応酬の繰り返しは読んでいて疲れてきます。反論なしのドラマの感想だけを読みたいのです。
投稿者への中傷とか文句は×なのは当然だけど、感想への反応「自分はこう思います」はある程度の範囲でならルール違反でもなんでもないよ。
このサイトの成り立ちや、作りからして、ドラマについての議論も出来るのが前提だもの。
誰もが自由に、みんなが読んだり書き込みできたり場所、石をなげれば波紋が出来るのと同じ。
それがイヤならそういうサイトを使うしかない。
ただ 平行線の話を繰り返してダラダラされるのも読んでる方はまたかよ・・だけど、もう次の話題に移るまでスルーするか、管理人さんに対応してもらえそうなら報告するかしかないよ。
そういうやり取りが嫌なんです。ごめんねわがままで。
自分が発信、反応するのは良いけど、反応が帰ってくるのはイヤってことなら、それはおっしゃる通り、わがままだと思います。
恐いケンカしてる。
誰かが発信したものにたいして、自分の考える「ドラマの感想」を述べるのはいいでしょう。
でも、現実は発信したものにたいしての言い返ししかないよ。そういうのは「ドラマの感想」なんかではありません。この世の片隅にでのやり取りが良い例ですよ。
「この世界の片隅に」のスレ、何なんですか？
少し感想書き込もうかと思ってのぞいて、びっくりしました。
まったくドラマの感想ではない相手方非難の応酬。
それと、完全にお茶の間案件のはずれた雑談。異常な状態ですね。
見ると17日朝ぐらいから始まっています。それからまったく放置状態。
普通、ああいう類の書き込みは、完全削除のはずなので、どなたかもおっしゃってたように、管理人さん、お休みされてるのかな？
放置してる間に、どんどん数がたまって、後から削除するのも大変だと思うのだけど。
でも、まあ、いずれは一掃されることと思いますが、今の状態では、まともな意見は書き込めませんね。
つまらないやり取りに発展する種になるかと思うと、躊躇してしまいます。
早く正常化することを望みます。
お茶の間もルールもなかった頃に戻ってますよ。管理人さんは、その方向に戻すのでしょうか？
あのドラマのスレは読む気がしません。
私は、読むだけというのはやらないので、書き込みが障害なくスムーズにいくかどうかをまず考えるんだけど、あれじゃあ、まともに書く気になりません。
ここの売りというかいいところは、管理がしっかりしていて平穏に書ける、という点に尽きるので、それが崩れてしまうと価値がなくなります。
管理人さんもそれは望んでいないだろうから、無法地帯にしようとはゆめゆめ考えてないと思うけど、何だか削除頻度が落ちてたり、基準がゆるくなってる気はする。
長いユーザーだけど、お茶の間以外のまともなドラマスレであんな状態になったのは、ちょっと記憶にない感じ。
書き込みのスピードが速くて大変だろうことは推測できるけど、がんばってほしいですね。
ここには、６年前くらいからいるけど、管理人さんは決して清廉潔白なサイトを目指していたわけではないと思う。
お茶の間も削除依頼もない頃は、いまちょっと観てきたけど、当該と思われるスレなんて比じゃないくらい荒れてたことあるし。
誹謗中傷なんかもけっこあったけど、削除依頼なかったからそのままだったしね。
管理人任せではなくユーザが作るとかって感じで「ここは民主主義なサイト」って言葉が飛び交ってて、ユーザー同士で裁き合ってたから、どっちが悪いという議論で埋め尽くされてた時もあったし。引かない人が賛否お互いにいるともうどうしようもなかった。
まあそれが過ぎたがために、お茶の間や削除依頼が出来て、前よりはスムーズになったわけだけど。
それもその時の客層に合わせて集客アップのためにやってたのでは。長文で感想議論する人達が沢山いたので、そちら重視でやってたのかも。
しかし、昨今はツィのような短文が主流になり、お茶の間での議論はほとんど見受けられず、だからといって本スレで議論や雑談が過ぎるというほどでもなかった状態が続いたため、多少のことは本家でやってオケっていう本来の形に戻ろうとしてるのかも。
今は多少の猥雑さがあった方がより人が集まると考えている節もみえる。
