99さん
この問題は、明確な形で落着しています。
スレを荒らしかけた人がいたので、管理人さんに処罰されて削除されたというだけの話です。
いつまでも蒸し返すのはやめましょう。
「もっともなことを言ったのに削除された」という、いかにも自分には非がないかのような主張をしていることが、そもそもおかしいのです。
その人は、まっとうにそのとき初めて、丁寧に「こういうことはいいのでしょうか」と言ったのではありません。
そんな人は、ふつう削除対象になるものではありません。
それ以前に、スレの趣旨違反の投稿（ここで名前をばらしたらどうなるんですかねなど、独り言スレでのやり合いを持ち込んできた）を連投し、スレ主の注意にもかかわらず、やめなかった。
他にも、もう1人ほど、同じような傾向の人がいました。ガイドラインの解釈がどうこう言っていましたね。その人もずっとやめませんでした。
どれもこれも、あのスレで書くべきことではありません。「そういうことをやるスレではない」と何度言われたらわかったのでしょうか。
順調に進んでいたスレが、そういった人たちの乱入で、荒れかけてきました。
スレ違いの投稿をしない、スレの秩序を乱さない、スレの趣旨に反してスレに迷惑をかけることをしない、
という、誰もが当然と思って守っている暗黙の了解が理解できない人たちにもわかるよう、わざわざ「ルールとして明文化した」のでしょう？
そういう乱入者がいなければ、ルールの追加など起こらなかったでしょう。
どうして非のある人が、それを省みもせずに、スレに責任転嫁をしているのか理解できません。
自分が100％潔白だ、落ち度がないのになんで削除されたかわからない、不満だというなら、管理人さんに抗議したらいいでしょう。
そこで、もっともおっしゃるとおり、と判断されると思いますか？
スレはスレ主が管理しますが、処置の最終判断はサイトにあります。
管理者は、サイト全体への影響を考えて対処を考えます。
削除され、しかも赤字警告を受けた（赤字は、サイト利用者への注地とともに、削除対象者への警告です）ということは、それだけ問題として重大だったということです。
お茶の間で赤字が出るなど、よっぽどのことです。
削除された人は、いいかげん、そのことを重く受け止めるべきです。
そして、今後、どこのスレであっても、スレ利用者やスレ主に迷惑をかけないよう、同じことを繰り返さないようにしましょう。
101さんの言っていることは真っ当だとは思いますが、今回の件でコメントを削除された方々が言っていることも間違ってはいないのですよ。見ていないのに口を挟んでいるのではなく、私はずっとやり取りを見ていました。私は、あそこのスレ主さんは自分に都合の悪い発言を締め出したんだと思っています。「削除の報告のみ」とローカルルールうたってはいますが、未削除の投稿についてスレ主自身も議論に加わっていたこともあるし、「みんなで削除依頼をしよう」みたいな悪質なコメントが今も残されたままです。「みんなで～」のコメントには一応注意はしていますが、削除していないってことはスレ主も同意見なのかなと思っていました。
消されたコメントには、スレ主は公平平等な判断をする人じゃない、みたいな言葉も書かれていたと記憶していますが、全くその通りだと思いました。
要するに、痛いところを突かれて答えに窮したスレ主が「自分に都合の良い新ルールを追加し、後々見られたくないコメントを削除した」が今回の顛末ってとこですね。
前のコメントにもありましたが、スレ主といえど、常駐しているわけではないので、見落としというのは当然ありますよ。
でも、要注意だなと思えるものは、やはり注意されています。
スレには時々、そういう瑣末コメがちょこちょこ投下されますが、そういう細かいのをその度報告して、削除依頼をするということもできませんよ。
後でざっと見渡して、まとめて一掃できますしね。
それよりもすぐさま対処しなければならないのは、悪質性の高いものです。
問題になった投稿、というより問題の人物は、スレに粘着していて、何やかやと意味不明の投稿を繰り返していました。あと、粘着している人がもう1人いたようです。
こちらの方は、ややまともな内容のようでしたが、やはり主旨が不明で、別スレで議論していたのもちょっと見ましたが、何が言いたいのかよくわかりませんでした。
そういう困った粘着者たちがいると、面白がって同調したりあおったりする人が流れ込んできてスレが荒れることは目に見えている。こちらのの対処の方が緊急事態です。
