ちゃんねるレビューについて語るスレ2

あるドラマで、ドラマ批判にたいして文句を言い、人格否定ではないと言い張っている人がいるんだけど、ありゃなんなんだ？
ありゃードラマ批判を書く人への人格否定だし、完全な煽りで違反じゃないのかな？

朝ドラについては前作・旧作との比較を禁止したらいいと思います
前作・旧作の出演者の話も禁止
そういう雑談的なレビューは削除のない何でもありのところですればいい

>前作・旧作との比較を禁止
>前作・旧作の出演者の話も禁止

そうしたいなら、お茶の間でそういった禁止事項を盛り込んだスレでも
つくって、やりたい人たちで利用すればいいと思う。
本家のほうで、その2つが出来るからこそ、人が集まり書き込む意欲が
湧くのでしょうよ。

人が集まってヒートアップするのがいいならケンカ上等のルールが一番いいでしょうよ
それをやめろよ、っていう話なんじゃないの？

ID: o3ZIdFo/V0 さん、
比較を許しているのは、人集めをしたい管理人の意向なんですよ。
ケンカ上等もなにも、他の朝ドラを持ち出して感想を書くのは認められているよ。それを規制対象にしたら削除の基準が上がり、管理人がサイトに常駐警備しなくちゃいけなくなるだろうよ。そんな労力をするくらいなら他の朝ドラ、他の民放ドラマとの比較なんて余裕で容認するのが、ここの管理人のやり方なんだ。その管理人の考えに賛同できない人間が削除されているんですよ。

削除の基準も何も「NGワード」設定をすれば済むことじゃないの？
「前作」「(前作のタイトル、役名や出演者名)」「AK」「BK」とかを
実際みん感はやってるよね作品ごとに
ケンカ上等で集まってくる人はここの方針に賛同してるんでしょ、矛盾してる

ファン同士の対立を煽る書き込みは違反のはずだけど、対立の構図が見えすぎてしまうね、朝ドラは。

ファンってジャニーズの誰々とかを想定してるんでしょ。
朝ドラの何々のファンとか想定していない。
そんなのまで今後定義に入れたら今度は逆にそういうのを悪用してきそう。

95です。同じ朝ドラファンなのに対立の構図があるってことです。

同じことでしょ。
同一のファンの中で対立を想定したガイドラインじゃなくて、違う対象のファン同士が対立することを想定したガイドラインだからその規定に当てはまらない。

朝ドラで前作と現作の上げ下げの感想を書いたくらいでは、違反で削除されないし、前作過去作持って来て評価の上げ下げ、削除されないなら自由にやっていいと思うよ。
それに大阪制作贔屓、東京制作贔屓がいたっていいだろうくらいに考えなければ、いつも感想欄で目くじらを立てて投稿を読んでいるって疲れないかな？いい加減、こういうサイトなんだと割り切ったほうがいい。
もうさ、ここを利用している大半の人は他作品を用いての上げ下げ投稿を目にしたら無視して、自分の好きな朝ドラ作品の感想を淡々と書いていますよ。

規約違反めいたコメントを発見し、それに対して注意したり、そのコメントに絡んだ書き込みは、その違反コメントともども「まとめ削除」されてしまう場合があります。
私自身、実際にそれで削除された事もありました。
こういうのは非常にアホらしいので、その場は何も書かずにスルーして、削除依頼をしたほうが賢明なのでしょうね。

書き込みする誰もが只の一視聴者、感想は一個人の意見であるはずなのに
「自分はこう思う、こう思った」そういった書き方をする人が、少ない。

文章の語尾あたりが言い切る感じの物言いで、一意見としての範疇を逸脱したような、上からの目線でのものが、多い。

言い方ひとつで印象はかなり違ってくるし、あくまで素人個人のひとつの意見に過ぎないのだから、もう少し謙虚さを持って文体を考慮して書き込めば、無駄に争うことも、多少は減ると思う。