健康で文化的ので警告でたね。そんなにしたいなら、生活保護制度について議論するスレでもお茶の間につくってやればいいのにね。
つくらないで本家で制度について語り続けていた人って、その程度の人間なんだよね。最後に、制度を批判する前にここのルールくらいは守れよと言いたいです。
利用規約とガイドラインを厳密に適用して、今荒れてる所の投稿の大半を削除して、強制的にクリーンな状態にすることはたやすいはず。
そのほうが良心的なユーザーは嬉しいだろうが、利用者全体は減るだろうし、そうすると、サイト管理人の広告料収入は減るだろうね。
広告利用収入を念頭に置けば、多少荒れ気味の方が、盛り上がって人が集まるので、ありがたいはず。
明らかに利用規約やガイドラインに違反してる投稿を放置して、炎上しているのを防寒しているのは、他に理由が思い当たらないですな。
まあ、純粋にドラマを楽しみたければ、ここに限らず、ネットを見ない
そうだね。
何か、清廉潔白なことがこのサイトらしさと思う人が変に居る気がするけど、どう見たって利用者を多くすることを第一に考えているサイトだね。
むしろ、緩くてかなり自由に書けてしまうことがこのサイトの一番の魅力だと思っているが。
清廉潔白で見応えあるレビュー見に行くならこのサイトじゃないのは明白。
来るところを間違っているとしか思えない。
清廉潔白でなくてもいい。
緩く自由に参加できるこのレビューが大好き。
何回も繰り返し同じ事を書いて
原作、映画、ドラマの登場人物を愚弄する事は見苦しい。
正しい事を書いている人に対して
他の場所へ行くように言うのはおこがましいぞ。
前に、便所の落書きのようなサイト、って言ってるのを見かけたが、そんなに悪くもないよ。
結論と二行目が違うでしょ。
それは清廉潔白を志向する考え方。
何回も繰り返し同じ事を書いて原作、映画、ドラマの登場人物を愚弄する事もまたこのサイトの魅力ということ。
多分単純な書き間違えでなくて、わかってないパターンだろうけども。
ただ、便所の落書きは言いえて妙。
便所の落書きのサイトであるところに価値がある。
何度も繰り返し同じ事を書いて原作、アニメ、ドラマを愚弄していた人は、全く相手にされなくなっちゃったね。
清廉潔白とまではいかなくても
まともな感想は読んで楽しいね。
>何回も繰り返し同じ事を書いて原作、映画、ドラマの登場人物を愚弄する事もまたこのサイトの魅力ということ。
私も、そういう投稿は違反で削除されない限り悪くないと思う。
ドラマが不快だという書き込みはいいけど、投稿や投稿者に不快だと
いう書き込みはダメでしょ。
＞削除されなければ何を書いてもいい分けではありませんし、削除されていない書き込みが全て問題の無い書き込みであると承認された分けではありません。十分注意しましょう。
削除する、しないの微妙な隙間をついて、違反すれすれの嫌味な書き込みやマナーの悪い書き込みを続けていると、過去の言動によるチェックと「程度」による判定で最終的には削除されたり、アクセス規制を受けたりすることになります。
ともあるので、すべてが悪くないとは言えないかも。
違反すれすれの嫌味な投稿・・・ここにひっかかってるものもあると思うよ。
しかし、そういうのは、スルーするしかないし、荒らし紛いと思って、相手にしなければ早く沈静化するけどね。
ドラマがおもしろくないという感想で、多少汚れた表現であってもスルーできるくらいじゃないとね。みんながみんな、聖人君子じゃないんだからさ。
本家で相手に向けて何か書いて削除されている人、それって違反なんだよ。自分だってルールが守れていないってことなんだよ。自分のことを棚の上に置いて他人のことを非難できないよ。
そそ、匿名で書き込みができて、自由度の高いサイトだから、いろんな人がくることは承知でこないことにはね。
ただのひやかしさんや、場が荒れることを面白がってるだけの人だっているわけで。
それに釣られないことだよ。
削除されないからって
いつまでも汚い言葉と汚い表現で日がな一日書きまくる事は不毛な事なんだよ。
誰にも相手にもされていないのに、、、
ちゃんねるレビューは好きだよ。
異常な事が普通
みたいな歪んだ論理はまかり通っちゃいけないねぇ。
真面目に、楽しくここを利用している大勢の人を守って下さい。
