義だの、某ドラマのアンチとファンの論争だの
乱立してるだけじゃないですか？
あなたの意志がどこにあるのか知りませんが
結果がこうなってるんですよ。

立てる前に気付けると思うんですがね。
そう指摘してる人も多数いますよ。

だから　１２５さんのように違反していないスレに対してあれやこれやと言う人が、いつまでもやめない結果でしょう。
スレッドが問題なのではなく、違反ではないことをやめさせようとする、そういう体質が問題なんですよ。
スレ主さんも　本家の意向があったから、そのまま立ててしまったことは反省してるでしょう。スレ主さんはスレッドを立てたのもはじめてのようですから、そこまで気がまわらず、本家をなんとかしたいと思ってのことなんでしょう。
本家であっちでやれと言われ、こっちで立てればやめろと言われ、ほんと気の毒だわ。

１２５さん、スレ主さんはスレを立てた経緯も、どんな気持ちで立てたかも、「ここ数作の朝ドラに限らないオープンなな意見交換の場に」という今後の方向性も、全て書いていらっしゃいます。
ちゃんとお読みになることをお勧めします。

スレタイのこともスレ主さんがもう既に、しかもだいぶ前に書かれているのに、この期に及んで「立てる前に気付けると思う」と言われても、スレ主さんがスレタイについて書かれた時点で既に終了した過去のことです。スレを１から全部読めば、何故このような朝ドラ談義以前の流れになったか理解できると思いますが、「そこまで暇でない」のでしょ？

もしそう仰るなら、１２５さんのコメントは煽り認定ですよ。スレ主さんのコメントを読み飛ばして（又は無視して）スレ主さんを「立てる前に気付けると思う」と非難したうえに、「ここまで朝ドラの話どれくらいありますか？」と仰りながらも、１２５さんのコメント内には、朝ドラのことは一言も無いですから。ご自身も「乱立してるだけ」に加担していますよ。

「乱立してるだけ」が嫌だから書いたんですよね?朝ドラの話題になることが少ないことに不満に思っていらっしゃるなら、朝ドラの話題を振って皆さんをそちらの方向に誘導すればいいだけです。是非朝ドラの事をお書きになって下さい。

ドラマが面白いか面白くないかは個人の趣味の領域なので、どんな素晴らしいと絶賛される名作であっても「私は嫌い」という人は必ずいますよね。逆に、どんなに視聴率が低く周囲の評判が悪くても「私は好き」という人も必ずいます。つまり、ここ何作かの朝ドラが嫌いという人も、いやなことないよ、という人も両方いるのは当たり前のことだと思う。そして、「詰まらないなぁ、詰まらなかったなぁ」と思っている人たちが集って「なぜなんだろ？」って考える場所はあっても良いと思っています。逆に「なんでここ数作はこんなに面白いんだろう？」というスレが立っても良いのではないですかね。私は、ドラマに限らず、人の好き嫌いにいちいち腹を立てていたら気の休まる暇がないので、こんなスレはあってもＯＫだと思っています。好きなものは好き。嫌いなものは嫌い。そう胸を張って言える場所があるのは世の中が平和な証拠で、良いことだと思う。これぞ「言論の自由｝？ってヤルなんでしょうかね。笑。

128 です。訂正します。

誤）ここ何作かの朝ドラが嫌いという人も、いやなことないよ、
正）いやなそんなことないよ、

誤）ってヤルなんでしょうかね。
正）ってヤツなんでしょうかね。

間違いだらけで失礼いたしました。
何事も見直すことが大事ですね。汗

最近つまらない・・のうちに入るのか、さだかではないですが、私は最高に面白いとまでは行きませんし、いまひとつだなっていう部分もあったものの「とと姉ちゃん」は面白くみていました。
結婚しなかったヒロインってはじめて？でしょうか。
個人的には、とと姉と星野が幸せになってほしいなって最後まで望みをつないでたのですけど・・でも今から思えばあれはあれで良かったのかな。
「花束を君に」が流れるといまでもなんだか切ない気持ちになります。
嫌いだって人も多かったのかもと思いますけど、ほんわかして楽しめていました。
つまらないという人の意見も読んでなるほどと思うところは結構ありました。でもそこはまあいいやって自分では思える範ちゅうで他に楽しめる部分が多かったから。
星野との別れにも批判も沢山ありましたね。
たぶん話をわざとややこしい方向に持って行って、後でチャンチャンっとお終いにする・・という曖昧な展開が許せない人には許せなかったりなのかな？
あと思うんですけど、以前のものでもこれは・・・と思うような朝ドラは結構ありましたし、最近の朝ドラが面白くないというのではなく、過去自分が面白かったっていう作品と比べると、なんか最近面白くないなって感じるだけなのかも？
歴代のドラマ、誰もが認めるような傑作はそうそうないように思えますし、もしかしたら10年後は、あの時のは今のよりは面白かったなと思えるかもですよね。想い出は美しいといいますから。