それで、普通なら言わなくてもいいようなことを、わざわざルールにして示した。そうまでしなければ理解できない子どものような人がいることが問題ですよ。
しかも、呆れたことに、それでもなお違反コメが続いたから、ついに報告されて管理人さんに処罰されてしまったわけです。
見ていると、これは、表面的なコメ削除ではなく、問題行動を起こした「人」への制裁ですよ。赤字警告までされて。
ほんとに、気をつけてもらいたいです。
人を粘着という言い方もどうなのかと思いますが？あたし愛菜の部屋で議論を他の場所に移してやろうとしようとした人に向けて陰口と言って「該当するスレで書け！」と言われた人がいて、そう言われたからその人は陰口にならないように該当するスレで書いたように見えましたけどね。
あとたぶんなんだけど削除のスレ主さんここに書き込んでいるよね。
ちなみに、「削除の投稿のみ」というのは、ローカルルールにはどこにも書いていませんよ。
未削除のものをあげてはいけない、というルールはありません。
でも、皆さん良識的に、そのようなことはしていませんでしたけどね。
ただ、一件、「明らかに違反と思われるのに削除されない、おかしい」という訴えがアップされ、「それはどう見ても違反投稿なので、削除は時間の問題だから待ってみろ」とみんながいなした、そしてその通り、その投稿は削除され、投稿者自身が謝った、ということはありました。
これでこの件は落着し、一つの削除例として残すという判断があったものと思います。
それを例の粘着者が、突然、「変だろ、サクサク淡々と削除されたものだけあげろと言っていたくせに（実際は言ってない）、それを処罰しないとはどういうことだ」と絡んできた、というのが実態です。
まず前提からして間違えているし、それまで、 いろいろとスレに絡むような違反投稿を繰り返した上ですから、管理人さんが、この人物を削除対象に加えたのは、当然と言えます。
この処分は、妥当なものですよ。疑問の余地はありません。
迷惑をかけてはいけないので。私はスレ主さんではありませんよ（笑）
経緯を見ていたので、それを説明したまでです。削除に関しては、議論の余地はありません。
それより、ここでは、もっと有意義な議論をしたいですね。お茶の間で、2ページ3ページが見られるようにしてほしい、という意見がどこかにありましたが、そういう構成の問題など。
全体を見ると、こうしたらどうか、ということが結構あるものですし。
粘着っておれか？
ひとり言と削除のスレで議論はやめろ的な意見が出たので他の場所で議論をと思い、スレ主が消えたあたし愛菜の部屋で書き込みしましたよ。
でもこう言われました↓
468 名前無し ID: /6G18sMwsw 2015-12-18 10:20:24
いやいや、内容よりまず当該スレで書いて下さい。
ただの陰口でしかないですし、私は責任取りたくありませんと宣言する凄くズルいやり方です。
内容も台無しになります。
これお茶の間でやっている人多いですが完全に悪習になってますね。
↑陰口だと言われたので直接スレに行って書き込みしたまでです。
削除のところでドラマや投稿を特定していないくてもバラされたらどうするんだや、このスレだってそんな褒められことはしていませんよね？的な質問を書いたと思います。
思うのですが、私は直接そのスレで議論であろうが質問であろうとも書き込みをしたいんだけど、ここでは議論をやめろと言われれば他のスレに移って書き込むことは悪い事ではないと思うし、議論でスレを埋めつくされることを嫌う性質のスレもあると思うから一概に陰口と罵られる覚えはないですね。
現にこのスレに書き込めば、スレが上にあがって人が見るわけなので隠れられないのだから陰口ではないと思います。
107さんの本題を書いて下さい。内容を読みたいです。
朝ドラのほうで某サイトのほうがよっぽっど紳士的だという意見が昨日ありました。、本家では私にはやや関係のない雑談が多いように見えるが、まれのときと比べたら普通の感想欄だ。自分の好みのドラマで批判を見たくらいで騒がないでほしいね。
こんにちは
あたし愛菜です
今回の私についての
議論は
むやみにスレを立てるなというものだと思いますが
2ちゃんねるでは
スレを立てる人は
資格者で
スレを立てたい人はスレを立てる資格者に依頼して立ててもらっていたような気がします
スレの乱立を防ぐにはそれもひとつの手かなと思いますが
スレをもっと検索しやすくする方法を考えてほしいとも思います
たとえば上位50位以外は
ジャンルわけして
そのジャンルで探せば分かりやすくなるとか