賢明？
そんなの諸々削除されるのを覚悟して書き込むものでしょう。
自分だけは正しいと信じ込んでいるからそんな被害妄想みたいな考え方になる。
101さんが言っているのをさらに拗らせているだけ。

自分の好きな朝ドラの感想を淡々と書いてるって？べっぴんやわろてんかを読むと、とてもそうは思えない。

今は批判的投稿者にも配慮してるけど「あまちゃん」の頃なんかひどいもんだったよ
問題が起きたらそれは批判的投稿者が「荒らした」せい、だから批判的投稿者は投稿をほとんど削除した上アクセス禁止
自分が現にやられたことだから

批判的な感想を書いた人を煽るような投稿者に対して、注意した投稿だけが消されて、批判した人がドラマの内容を理解していないと馬鹿にしたような、上から目線の投稿は残ってるってどうして？
削除の基準が全くわからない。
こんなサイト、もう見る価値も書く価値もないとがっかり。

>>89
anoneスレ2018-04-05 15:06ですが、日時時間的に言って私ですね。
一つお聞きしたいが、何故ここで晒した。
その意図を述べて下さい。

何故晒したか答えなさい。

本当に登録せいにしたほうがいいのでは　わざと評価をさげたりする人とかアンチコメント言う人もいるから登録せいしたほうがいいとおもう　そうじゃないとヤフーテレビかんそうらんと一緒になるよ

答える価値がなければ
答えないと思うなぁ。
答えなさい
って、何ごと？
そもそも特定して書いたわけでもないのに
晒したとか責められるのが意味わかんない。

「似ていると思う俳優、女優」のスレなどは、俳優でも女優でも何でもない人達がズラリと登場していますが、削除されないところをみると、スレ主さんの意向としては、俳優女優というスレタイにはしてあるけど、それに限定せず、とりあえず有名人同士で似てさえいれば(どこが似てるの？という人物もかなり居ますが)OKなんですかね？

スレ主さんが常にスレチェックしているかどうかもわからないですよね。
みんなが話できる場をとりあえず提供して、あとはご自由にっていう主さんもいるし、スレ作った人がずっと管理しないといけない義務もないので。
お茶の間だと、スレを気に入って使ってる人の間で問題にならない範囲なら多少話ズレたり、厳密には規約違反だなぁってことも黙認されてることが多い。
私的には、そっちより絡み禁止ってなってるスレなのに、わざわざ絡んでる人達や、絡まれないということを悪利用し、元の書き込み自体がただの人への絡み嫌味の言い捨てだったりっていう方が気になる。
気にはなるけど、どうしてもそこに書き込みしないといられない心境なんだろうなと、放置ですけどね。

削除の権限がないスレ主に管理させる考えに無理がある。
注意はできるが、その注意が元で揉める場合もあるよ。
削除の権限がスレ主にあれば、管理も可能だと思うけどね。
それがない限りは無理だし、こんなサイトを毎日監視する
って酷だから、しなくていいよ。

＞削除の権限がないスレ主に管理させる考えに無理がある

それ判ります。スレを作った主さんにすべて責任があって対処しないといけないように言う人もたまにいますもんね。
わたしもそれは違うんじゃね？と思ったりもありましたね。
責任感の強いスレ主さんだったりすると、あれこれ細かいところまで突っつかれて責められたり可愛そうになったこともあります。

>>109
それは程度問題としているわけですね。
逆に言えば後ろめたさを含んでいるように見えますが。


別に烈火の如く責めないので晒した意図書いて下さい。
程度であれなんであれこんなことしていたら本家で書きにくくなり、すべての人に迷惑になるので。

114さん
109ですが、
何か勘違いしているようですが、
私は89さんではありません。
横ですみません。
ちょっと気になったので感想を書いただけです。

私は89氏ではないが、たぶん89氏の「釣り」で
見事に釣られたんだと思います。

自分も８９の書き込み主ではないけど　１１４さん自身が
「もしかしたらどこどこに書き込みした私のコメこと？」
なんて書かなかったら、ほとんどの人はアナタの書き込みのことだなんて気が付かなかったと思うんだけどね。
というかね　アナタのコメのことだ　さえ　確定できない内容なわけで勝手な推測しての思いこみから「晒した理由をいいなさい」とか命令口調も逆にどうなのかなと思われてもしかたなくない？