＞好きなものは好き。嫌いなものは嫌い。そう胸を張って言える場所があるのは世の中が平和な証拠で、良いことだと思う。これぞ「言論の自由」？ってヤツなんでしょうかね。笑。

１２８さん、素敵です。本当にそうですね。胸を張って言える場所と意見を言ったり聞いたりするスキルがあれば、自分と意見が違っても、よく話を聞けばそういう考えも有りだねと思えるし、思ってもみない切り口や考え方に、目から鱗が落ちることも有りますね。

１３０さん、私は宇多田ヒカルさんのファンではないですが、「花束を君に」は名曲だと思います。亡くなったお母様に捧げられた歌のようです。後半の歌詞「抱きしめてよ たった一度 さよならの前に」に差し掛かる前には涙腺が崩壊してしまいます。朝ドラの主題歌は、半年聞き続ける反動で、終わる頃には新鮮味が無くなって魅力が半減してしまうことが多いですが、「花束を君に」は、素直な心を包み隠さず祈る様な歌詞に託していて、深い悲しみを抑えるかのような柔らかいメロディーが美しく、色褪せないですね。

「とと姉ちゃん」は割と楽しく見れていました。星野との別れは切なかったですね。しかし、戦中別れ別れになったお婆様と叔父様には、戦後会いに行かなかったのか?その後叔父様は結局どうなったんだろう？という疑問はずっと残りました。見逃しただけかもしれませんが。

127
指摘を煽りと取る。
あなたみたいな人は何書いてもそう取るでしょ。
扇動すればいい？本末転倒だな。
実際、煽りのスレタイだと思ってる人も
いるのは事実でしょ？
そして反応してるあなたもいる。

「是非朝ドラの事をお書きになって下さい。」
そっくりその言葉返しますわ。

＞「是非朝ドラの事をお書きになって下さい。」
そっくりその言葉返しますわ。
　

１３２さんちゃんとID見てね。
あなたが書き込む前に、もう既に朝ドラについて書いていますが、あなたは?

１３３さん、ありがとう！

130さんのおっしゃるように、とと姉ちゃんが生涯独身を貫いたのは、朝ドラではレアケースで、だからこそ印象に残っています。
そして恋愛が一切なかったわけではなく事情があって結ばれなかったのもアリだと思いました。
朝ドラは仕事パートの描写が浅いとか少ないの感想もありますが、ととは暮らしの手帖をモデルにしていただけあって、割と製品テストなど仕事部分も他作品に比べてちゃんと時間を割いてやっていたと思います。

>
戦中別れ別れになったお婆様と叔父様には、戦後会いに行かなかったのか?その後叔父様は結局どうなったんだろう？という疑問はずっと残りました。見逃しただけかもしれませんが。

おばあさんは亡くなったはず。叔父さんは確か結婚しましたね。私の記憶に間違いなければ。

このスレは、別に違反でないし、むしろ、お茶の間に相応しいスレだよ。
ただ、自分の好きな朝ドラ作品を批判するコメントが見たくないといった、自分勝手な理由の人たちが絡んでくるので、正常にこのスレが進まないだけなんだよ。
作品に対しての批判や、俳優女優の演技力について語ることは、本家であろうがお茶の間であろうが語ることに罪になるってことはないんだよ。
このサイトは、最初からドラマを肯定、否定することを認めているよ。
このスレの進行を妨害する行為は悪質だよ。

ひよっことわろてんかの言い合いを何とかしたくて、このスレができたのなら、ひよっことわろてんかのファンの問題です。朝ドラの賛否は戦いの方法なのです。貶し合いとい朝ドラファンの戦いには関わりたくないと思っています。戦いがエスカレートして削除やアク禁になった時に気づくのかもしれません。

133、135さん
中傷はやめましょう。

139さん　

スレ主さんがひよっこを貶すためでも、言い合いをしたいから作ったわけではないと再三書いているのを読んでいらっしゃいますか？
それとここ近々のレスにひよっこＶＳわろてんか　がありますか？

朝ドラの賛否を戦いと決めつけるのもどうですかね。
賛否というとそんなイメージもありますが、ドラマの好き嫌いなんて当たり前に世の中に混在するものです。
それをどう表現するかじゃないんですかね。
人との戦いと最初から思っている人達は、戦いの道具と考えるのかもしれませんが、そんな人たちばかりでもないでしょう。
ファンもアンチもお茶の間を楽しめる空間だって作れることは私は経験済です。

出来て間もないスレに警戒と心配ばかりして、悪い印象を植え付けような書き込みを続けるより、より良い方向にもっていこうとしてはどうでしょうか。

戦いをエスカレートさせて、アク禁になるほどの書き込みする人は、このスレでなくても本家でも同じようなことをするでしょう。
ここがあるから・・ではなくその人の素養かと思います。