ジャンルは
1出演者別
2ドラマの内容別
3特定の話題
4旬な話題
5その他
でよいと思います
思うんだけど、愛菜さんが悪いわけじゃなくてもこの状態に疑問を持つ人が事実として多いならそれはやっぱり対策は考える必要があると思うんだよね。
前にこんなことをするのは愛菜さん以外にはいないだろうからたいした問題にはならないという意見もあったけど、こうなった以上、愛菜さんがこのサイトを使っているのが当たり前だという大前提でいろんな対策を考えていかないと愛菜さんへの不満はこれからも出続けると思う。自分は愛菜さんが結構好きだからなおさら思うんだけど、気持ちよく共存していくためにいろんな事をみんなで考えるのも必要なんじゃないか…。
以前星評価はいつでもしたいだけできたけど、問題も噴出し平等性を保つために星評価は週一回に規制された経緯もあるよね。状況が変われば対応も変わってくるのが当たり前。ならお茶の間のスレを作るのもひと月に一人が作れるスレは何個までとか決めてしまうのも一つの手かもしれない…。
そんなにお茶の間で複雑なルールをつくりたくないんじゃないのかな？
もともと、お茶の間というのはぐだらない雑談やくだらない議論をするための物であって、お茶の間で違反にあたるスレッドをつくらない限りはスレッドをつくることに対しては重要視していないんじゃないのかな？
この話題はお茶の間で12月にはいってからずっと出ていても管理人さん側から何の通達もないのは、これは問題として該当しないと判断されたんじゃないのかな？
本来は本家への書き込みが重要であってお茶の間はただの補助的なものでしかないんじゃないかのかな。
この小さなサイトには小さな愛があったよ
人が変わり風が変わった
私は風に吹かれて出ていくだろう
北風の方が強くなったから
誰かがいなくなるとかどうでもいいけどね。なんか勘違いしていないか？元々は本家への書き込みのほうが重要だということをわかっていないな。お茶の間で人集めしているわけではないでしょう、このサイトは。
別に、複雑なルールはいらないと思うよ。
問題になってるのは、スレの尋常じゃない乱立だけだから。
何人もが指摘してるけど、こんな事態は当初は全く予想されてなかったから、規定も何もなかっただけなので、ユーザーから使いづらいという声が高まれば、サイトの方でも改善するのはやぶさかではないでしょ。
お茶の間って、そういうふうにだんだん変化してきたということだしね。
それに、いまやお茶の間は、このサイトの目玉だよ。本家だけなら、他のサイトと何も変わらない。本家では粛々と感想を書いて平穏を保ち、こちらでは、比較的自由に意見をやり取りしてガス抜きする。よく考えられたシステムだと思う。
ここでの書き込みを楽しみにしてる人も多いでしょう。私もこれがあることが、このサイトから離れられない理由の一つ。
サイトにとっても、大切な場所だと思うから、こっちはどうでもいいとは考えていないはず。様子を見ている段階でしょう。希望者が多ければ、何らかの動きはあるかもしれないね。
わたしは、改善を望む。
お茶の間のスレは増えたけど，昨日見たとき一番下にあったスレは落ちていません。愛菜さんのいうように100くらいは閲覧できるんじゃないかな？このままでやっていけると思うけど，私はLIFEが終わった頃にまたきます。
愛菜さん「カッツアイ」されないようにね。睡眠とってる？
なるべくみんなが使いやすいサイトであってほしいです。もちろん愛菜さんも含めてです。
だから問題が出た今、いろいろ考えることが重要なんだと思います。ひとつふたつのルールや工夫で改善できることなら話し合うのも良いことだと思います。
私は今は夜に起きて
昼に寝ています
おかげで
ピアノを弾くことがむずかしくなった
夕方五時から七時まで弾いたり
寝る前に
朝の10時から12時まで弾いたりしてる
今回
あさが来たをじっくり見て
気がついたが
音楽の林ゆうきさんは
医龍かなんかで
名前を見たことがあります
この人が音楽をやるドラマはたいてい成功する
調べてきた
高校時代に男子新体操の選手となり、そのた めのBGMの選曲から音楽に興味を持ち、作曲 を始める。後に新体操の伴奏曲の作曲家とな り、2009年より劇伴の制作に携わる [1] 。
東京都渋谷区神泉町のスタジオを中心に活動 し、主にテレビドラマの音楽・サウンドト ラックなどを制作。
主な作品
テレビドラマ音楽
トライアングル（2009年、関西テレビ・共 同：澤野弘之）
BOSS（2009年、フジテレビ・共同：澤野 弘之、和田貴史）