８９番の書き込みが元になって、その発言はあそこにあったあれですよね？みたいな反応すらなかったわけで　みんなそれほどの関心もなくどのスレのどの書き込みだかもわからなかったし抽象的な書き込みすぎて違反かどうかと問われても答えようもなく　答えるほどの興味もなかった　というのが実情に見えるのに　わざわざいまになって問題発言化する方が判らないよ。

まず　８９さんの書き込みの中には　どこどこのスレで、こんな内容という具体的な発言のコピペなどもしていないので、特定の人の書き込みを晒しているという状況にもないしね。
もし　具体的な内容が書いてあったとしても　ここは「ちゃんねるレビューについて語る」だから、どこどこでどういう発言があったけど、これは違反ですか？など問うのは違反でもなんでもないわけで　８９さんの書き込みはとくに問題なしだよ。

自分でいついつの発言って書かれてたから見にいっちゃったけど管理人によって消されてるみたいだよね。
ってことは違反してたってことで　違反になるようなことはみんな書き込みしずらくなってもいいことだし　書き込みするべきじゃないでしょう。

要するにそれ、わかりにくく書くんであればいくらでも気に入らない人間の書き込みをここに書いていいと宣言していますよね。
あなたも同じ。まともに書いているようで文章の全てに後ろめたさがある。


わかる人にだけわかるように書いていても晒したことにかわりはありません。
もう一度89に聞きますが、晒した意図を述べて下さい。

89さん、いつまでも逃げていないで、いいかげんキチンと説明してあげたら？
自分に後ろめたさが無いのであれば答えられると思うけどね。

89の人は「こういう書き方は最低」という意味で書いている訳で、晒した事に他意はない、誤解しないでほしい、というならそんなこと書くわけないんでは？
怒れば怒るほど逆効果だと思いますけど

89ではないけど傍から見て、
書いたのは？
疑問に思ったから。
なぜここに？
ちゃんねるレビューについてのスレッドだから。
そのほかに理由なんてあります？
しかも、特定したコメントについて書いてないのに晒してなどないし、明らかに不毛なやりとりが想像できるのに、わざわざ名乗り出てくるわけない。
そもそも憶測での決め付けだしね。

89の人が言ってるのは私の投稿かも知れません。
日時わかりませんが、私は人格否定のつもりではなく、個人に特定しないで傾向としてこのドラマはこういう考えに基づいて製作されたのだからこういう表現になるのではないかという意見書いたのに、
直後に怒ったアンチがわたしの書き込みは批判者に対する人格否定だなんだって、逆に私個人をひどくバッシングしてきてそれにいいねが5個くらいついた。
もちろん消されたけどその私へのバッシングも消されてしまったみたいだから、いいねつけた人たちは、私のだけが消されて私へのバッシングだけが残ればよかったのにって思っただろうね。

でもこういうのって、人格否定だと怒って来る人の方が、数段酷いことを書いてくる。
しかもそれに見せしめのごとくいいねが積まれていく。

117だけど　１１８での「まともに書いているようで文章の全てに後ろめたさがある」って私にいってるんですかね？
それと「わかりにくく書くんであればいくらでも気に入らない人間の書き込みをここに書いていいと宣言して」いると？
悪い方向に解釈する？というか、どうやったらそういう発想や文章の読み取りになるのか自分には理解できないし、どこから　どのように　うしろめたいものを感じるのか説明してほしいところ。

経験値的にいって　たぶん　いろいろ　心を尽くして説明や話し合いをしても合間みえず、ここが荒れるだけだと判断するのでこれ以上関わりになることはやめますね。

89をいつまでも追い込みかけている方も普通じゃないね。
もう何日やっているのって感じ。
こんな人がいるのだから、固定のID制だったら一生追い回すの
だろうね。管理人さんが今のシステムを変えない理由が
よくわかるよ。