ところで、そうなんですよね。とと姉と星野さん。なんかおたがいの事情が許さずってところが時代を感じるっていうか、ただの恋愛感情だけでは動けないもどかしさみたいのがリアルでした。

ドラマの賛否を戦いと決めつけてるのではなく、そういう人たちがいるけど私はそうではないし、関わりたくないということです。

134
あなたのは全部ブーメランなのですよ。
指摘したのを煽りと取りつつあなたもやってる。
朝ドラ以外の事を書くコメントに加担してると言いつつ
あなたも加担してる。
挙句の果てには私への誹謗中傷を書いたコメントに
「ありがとう」なんて言ってしまう始末。

私のコメント（指摘）にスルー出来ず
絡んできて、しかも他の方のコメントにまで絡みまくって
朝ドラのコメントはすでにしてますって・・・。
もはや支離滅裂ですね。

ああ、そうそう。
１３３への対応はいかがいたしますか？
コメ主さん？管理人さん？

↑失礼。
スレ主さんね。

スレ主さんがすべて対応しなければいけないわけはないでしょ。
ただスレ立てしたというだけで、スレ内のすべてのコメに責任も負う必要もないわけ。規則に立てた人が責任もって対処、なんて指示ないわけで、気が付いた人、また気になる人が対処すればいいのでは。
１４３さんが対処したいなら報告したければすればいいだけ。
自分は個人的に中傷と認定はしているけど、コメントに対する注意も入ってるようだし、メールするのは面倒なので。管理人が気が付いて削除するならされると思って放置します。
ゼロトレランスな対応をしているサイトじゃないし、お茶の間ではこの程度は残ってることもよく見受けられるのでどうなるかは知らないけど。

１４０さん、１３５です。そうですね、仰る通りです。気を付けます。ただ、１３３さんは私が不憫だと思われての発言だと思っています。冷静なご指摘を有難うございます。

１２５さん＝１３２さんに限らず、１０１さんや１１７さん（この方々が同一かはここで重要でないので考えに入れないことにします）などに向け、投稿一般について、論拠の無い投稿ではなく、論拠を示して反証してほしい、理に適った内容なら納得できるのでちゃんと読んで是非反証してほしいと、その部分や反証の例まで踏まえて投稿してきました。

しかし、１３２さんのお答は、「スレ主さんの再三の投稿を読まずに書いたご自身の１２５での発言」について全く言及されないばかりか、今まで通りの論拠も無い、感情だけで反証ですらなっていない、非常に残念な捨て台詞で終わっているものでした。
そして、図らずともその捨て台詞は、１３２さんが他人の投稿をよく読みもせず投稿していること、より充実した対話を求めていないことを明白に実証したわけです。

１２５さん＝１３２さんは、良い議論をする好機を逸したばかりか、発言の信頼性の失墜をご自身で招かれたのです。これから改められるかはご本人次第ですけど、もし１３２さんが誠実な態度で努めて冷静に発言するよう変わられたら、私は偽りなく、心からの称賛を贈りたいと思います。

こんな議論でどうでもいいから、あんたらの考えたここ数作朝ドラ全般がつまらなくなったかを語れよ。
私は最近の朝ドラは普通に面白いと思っているので愚痴を書かないけれどね。

オープンにいろいろ話したいってスレ主さん言ってたから、別に数作つまらないと思ってる話題に拘らなくていいんでないの？
少し前は「とと」について楽しく話てるじゃない。
自分「ひよっこ」途中まで見てて面白かったのに、リアとの時間の関係とかで最後まで観てないんだよね。
なんか記憶喪失になったお父ちゃんを連れ戻しにいくところくらいまで。
あの後、お父ちゃんとお母ちゃんはちゃんと元通りに幸せになれた？誰か教えてくたらうれしいな。
木村さんって、演技もうまくて、いつまでも綺麗で、いい女優さんだね。

朝ドラに対する視聴者の評価は、過去作品に影響を受けてしまいますね。
半年間、同じ時間枠で週の６/７をその作品に触れて過ごすのですから、
変わり目で、頭の中の切り替えができるか否かでも違ってくるでしょう。

先にも書かれていましたが、自分の好き嫌いを気軽に投稿できるのは、平和だからだと
私も思います。また、それだけ贅沢を享受しているのだとも思います。

>>118
痛みがわかることと書いていいかはまた別の話。
痛みがあるからここで人の批判していいなら誹謗中傷し放題なだけ。

落ち着く→本家の特定の批判→落ち着く
まるで典型的DV男のようなことを繰り返してた。
何度も言うが目新しいことも変わる何かも一切ない。
ただあなたの希望的観測があるだけだ。