嬢王Virgin（2009年、テレビ東京）
左目探偵EYE（2010年、日本テレビ）
絶対零度〜未解決事件特命捜査〜（2010 年、フジテレビ）
タンブリング（2010年、TBS）- 新体操伴 奏曲制作
パーフェクト・リポート（2010年、フジテ レビ）
ストロベリーナイトシリーズ（フジテレ ビ）
おれが見たのはストロベリーナイトで
この人は
ドクターズ～最強の名医～の音楽も担当してる
わたしもお茶の間、このままでやっていけるのではと、思っています。少しのルールや工夫で改善出来るのかもしれないし、改善を望む方の気持ちも理解できます。
112さんの、お茶の間補助的なもの、私もそう思います。
お茶の間、本スレで書けない雑談や議論が多少出来るところだから、特別ルールとか決めない方が良いと思います。ただ、今書いていて、目に入ったのですが、雑談や議論は、ドラマに関する話題にしましょう。って書いてあるけど、愛菜さんのスレ、ドラマに関連したスレだと認識しています。しばらくこのままやって行きませんか。
愛菜さんが現れる前に、一回スレッドが無造作につくられないようにするためのルールを管理人さんに出したことがあったけど、なんの反応もなかったよ。だから自分はスレッドの設立に関してはうるさいことを言わないだけなんだけどね。管理人さんに意見送って反応なければ諦めるしかないと思う。それにスレッドは消えようが名前を少しでも覚えていればすぐに復活できるってことは今回スレッドを複数つくることに対しての答えなんだと思うし、思いだせなければまたつくればいいだけだよ。
あと過去のスレッドに書かれた内容を読み返したいという意見がありましたが、スレッドのなかにはあまり好ましくない内容のスレッドもあるから、それが原因で争いになる可能性もあるから残す必要もないとも言えるんだよね。読み返したいスレはスレッドの名前をメモしとくしか方法がないと思う。
現在放送中のスレなんかは、使いたい人も結構いるのではと思うので、誰か消えそうな気配に気が付いたら、「上げます」とでも書いて消えないようにスレ上げ、すれば良いんじゃないかな。
そりゃ、多数意見でないと、サイトは動かないよ。
いまは、状況が違う。
どうなるかね。
このスレにこのトピックで書き込んでるのも、数人にすぎないし、これからの状況次第だね。
暴発しちゃって歯止めが効かなくなったら、何らかの措置は必要だろうな。
今でも使いづらいと思ってるけど、これが歯止めがかからずずっと続けばたぶん一週間後は事態はもっと進んでるだろうし（さらにスレも増えてるだろうし）疑問は止まないどころか増え続けると思う。申し訳ないけどいちいちスレの名前などメモしないしこまめにスレをあげるなんてこともできないよ。改善できるならしてほしい。
今見たら一番下のスレってちょうど一週間前に作られたスレなんだね。一週間で消滅の危機ってすごいな...。
やっぱりスレを作るのは1ヶ月に〇個まで、というルールを作ってもらえれば助かるかな。
愛菜さんも含めてみんなが使いやすい道を考えていきたいですね。
愛菜さん、自分はすぐ消されるとか言われてましたが、消えないかもしれないですよ？
とりあえず、今はこれ以上スレを作るのは自重してもらえませんか？
結局はお茶の間を、またスレを使う人がさほどいない、ということかもね。
ここでの話し合いは、ユーザー間での雑談にしかならないことがほとんどかと思うので、事態を重く感じる人は管理人さんにメールが一番でしょうね。
もうしてる人はしてると思うけど。
ひとつ思うのは、俳優さん単独名でのスレは限りなく作ることが可能だし、すぐに話題もなくなってしまうと思います。まとめて、いま気になる俳優さんを語るスレみたいにまとめて、そこで語る方がスレは長続きすると思うのですが。似たようなスレはいくつも作らない方が過疎化は避けられるので、控えるようにとあるし。語る対象は違いますがまとめられると感じるのですが。
すぐに消えるスレは人が使わないっていうだけでしょう。スレを立てる人も自分がそのスレを長くつかいたいと思ってつくらなければダメだと思う。自分が使わなくて他人も使わないではどうしようもないよ。いくらお茶の間で文句いっても管理人さん動く気配がないみたいだね。
ひとり言を利用していたけど、うるさいことを言われたから多分もう使わないけど、今はこういう総合的なスレがいくつかあれば後のスレは無くなってもどうでもいいけどね。
おれは
スレ問題より
このサイトの スポンサーに
投資の会社が含まれていることが