89が釣りなんじゃなくて　追いかけてる人の方が釣りなのかも？？

122さん
私もたぶんそれ読んだ記憶あるけど、私も批判した側への人格否定に感じました。
いいね付けた人にも思いは様々あったと思います。
今となっては、投稿自体がないので判断できないけど、それとここのこれとはまた別ですよね。

「いいね！」は自分がためになったと感じる「ドラマ感想」につけるもので、人への意見や、まして誹謗中傷に「そうだ、そうだ」と同意して意見が多数のように見せつけるために利用するものじゃない。

１２６さんの言う、「いいね！」を付けた側にもいろいろ思うことはあるっていうのは理解するし、１２２さんの自分側からしての意見だけを鵜呑みにも出来ないけど、いいねの使い方、そこは冷静になってちゃんとほしいと思う。

「いいね！」機能は、削除依頼のポチがなかった時代に管理人さんにこれ違反ですよー、感想じゃないですよ、とお知らせするための「よくない」ポチがあって、自分が気に入らない感想だから、自分とは反対意見だからと、使われるものではなかったのに、間違って使うケースが後を絶たないため「いいね！」がそれに取って変わったのだけど、言い方が真逆になっただけで「よくない」の時と、ほぼ判らない使われ方してると感じる。
あまり人の出入りしないところは別かもだけど、賛否の競争のために使われるケースが多すぎる。
言ったところで廃止になんてしないだろうけど、ほんといらない機能だと思う。

いいね！があるから人集めができるのだと思う。いいね！失くしたら利用する人減るもの。このサイトって広告収入もしているんじゃないかな？
お茶の間って、ある程度自由に書き込みができるのに利用者が少なくて、星評価やいいね！のある本家のほうが人が集まるのだから、いいね！失くしたら利用意欲も無くなるんじゃないのかな。

１２８さんの言ってる管理人さんの収入的なことからは「いいね！」の存在する意味は判ってるし、前述したようにここで言ってみたところで、なくなる、意見することでなくしたい、とは思ってないんで。
「いいね！」の間違った使い方をしばしば目にするときには「こんな使い方ばっかしてんだったらいっそない方がさっぱりするってもんだわ」と感じるという個人の見解を書いてみた、というだけですわ。

129さん
同感です。なんなら星も無くしても良い。
個人の感想を書く場なら
意味不明な論争になったりするのも防げるし
いろいろ規定書いてるわりに
ここの管理人の判断基準も曖昧。
あにこれ（アニメの評価サイト）みたいな
個人登録のページにしてほしいな。
もしくはそういうページが現れてほしい。

そうだそうだザマァ見ろ系のいいね！も、後でぽっと入ってることがあります。
トップに登っていなくて、投稿自体もかなり前で、ページもずっとずっと遡った所にすでにいっちゃってるレビューなのに。
そういうのは、恨んだ人が後日新しいアカウント取得して、いいねが使えるようになったら、戻ってその投稿を探して、つけてるんじゃないのかなと思います。
自分が気に食わない意見のいいねが今5個だから、それに反論してるあの投稿のいいねをそれに勝つようにしないと…みたいな。

ねえ、投稿者に向けての煽りみたいな投稿なら違反報告すればいいでしょうよ。そういった煽り投稿に何個いいね！がついていようが削除して消し去ることができますよ。そういうのを見つけても違反報告しない人が多くて困るよ。まずは違反報告をしてください。
89さんに絡んでいた人も、結局は自分の投稿が削除されたのだから規約違反だということでしょうよ。

自分は煽りだなって思ったら、違反報告してるんだけど、ここで「いいね」について、お話している皆さんも、妙に「いいね」がついた煽り投稿などには違反報告してるんじゃないのかな？それは消されたけどってことも書いてあったし。
あまりに違反が立て続けに多くて報告仕切れないって、ときもあるけどね。一日に報告できる回数って二回くらいだから。
違反報告はしてるけど、煽り投稿に「いいね！」が沢山ついたりしてた、それは良くない、それはやめてほしいよねって使う側の良心やマナーについて、ここで雑談してるんじゃないですかね。