171さん、あなたみたいな人はこのサイトを利用するのは無理なんだよ。
このサイトを長く利用できる人って、ドラマについて暴言を吐いている人を見かけても無視して利用し続けられる人なんだよ。
暴言を吐く事は許されて
暴言を吐かないでって言う人は
我慢をしなければいけないってのは違うと思うよ。
>何回も繰り返し同じ事を書いて原作、映画、ドラマの登場人物を愚弄する事
じゃあこのサイトにおいてこれは異常なの？
無理が通れば道理引っ込むってね。
大声でいう人が幅をきかす
真っ当な人は黙る。
でも、赤字警告をしてもらって良かったよ。
安心してこのレビューを楽しく利用できる用になって。管理人さんの道理は正しかった事が判ったから
書いている人に向けて暴言を吐かなければ、ドラマに対する非難はありなんじゃないの。
百人が百人とも面白く感じるドラマなんてない。
ドラマのマイナス感想に怒って絡む間があったら、その分面白かったポイントを書き込んでいけばいい。
もちろん、ドラマの存在、全てを斬り倒すような辛辣な批判も、全てを砂糖菓子で思いっ切り包み込んで、粗もなにもかも覆い隠してしまったような甘い甘い絶賛も書いてなにも問題はないでしょうね。
でもその感想に対して、おや、わたしは違う感想をもってるよ、みたいなことを議論し合えるのもこのサイトの特徴です。
その感想への反論感想に、ただの絡みと捉えて絡んでくるなと、怒り出す人もいますが、それはそれで違うと思います。
いけないのは書いた人に対して嫌味を言ったりして絡んでいくこと、人の感想を否定するだけで、切り捨てちゃうこと。
なんにしても、結構我慢強くないと、このサイトでやってくには難しいと感じます。
感想はもとより、議論や反論やしびれを切らして、つい相手を罵倒してしまう傾向の人には向いていない。
うらみを持ってしまうんです。誰だかわからない人たちに。そして、わざとにドラマを否定して憂さ晴らしをしたりして。この年でこんな馬鹿なことをする自分が嫌になったので、外の世界に目を向けなければと思い、趣味に没頭するようにしています。
凄くいいと思う。
そこまで自分を分析出来ててややもすれば良い印象を持たれない文章を恐れず書くのは。
感想サイトはそういう人こそが書くべき。
自分も分析しようとしない人がドラマを正しく深く分析出来るとは思えないし、こういうこと書いたら嫌われるなんて人が良いレビュー出してくるとも思えない。
体面や体裁や外面ばっかり気にしたレビューが如何に多いことか。
あなたの余計な感情を抜きにしたレビューは是非見てみたい。
今やドラマを楽しむためには、この種の感想サイトや掲示板を見ないこと。絶対に嫌な思いをするから。
俺は書き込みはするけど、他人の感想は全く読んでない。目に入れないようにしてる。必ず不快になるから。
できれば、ネット自体、見ないほうがいい。ニュースだってろくなニュースもないんだから。多少、情報から遅れてたって、むしろ精神的には健康的なくらいだ。
俺自身よくやるんだけど、ネットを回線ごと抜くといいよ。スマホは電源を切る。
（仕事のときは無理だけど、仕事のときは感想サイトなんか見てる暇はないから無問題）
で、時間を決めて、例えば2時間に1回電源を入れ、メールやLINEのチェックをして、返事を書いたら、また電源を切る。
できればLINEはアンインストールした方がいいけどね。あれでどれだけ時間をムダにするか。
スマホとは別に、電話用のガラケーを持ってるといい。
ちなみに英語では、こういうのをdigital detoxと言うらしいよ。要はデジタル機器によって汚染された頭脳から「毒素」を抜く(detoxication)ってこと。
それで本読んだり、ストレッチしたり、散歩したりするといいよ。
ネットとスマホが諸悪の根源。
この2つのせいで、現代人はみんな、精神がおかしくなってんだよ。
ちょっと話題がそれたけど、ドラマ感想サイトだけでなく、ネット環境から距離を置くことが肝要。
１８０さんの意見はいえてる、と思う。
サイトは感想そのものではなく、サイトでのやりとり等別の楽しみを見出した人が楽しい場所だと思う。