気になる
以前WOWOWで塚本高史さんと松下奈緒さんが
監査法人というおもしろいドラマをやって
おれは夢中になって見たが
その後
塚本高史さんは
○○○は○○し
という
CMに出たが
いつか○ゆか○は
金融庁から違法だとお墨付きをもらっていた
投資に関するスポンサーは厳選しないとダメだと思う
おれは投資をしたことはないけどね
これだけ不満が出てもまだスレ作りやめないのね。
感情逆なでして楽しんでるのかな。
逆なででないと思うよ。あたし愛菜の部屋で、スレをつくるなと言えば余計につくるんじゃないの？と言ったとき本人は違うといっていたよ。
私はちゃんねるレビューの投稿者たちに何の恨みもありません
また社会に対する恨みもありません
だから単に作りたいから作っているのです
管理人さんがアクセス禁止にしたとしてもそれは仕方がないと思っています
愛菜さんに悪気はないしむしろ私たちが楽しめるようにと思って作ってくれてるんだと思う。
それがよくわかるからなおさら困っちゃうんだけどね。愛菜さんが悪いんじゃなくて規制がないから仕方がないんだよ、現時点では。
愛菜さんもこんなことでアク禁にはならないよ。違反じゃないんだから。
自分はやっぱり制限は必要だと思うな。
いや
私は他人を楽しませるためという視点はない(笑)
結果として他人が楽しむのはかまわないと思うが基本的に
備忘録的な使い方をしている
久しぶりにお茶の間覗いてみたら異変が…
書き込みする人が限られてきましたね
愛菜さん、ここはみんなのためのお茶の間なので、、。
備忘録として使うのはちょっと違うんじゃないですか？
ごめん、認識不足でした（笑）
今思ったけど、そしたら全部愛菜さんの部屋で事足りるんじゃないかい（笑）？
うん、まあそうですよね（笑）
備忘録としてなら、余計に一つにまとめた方が見やすいし？
ああ、そうだよ。愛菜の部屋で足りるよ。あそこずっと赤字がでているね。なんだったら愛菜の部屋は赤字が消えるまで、愛菜の寝室というスレでも立ててそこで愛菜さんの思うことを書いたらどうかな？
それ良いかもしれませんね。備忘録としてならですが…
愛菜さんのお部屋で一つにまとめた方が拝見しやすいかもしれませんね。
たくさんコメント書いてくださるから、愛菜さんの部屋～編みたいなのどうでしょう？
整理されるのも大変かな。
142さんナイス！
愛菜さんの寝室
確かに愛菜さんの部屋は、ずっと赤字が消えないから、その案良いかも。
私はスレ立てることを悪いとは断定して言うことはできないけど愛菜さん、スレをつくりすぎても愛菜さんの書いた投稿を見ているわけじゃないよ。ひとつのスレをつくってそこに書き込み続けたほうが他人は注目して見ると思うよ。正直、私は愛菜さんの投稿は結構とばして見ているから(笑)複数のスレにバラバラに書かれていると他人は見ないんだよ。
防備録か。コピペ多いよね。
さっき
ある人とある人が仲がよい
それからムロツヨシの家庭環境を書いた
コメントが
二つ削除されたので
管理人さんは
私の書き込みをご覧になっておられるのだなと
知りました
ムロツヨシさんは
ああ見えて
東京理科大学の数学科卒業なんだよね
最近高学歴のタレントが増えてきた
今見たらお茶の間の過去スレが見れるようになっていました。やっぱり管理人さんは議論を見守っていてくれたのですね。ほっとしました。
103さんへ
ひとつ気になるのは、
普通なら言わなくてもいいようなことを、わざわざルールにして示した。そうまでしなければ理解できない子どものような人がいることが問題ですよ、というこの点。
スレに疑問があることを書いてはいけないなんて常識は少なくとも私は初めて聞きました。
普通なら言わなくてもいい、と書いている以上、この時だけが特別とかそういうことでなく、あなたは常日頃そう考えているのですよね？
通常の人ならば疑問があれば該当スレにおいてその疑問は書きますし今までであってもそんな人はたくさんいました。
私にとっては普通に考えてそれが常識だと思いますが、今までそう書いていた人たちをおしなべて子供と言う気なんでしょうか。
少なくとも私にとってスレの体制に疑問を抱くような書き込みは禁止などというルールを出してきたのは目を疑ったレベルです。
疑問があっても封殺しますと言っているようなものです。
書き方や粘着が間違っていたといえ、あなたの言い分ではそもそも疑問がある場合にどうすればいいんでしょうか？
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