それと「いいね」での賛否の争い事は、削除できる（違反報告できる）投稿ばかりでもないのですよ。
１３１さんが言ってる風なアカウント取得によってとかの事情かは知らないけど「いいね」が沢山ついたドラマ賛成や否定の意見があると、それに反論している、または直近の反対感想に「いいね」がどっさり入ったりね。それって、「いいね」が沢山入って気に入らないから、それに対抗してる感想に「いいね」が入れられてるっていう図式では。

たとえば「今期で最低で最悪のドラマ」とか「このドラマは最高の一言につきますねっ」みたいな一言でも感想だから違反じゃない。（別にこのとおりの感想がどこかにあるわけではない）
しかし、その感想に「いいね」が８個も９個もつくとは、普通に考えてみてないはず。でも感想サイトでは対抗意識の条件が揃えばあり得るんだよね。
まあ、それは個人的にためになったんだもんって言われたらそれまでだけど。
自分とは違う意見への対抗意識でつけてるという作為を感じる場合もままある。
それに長文への「いいね」にしても、ほんとの意味で、この感想すごくいい意見って思って入れられているのかなって思うこともある。
実際、自分の書いた感想、ちょっと感じてる悪いところは目をつぶって褒めに徹したものが沢山「いいね」もらってる。
（その悪い部分もどうして悪いのかって書いたものの方がそのドラマの感想や評価としては、読んだ人のためになるはずなんだけど）
めちゃ褒め言葉で固めたもの、もしくは吐き捨てるがごとく辛辣一辺倒のもの、どちらかに傾向しているものが「いいね！」はつきやすい傾向があると思う。

どいつもこいつもどうしようもない奴ばっかり多いなここは
どんどんサイトの民度低くなってきとるから

ちゃんねるレビューは某大手サイトと違って文字数制限がないのがありがたく、ドラマを熱心に見るようになってからちょくちょく書き込ませてもらってました。
でも最近は手応え、読み応えのある感想も少なくなりました。そういう意味で民度が低くなったというのは半分賛成。やはり、熱量の大きい書き込みがないと自分も書き込む意欲をそそられず、簡単な感想に止めることも最近は多くなりました。ドラマ自体が良質だったり考えさせられたり、いいねが多かったり、反応が高かったりするとモチベーションも上がります。
一方で、半分反対なのは、そもそもこういうレビューサイトは玉石混淆でそれを精査するのもまた利用者だという側面。
注目されるドラマほど煽りも多くなるし、感想に対する曲解も多くなります。以前のような熱量の大きい書き込みはもう見られないしできないかなぁと半分諦め気味でしたが、今期質の良いドラマに出会ってこちらのレビューを覗いたら、やっぱり質の良い書き込みが多くて少しテンションが上がっています。

135さん、一応文字制限はありますよ。
全角で3000文字までね。
もっとも、個人的にはそれくらいあれば十分過ぎるくらいだけどね。

そうだったんですね、知りませんでした。ありがとうございます。
3000文字、原稿用紙で7.5枚分、確かに十分です(笑)

朝ドラは見なくなった。朝ドラの感想欄って書き込みが多いから、ついつい毎回見てしまうといった感じだった。祭りの喧騒に惹かれて足を運ぶのと同じ。感想欄、長く見てなくても今は気にならない。朝ドラって内容の辻褄が合わないっていうのはどの作品でも言えるし、どの作品も不完全な物語でドラマの完成度は低いものなんだと思うよ。
何作か見たけど、つまらないドラマが多かった。つまらなくても見続けて感想欄を利用していたのも、理由は人が集まるから気になっていただけだと気づいた。朝が来たは個人的に良かったけど、その後はたいして良い朝ドラは無いね。