ちなみに自分はメールやラインに関しては、所用と家族との連絡のみ。人と話し込んだりしないし、スマホはほぼ固定電話と言われるくらい置きっぱなしなことが多い。
話戻すけど、感想サイトってところに、はじめてきた時の正直な感想。（お初サイトはここじゃない）
どうやったらこんな風に湾曲してドラマを観られるんだろう？？
ヘドがでるほど嫌悪してるとあるのに、それでもまだ見続けるってよく判らない。
初心者の怖いもの知らずだったと思うが、この疑問を皮肉ではなく正直に投げかけると
「害があるドラマはちゃんとチェックしてどれだけひどいかを訴えなくてはならない」
「面白いとか面白くないとかではなく、これは習慣なんだから、人の習慣に対して、よけいなお世話」
などと怒涛のごとく叱られた。
しばらくして、そのドラマが終わり、次のドラマが始まったとたんいままで叩きに叩いていた人たちが一斉に絶賛に回った。
第一回目しか見てないのに、絶賛で満点なんて、ほんとにヘンなところだと思った。
そのうち感想サイトとは、こういうところなんだとだんだん思うようになって、感想を入れたりしていたら、自分もいつの間にか、そのサイクルに加わってた。
もうサイトの感覚がヘンだなんてその時には感じなくなってたし、
それがフツーになってきてた。
でも数年してそれが急なバカらしくなって、思い切ってサイトを抜けてみて数か月。
なにに憑りつかれてたんだ？と目が覚めた思いだった。
それからは、楽しいと思った感想をいれたりするだけ。あとはお茶の間の独り言とか楽しんでる。
人の意見も読んだりもするけど、極端な意見や細かい指摘は、その人や細かく見たい人にしか理解できないところだと思えるからどうも思わないし、大概読み飛ばしてしまう。
「清廉潔白」という言葉は、ちょっと違うと思う。 罪がないという意味だよね。
なんだか、イメージとして、書く人がみなお行儀よくきれいな言葉を細心の注意をしながら･･･というのを思い浮かべるけど、ルールを守りましょう、というのは、そんなことを言ってるんじゃないんだよね。
自分の考えや意見や感想、感情を自由に書かせてくれ、究極はただそれだけ。
そのとき使う言葉だって、表現の自由で、少々乱暴でも皮肉でも毒づきのような言葉でも、ドラマを評するのにぴったりということもある。自分の使いたいように使えばよい。
差別、卑猥、残虐、ネタバレ･･･などなど大多数の人を不快に陥れるような言葉を除いて。
ただし、自由に書くためには、他人の自由も認めなきゃいけない。
だから、他の人に干渉するのはやめようよ、他の人が書くことを抑えるようなことはしないでおこうよ、矛先を書く人に向けちゃいけないよ、書くのは自分の感想・レビューだけ。それだけは守らなきゃ。ということでしょ？
ここは、中型掲示板として、その管理についてはここ数年しっかりなされていた。本家とお茶の間の棲み分けも比較的ちゃんとしていた。（それ以前のことは知らないよ。私は管理がよくされるようになってからのユーザーだから）。
それをきちんと復活させてほしい、というのが、このところの心あるユーザーの希望だったと思う。
でも、このところ、赤字も出てかなり整理されたようですね。ちょっとすっきり。
管理人さんも、ボリュームがボリュームだから、大変だとは思う。
でも、やっぱりモヤモヤがあちこちに残ったままなのはよくない。サイトを使う気が失せる。
それは、管理人さんも望むところじゃないでしょう。そういった意味で、これからもしっかり管理をお願いします。
何年か見てるけど、こういう掲示板の感覚がおかしいと常々思いながら見てる私なのも居る。
特に面白くないどころか不快と思うぐらいなのに見続けるのをおかしいと思うのは普通。
面白くないものは見なくなるね。
掲示板に書かれているものも、もう一度面白くなると思って見るのか、家族と一緒に見るから仕方ないのか、不快だけど見させられてしまう何かがあるのか、不快だけど見てしまったのはやっぱり面白いと言わざるを得ないのか、流れに乗って共感をただ得たいがために見るのか、何らかで恨みがあるから見るのか、その辺りの本音らしい本音で書いているものが極端に少ないんだよね。
取り繕ってるものばかりで。
取り繕ってもいない、感覚を毒されてない意見を探すことが基本になるんだけど、意外に難しい。
でも元々こういうところの意見は半分以上普通じゃないことをわかって見るけどね。
>ただし、自由に書くためには、他人の自由も認めなきゃいけない。
だから、他の人に干渉するのはやめようよ、他の人が書くことを抑えるようなことはしないでおこうよ、矛先を書く人に向けちゃいけないよ、書くのは自分の感想・レビューだけ。それだけは守らなきゃ。ということでしょ？
干渉云々は程度によるがそれだけじゃわからない。しかし最終の結論が、書くのは自分の感想レビューだけ、というなら明確に違う。一度でも利用規約とガイドライン読んだ？
ドラマについて褒めるよりも、ドラマについて不満な点を言いたいんだよ、世の中の人たちは。このサイトは私やそういう人たちには最適な場所なんだよ。
不満、大いにけっこうじゃない？
自分がどんな感想・意見を持っていても自由。規約の範囲内でどんどん書けばいい。
それから、「書くのは自分の感想・レビューだけ」というのを誤解しないでね。
だれかの感想・レビューに反論するのは自由だし、ある程度の議論も認められてるよ。それぐらい知ってるし、実際、私も反論や議論を本家で普通にやってる。
でも、それは、あくまでも「感想・レビュー」の一つ。
ドラマのことのみに限定して、レビューを書いた本人のことはどうこう言わない。これが鉄則。
具体的な例が必要なら、いくらでも挙げるけど？
では、干渉=本人への非難？
ま、こんな感じで、なんとなく違反ギリで牽制し合う、その感情が感想にも反映されたりする。
それもまた一興ですかね。
程度差やいろんなパターンがあるけど、まあ、せんじつめれば、行き着く先はそこかな。
正確には「コメントを書いた本人およびその人と立場を同じくする視聴者に対する非難」
この目的は、相手方を人間的にサゲることによって、自分の感想の方が勝っていること、正当性があることを無理やり押し通そうとするところにある。どんな丁寧な言い方をしようが、結局は同じこと。
違反ギリのやり合いの場なのだ。
188は186さんへ。
ついでに、ちょっと長くなるけど、「人への干渉」の具体例をあげておく。
よくあるパターンとしては、批判意見に対して
・嫌なら見なけりゃいい（バリエーション①：嫌なのになぜ見るのか バリエーション②：私なら見ない）
・この良さがわからないなんてかわいそう（バリエーション：この良さがわかる私は幸せ）
・否定的にしか見られないなんてかわいそう。
・考え方がゆがんでいる。
・ストレスや憤懣をここで発散させている。
・頭や理屈で見ている。
・読解力/理解力がない。行間を読むことができない（バリエーション：最近の読解力/理解力の低下がここにも表れている）
・もっと素直に見たらどうか（バリエーション：素直に見たほうが楽しいよ/もっと楽しく見ましょうよ）
・作り手に対して失礼。あなたが同じことができるか。
・他では高評価なのに批判しているのはここだけ。おかしい。→ここは特別な人たちが集まっている。
などなど。
肯定意見に対して
・美辞麗句ばかり並べている。
・これがおもしろいというのは、単純な頭の持ち主。
・これがおもしろいという人の気がしれない。
・本質的にわかっていない。
・ドラマをきちんと見られない。
・ただ面白ければいいのだろう（バリエーション：世の中のただ面白ければいいという風潮がここにも表れている）
・他ではつまらないという意見が大半なのに、高評価なのはここだけ。おかしい。→ここは特別な人たちが集まっている。
などなど。
共通してること、わかる？
どれもこれも、ドラマのこと一切言ってないわけ。そして、相手方を人間的にサゲることに必死。
これが「人への干渉」というやつよ。
これがきっかけで非難合戦になると、もうスレは手がつけられない状態になる。この前、一時そうなりかけたスレがあったね。うんざりだった。
どんな感想を書いてもいいけど、２ちゃんじゃないんだから、これだけは勘弁。
なるほど大体はなんとなく掴めたと思う。
あなたこのスレの150から160の誰かでしょう？
そちらで具体例上げてくれません？
スレ全部読んでたけどよくわからないぐらいだったので。
>>190さんは
よく観察しているな。よく見る言葉だらけで笑ってしまった。
このサイトも他も、他人のドラマを見た感想に悪口を言いたい人
ばっかりだものね。
肯定、否定どちらもドラマについての感想だけって書けないもん
なのかね？本家のほう、チャットだと思っているんだろうね。
話はそれる感じだけど、少しばかり前は、このサイトの本家中にある投稿への不満をお茶の間で書くと、そんな話はもうこのお茶の間では必要ない、とか、本家の不満を言い合うようなスレとそこを使う住人は悪だ、さらに削除された投稿内容でも実例とかあげると、つるし上げ、魔女狩り、と言われた時もあり、怒涛のような非難されたけど、また少し変化したんだな。
自分はこういう使い方もありだ、と思ってた方だから批難してるわけではないよ。
ちょっとした忘備録的な発言。
190だけど、前もそんなには違わないよ。
やっちゃいけないとタブー視されていたのは、お茶の間で本家から実際に書かれた特定のコメントを引用してきてさらして非難したり、ここで陰口をたたいたりすることで、それは今でも同じこと。
それは大げさに言えば個人に対する名誉毀損に当たるし、明らかに禁止事項でしょ。
ということで、191さんのリクエストには応えられないな。
それに、今はだいたい是正されてるようだから、あまり問題ないのでは？
それでもなお、問題があると思うなら、違反報告するか、管理人さんへのリクエストスレで言えばいい。
190で書いたのは、今まで自分が何年かこのサイトを使ってきて、実際に言われたり目にしたりしたものの集大成にすぎない。今までは多くの場合、ああいうコメントは削除対象だった。
これも備忘録として。参考にどうぞ。
いやいや、もちろん、特定のコメ批難してる人を擁護するわけではないよ。それは辟易してた。でもね、それが過ぎて、ものすごく神経質になってる一部の人達が、お茶の間ではおだやかな話だけだ、みたいなことになった時もあるのよ。
削除された投稿をこういうものはいけないという事例で出してきても、「また魔女狩りですね」なんて始まって。
このちゃんレビュのスレも否定されてた時代もあったよね。
本家の問題を扱えるようなスレはことごとく悪いスレと、スレ立てからして文句言われて、スレ主さんが気の毒だったよ。
どっちにしてもね、ゴミ一つないように綺麗にしようとしすぎたり、荒れるのも当然と見過ごしたり、極端に走るとおかしなことになるってこと。
あ、あとひとつ、勘違いしてるように思うから言っておくのだけど、あなたのコメに対して言ってるんじゃないので。
あれは納得だよ。
＞自分はこういう使い方もありだ、と思ってた方だから批難してるわけではないよ
と書いたのは、そういう意味。
それと、ｉｄ違うのは先ほどは外出先、うちに帰ってきたから違う端末使ってます。
と１９５、１９３は自分の投稿です。
だから自分と同じ言葉「忘備録」を使って牽制しないでいいですよ。
あ、ごめんね。
私も、194に書いたのは、193さんにじゃなくて、主には191さんに対する返事なのよ。
191さんのリクエストに応えられない理由を、かくかくしかじか、と述べたわけ。
それに、「備忘録」が牽制なんてとんでもない（牽制する理由がない）。いい言葉だなと思って、私の190もそういう意味合いもあるかもなと思って使わせてもらった。
そんなに気にしないでね。
こちらに本家の投稿を持ってくることはガイドラインに抵触しない。
お茶の間で口やかましく言ってた時はその辺りを敢えて言わなかったが。
要するに誹謗中傷目的で持って来なければ良い。
あなたの文章の内容から言ってその辺りわかっているはずだが。
ただ、具体性を持った例を上げて欲しいというのは止めておくわ。
もう少し曖昧で構わない。
一週間議論が長引いていたのにお茶の間に移動しない、とかで良い。
曖昧なのを箇条書き程度で出来るだけ過不足なく書いてくれると助かる。
追記。
期間としては8/12～8/19で、それ以外の期間は逆に書かないで貰いたい。
今見たら管理人スレでずいぶん詳細に書いてあるけれども、基本的にあそこに書いてある例と同じと考えていいの？
スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク