乗っかったかどうかの判断もつかないでしょ？
憶測だよね？
＞もう、6話から見てないですが、感想、レビューを読んでいて、驚きの展開。
と書かれていますから
乗っかったんじゃないんですか？
自分で見てそう思ったわけではないでしょう？
ん。だからレビューを覗いての感想でしょう？
それを見て、そういう展開になったのかぁという嘆き。
一度もドラマを見てない人が何かを批判するのはどうかと思うけど見ていた人が今の展開を聞いてどう感じたのかを書くことは別に悪いことでもないもの。
嫌な気持ちもわかるけど、ここはお茶の間だから。
星評価したわけでも中傷めいた言葉を吐いたわけでもないし、そもそもここは雑談OKの間だよね。
…きついこと言うようだけど個人的な主観や感情でこれはルール違反だとか削除してほしいとか無理だと思うよ？
334です。その方は本家もスレももう見てはいないけどと書き込みしたのではないですか、本家は視聴しての感想でなければダメと判断したようです。お茶の間は雑談として書けばいいのでは、わざわざ見てないと書かない方がいいとおもいます。同一人物かはわかりませんが。
最新回を視聴して感想を書く。これは本スレでのマナーですよね。
ここはあくまでも雑談所なんだから、最新回を視聴しているかどうかは問われないのではないでしょうか。
見てないとわざわざ書かないほうがいいとか.....
本スレで書き込みした人と同一人物かどうかもわからないですよね？
批判意見にナーバスになりすぎてると思います。
344です。332さんの補足をしただけなので、あんまりドラマを楽しんで見ている者にとっては余計な一文もあるのです。
331です。
なんか、物議を醸し出したみたいで、スミマセン。
本家の方は、最新話見てないのでコメントは書いてないです。
ただ、こちらは雑談なので、コメントしました。
他のドラマのお茶の間のスレを読んでも、もう終わったドラマでも延々とドラマとは関係ない雑談をされてますし、ある程度このドラマも視聴していたので問題ないのかなと思ってました。
俳優さんたちが良い演技をしていたので、ある程度期待を持って見ていたのですが、原作とは随分かけ離れた方へ行ってるなという気がして、ずーっと見るのをためらっているんです。
本家のレビューは肯定、批判、真面目に書いてる方が沢山いらっしゃるので、ドラマを見るかどうか判断するのに結構役立つので、まとめて後から見ることが多いです。
そうですね。言葉の行き違いはあると思います。だから自分だけ納得して書き込んでも別な意味で他の人に伝わってしまう事もある。それだけにドラマを楽しんで見ている人もいるのだから、自分の感情だけでなく投稿する前にもう一度自分の書込みを読み返してみることも必要かと、嫌味に聞こえたらごめんなさい。
私はあくまでドラマに対しての感想なら言葉は選びすぎなくていいと思う。語弊があるかもしれないけどなるべく自分の素直な感想見解を書けるのがこのサイトの意義だと思うから。誰かの気持ちを配慮しすぎて自分の感じたことが書けなかったらここに書き込む意味がないと思うんだよね。もちろん中傷揶揄は問題外だし常識的に考えて乱暴な言葉遣いはよくないと思うけど。
だってさ、楽しんで見てる人は批判する人に配慮して言葉を選ぶなんてしないでしょ？
感情のままに書き込んでいいってことじゃないよ。
どの立場でもそうだけど。自分と違う感想にいちいち腹を立ててもしょうがない。もったいない。
ちょっと辛辣な言葉でもそれはあって当たり前だしね。
うん、言葉を選んでほしいって意見が目立つけど､それを言う人もあまりそうやって押しつけるのはどうなのだろうと思ってしまう。私も語弊があるかもしれないけど､そこまで神経質になってたら言いたいことも書けないし、言葉を選んでいたら感想なんて書けない。そうやって言ってる人も誰かを傷つけてるかもしれないし、実際このドラマの本スレで悪意なんて微塵もないのだろうなと思う書き込みでも自分にしてみれば傷つくというか、そういうことはあったよ。でも､それで相手に言葉を選んでほしいとは思わないよ。っていうか思わなかったよ。
うん、選ばなくていいと思うよ。
心の中ではやっぱり言葉はその人のひととなりだなって思いながらスルーすればいいだけのことだもんね。
感想サイトで余計な神経すり減らすのはバカバカしいですよ。
自分の趣味にあった好きな投稿だけ読んでいればそれでいいじゃんねぇ。
あれ？ドラマ見てないのに感想書いていたから削除依頼したって、ずいぶん細かい規制をする人がいるんですね。星付けて評価操作したとか、誹謗中傷の類だった訳ではないですよね。
そんなこと言ったら、アルジャーノン〜、このドラマ始まる前に200件くらい、視聴する前からあーでもないこーでもないと本家にコメント書かれてたけど、それも削除依頼？
ドラマを見てなくて感想を書く行為が良いか悪いかはわからないが、実際報告した人がいて削除されているし、そういう人達を煽らなくてもいいんじゃないの？
赤枠がついてるとこは厳しいからね。たいしたことなくても依頼が殺到するような争いの芽になるような投稿は削除されがち。私もあまり問題のあるようなコメには思えなかったけどね。他のスレではまずないような例だし。そういう意味ではここは特別なのかも。削除された人はお気の毒だとは思うけど。
他スレでも消されたのみたことありますよ。
もう観ていないけどって感想書いていているものは消されます。
星がついていたか忘れましたが、いずれにしても評価を不正に操作する行為にあたるんじゃないでしょうか。
本スレで観ていないのに感想書くってどう考えてもおかしいことだと思いますが。
感想の感想は奨励されてもいませんし、感想をもとに書かれた感想は、ドラマを観ようかどうか検討する人にとって見ていない人の感想を読んでも、感想自体が偏った意見である可能性があるのだから、正しい判断のもとに書かれたものではないので参考にもならないし。
お茶の間で人の感想を楽しんで、書き込みするぶんにはいいかもしれないですが、片方からの意見だけを受け入れてドラマを判断されていると見える投稿だと、きちんとドラマを観て感想を書いている立場の人からしたら、ちゃんと観てから判断するならともかく、おもしろくない気持ちは判りますよ。
でも、あんまり責めることでもないので、やんわりと「やっぱりみんなの感想を読みたいから、ドラマ観て感想は書いてね」「あ、わりい、これから観てみるわ」くらいだとお互いに気持ちよく過ごせると思うときがありますけどね。笑
もちっとドラマの賛否は別れても仲良くできないもんかね。
あ、追記しますけど、当たり前のことですが、今は観ていなくても、自分が観たところまでの感想なら書いても大丈夫ですよ。
「○話までは観ていましたが、そこまでの感想は・・・」
「今はみていないんですけど、なぜ見なくなったかというと、あそこのアノシーンが・・」とか。
星はついてなかったみたいよ。でも難しいよね。
私も他スレで「もう脱落したけどそんな展開になってるの？」というようなコメント普通に見るけど削除された例はあまり知らない。ただ荒れてるとこは別だけど。
私自身も途中まで見てたドラマの感想を遅れて書くことはあるからさ。そこまで神経質にならなくても…と思わなくもない。まあ昨日で解決した問題だからこれ以上話が広がりようもないけど…もう少しお互い余裕をもって書き込めればいいのにね。
こちらのはどうだか判らないのでなんとも言えないですけど、消されたのはいずれも「他の方の感想読む限り、やっぱり駄作・・」みたいな感じだったですよ。
感想の感想でのドラマを断定みたいな感じ？はアウトになるのかもしれませんね。
人が多いところはいろいろな感覚の人がいるから、削除依頼もされやすいだろうし消される可能性は高いですよね。苦笑
消されるからにはなんらかの理由があるのには違いないので、そういう投稿にはならないように心がけることはとにかく大切ですけどね。笑
正確に言うと少し前までドラマを見ていて原作を知っている方が最新回の展開を聞いてどうしてそうなるの？みたいな内容でしたよ。あまりに原作と違っていたからつい…という感じでしょうね（笑）
ドラマを見ていないと言って感想を書いた人は前にも本家のほうに同じ投稿があってその時は削除されなかったけど今回は違反報告があり管理人さんが同じことを何回も書いてファン側を煽る行為だと判断したから削除したんだと思うよ。ガイドラインにも書いてある「程度」に相当したんだよ。
岡田版スレに書き込んだ方、本家ではある意見に対する反論はまったくOKで、違反でもなんでもありません。延々続く議論が禁止というだけです。
気になさらず、自由に考えを述べられたらいいと思いますよ。
岡田版スレではスレ違いになってしまうので、こちらに書かせていただきました。
岡田版スレに書き込んだものです。
ありがとうございます。
あちらのほうは削除依頼します。
お茶の間は削除は管理人さんですか？
削除依頼しますと書いたけど、わかりませんでした。
連投すみません。
報告も兼ねてですのでお返事は(こんなことで)結構です。
でも、ありがとうございました。
削除は管理人さんです。でも、すんなりいくとも限りませんから、一回伝えて、あとは放置でいいと思います。
お返事ありがとうございました。
こちらのスレ、私は初めて見たと思います。
もう一つ、別のスレがあったような・・・？
最初から全部皆さんの書き込み読ませていただきました。
何だかスッキリしました(^-^)
また批判意見に対する嫌味や感想が始まりましたねー
いい加減にしてほしいわ。
今の本家は俳優批判と擁護の言い合い。原作と今作の解釈についての突っ込んだ書き込みには反応薄かったのに、俳優の演技となったら、凄い書き込み伸びてるし。
言いたくないけど、ドラマの中身より、俳優さんでドラマ見てる人が多いってことね。
脚本優先でドラマの善し悪し感じる人間としては、寂しいですねえ。
にしても、あんなに反論したいなら、茶の間に来たらいいのにね。
ぃや、このドラマは脚本を語るようなレベルのものじゃないんだよ。
原作の蹂躙具合も、ドラマとしての出来も、もう今更あれこれ語ったり分析したりする価値がないほど酷かった。
だから、どうしても局所局所に目がいく。
それだって、後になってわかること、見えてくることはたくさんあるからね。
最初はミソもクソも一緒くた（ゴメン）だったものが、けっこうハッキリしてきてると思うよ。
ともあれ、アルジャーノンという小説は、それだけ人をなかなか離さない力があるんだな、と今さらに思う。今回の実写化についてだけでも、これだけさまざまなことを考えさせるんだから。
放送中はいろいろな規制（ネタバレやら比較やらいろいろ）があって語れなかった部分や、終わってしばらくたったことでまた新たに見えてくる局面とか、冷静に分析できる場面とかあるからね。
私は今回改めて、原作の偉大さがわかった。（しみじみ）
そう、偉大だよ。
私が意外なのは、ドラマが終わったら原作の最後の解釈について語るコメントがあるかと思っていたけど、あまり無かったこと。私は、文章通りにチャーリィは施設に行って、老後を過ごすように短い人生の最後を待つと感じたけど、友達は長くないと言ってたし、この最後の解釈は読む人で変わると思うけど、どうですか？
原作の解釈の仕方なんて〜そんな崇高なステージにたどり着くまでの余裕というか雰囲気なんて今までなかったからね〜本スレの方がてんやわんやだったから（汗）
手元にある原作、最後の部分、ちょっと読み直してみました。
最後の経過報告の日（ウォレンへ向かう決意をしている）から一ヶ月前、チャーリィはタイプライターが使えなくなってしまう。もう読点（、）が使えなくなってる。二ヶ月前は文の書き方は問題ないけど、物事を忘れっぽくなってる。ほぼ二ヶ月でチャーリィの知能の退行はこんなふう。私の考えは、チャーリィはウォレンへたどり着くことはできると思う。だけど、彼の論文の仮説通りにならば彼自身の退行はきわめて迅速であるはずだから、向こうへ着いたらもう残された時間は無いように思うな。科学の力だけで手に入れた知能によって、一人の人間が崩壊していくんだよ。これを最後まで冷徹に貫くために、このラストが用意されたと私は思う。
でも、これは多くの方がいう悲しくて苦しい、寂しくて孤独な最後でかわいそう〜で終わらないんだよ、わたしのなかでは。彼のすごいところは。こういうのっぴきならない状態に置かれても、ちゃんと本を２冊ウォレンへ持ち込んで、向上心を最後まで捨てない。アリスや博士に自分の堕ちていく姿を見せまいとするプライドもある。アルジャーノンへの哀悼の意を示しつつ、同時に科学に弄ばれた命の尊厳について、科学の象徴である博士に訴えていく。葛藤と苦悩の末に、最後まで自分の運命を享受して生を全うすることに全力を傾けていこうとする気概みたいなものがあるんだよね。こういう人間チャーリィにわたしは心打たれましたね、ラストは。
賛同の声も多いのだから、批判もあって良いと思います。ただ、個人の想像で思ったことをさも事実のように断定的に書くのは違うと思います。
チャーリーのニーマー教授宛のついしんは、どう解釈しますか？
私もチャーリーは潔さよく前向きにブライド持ってウォレンに行ったと感じました。かわいそうと思われたくないって。強くて、優しいですよね。
でも、ニーマー教授に、そんなにおこりんぼにならないよおにって、そーすれば先生にわもっとたくさん友だちができるから。チャーリーは最後にニーマー教授に何を伝えたかったのでしょう？もっとちゃんと読めばわかるでしょうか？
ニーマーという科学者は、チャーリィ（知的障がい者）を人間扱いしなかった男ですよね。アルジャーノンと同様、手術のための実験動物としてチャーリィを見ていて、手術後の彼を「創造した」とまで言ってる。そういう高飛車な彼にチャーリィは強い屈辱と怒りを感じ、壮絶な口論をしてます。彼に向かってチャーリィは人間的な愛情の裏打ちのない知識や教育なんて何の値打ちもない、知識を求める心が愛情を求める心を排除してしまうことがあまりにも多すぎる、愛情を受けたり与えたりすることができなくなれば、人間は精神的に崩壊してしまうと訴えていました。３７４さんが指摘された「おこりんぼにならないように」というニーマーへの言葉は、前にあげたこのシーンをより分かりやすく終盤でも伝えているのではないでしょうか。
あともう一つ、今私が浮かんだ場面は、終盤、アリスはチャーリィに向かって、手術を受けてしまったことでチャーリは心からの笑顔、みんなに好かれたいという思い（愛情を与え、求めることですよね）を失ってしまった、と告げるんですよね。チャーリィはそれは愚鈍な笑顔（無知からくる無垢）にすぎなかった、学んで高い知能を持つことで本当の友達ができる、皆から好かれると思っていた（ところが違っていた）、と皮肉を言うんです。アリスはそういう彼に対して、高い知能を持つことよりもっと大事なこと（＝愛情）があるのよ、と言い返すんです。それでチャーリィを怒らせるんですけどね。
知能や知識って部屋の明かりみたいなものだと私は思うんですね。
真っ暗闇では何もわからない。でもかといって煌々と光り輝くような部屋にいても、見えなくてもいい汚れやホコリまで見えてしまって落ち着かない。知能と愛情、その間にある人間の精神。いろいろ考えさせられますね。
３７５さん。ありがとうございます。
チャーリーのニーマー教授への怒りの描写が強く残っていて。ニーマー教授の傲慢さ＝おこりんぼなんですね。
チャーリーが退行し始めた時もニーマー教授は実験室に呼び出したましたしね。ニーマー教授がチャーリーを１人の人間として接することはなかったと思っています。
375さん。
真っ暗闇なんでしょうか？
見える世界が違うとは思ってはいけないでしょうか？
でも、一度だけ。もう記憶も薄れているんですが。
重度の・・・。多動だけれど、発する言葉は奇声ばかり、壁に自分の頭を打つ、ものを壊す、そういうお子さんにあった時は衝撃を受けました。
感情があって、それを表情にいくらかでも出せるお子さんで、自分にとって、大事大切大好きな言葉だけ、一生懸命に発する、そんなお子さんにも会いました。
窓べのチャーリー。すごく深い表現ですね。
３７５です。
私は身内に障がいがあるものが複数いるせいか、３７７さんが言及したような子供達（大人も）、多くみています。原作でもウォレンでそのような状態の人たちの存在がありましたね。まだ体が動くなら多動や自己刺激などはっきり他人にアピールできるものがあるんですよ。それを知力と呼ぶかどうかは不明ですが。その一方で、まさに「脳死」状態でも、現代医学の力で生きている（生かされている？）人たちもいますよね。本スレの方で、無知による無垢という表現でコメント入れたことがありますが、まだ無垢というものが受け止められるだけいいのかもと思います。しかし私にそう思わせるのは、知能というものが人間の生のなかで最も分かりやすい光であるという認識があるせいかもしれません。実際、原作ではそれを人間に与えらえた最も最高の資質の一つ、と呼んでいましたし。
連投すみません。
そういう人間と知能の関係について深く考えることが、この原作が私たちに与える最も大きいテーマなんだと思います。
３７５&３７８さん。
早速のお返事ありがとうございます。
私は認知症の方とのほうが経験してるもので。
ただ、本スレで、傷害や病気を持った人に対して、助ける思いやりを持つことをこのドラマで教えてもらいました！
と軽く書けてしまう人って・・・文章から若い人だなとわかれば、そういうものなんだよなと思うことが出来るんですが。主婦か社会人らしい方のを読むと。なんだかなあって感じました。
私言葉知らずなもので、上手く表現出来ないんですが。
すみません。
遥香のぶれたキャラクターと梨央＆檜山のセカチューさえなければ良かった。
柳川君は咲人にひどい言葉を投げてしまうが、咲人の手術を受ける動機を知ってからは、
知能の向上した咲人が花屋の人と衝突してしまった時、彼が他の従業員たちからリンチされたりしないかすごく心配して部屋の前で武装して待ってたり、
社長に対してしでかしてしまった咲人の暴言をフォローしたりと、
ほんとに「親友」として動いてくれた。
もう一人の友人要員である檜山君が途中でセカチューになってしまったのが本当に残念。
↑超ごめんなさい
本スレと思いっきり間違えてました
＞傷害や病気を持った人に対して、助ける思いやりを持つことをこのドラマで教えてもらいました！と軽く書けてしまう人って・
このような批判を込めたレッテルを貼るような人への感想は気持ちの良いものではありませんね。
文章を書くことに長けていて、うまく表現できる人ばかりじゃないんですから。
若い方、主婦の方、そういうことも個人の憶測でしかないわけで。
ドラマを観てなにかに気が付いた、優しい気持ちを想い出した、そういう人がいることは別に悪いことではないと思います。
原作やドラマの感想は大いに結構ですけど、違反でもなくただ感じたことを書いた人のことをあれこれ言うのはやめませんか。
感想の感想は良くないけど…
ただ、心情的には私も同意できてしまった…。
もちろんそういう人たちを否定する訳じゃなくてあくまで自分自身の感情としてとてもそんな風に(自分には)簡単に言えない部分があって…。
障害児が身近にいるからかな？
複雑に感じてしまったその人の気持ちはよくわかります。
たぶん本スレには書けないからこちらに書いたのでしょうね。。
３８４さん。
ありがとうございます。
たとえ、お茶の間であっても、本スレで書かれた感想の感想はルール違反ですよね。
不快に思われた方、ここのスレ主様、申し訳ありません。
福祉の現場職に就いていた時、充実感と無力感の交互でした。
私の故郷は東日本大震災の被災３県といわれるうちの１つです。故郷を離れたことを初めて後悔しました。今も、休みの日は月に何度も東北へ行っている人が存在していることも知ってます。羨ましいと歪んだ気持ちになったこともありました。
ドラマの中で、優しさの種・・・震災ボランティアの話までしなくてもと私は思ってしまったんです。
私もチャーリーのように、プライド持って、私の生き方を見つけたい。弱い人間です。私は。
長々とつまらないことを書き連ね、すみませんでした。
私の知っている障害者の方でとても誇りをもって生きてらしてる方がいます。その方は「同情されたり特別扱いされるのが一番つらい」ってよく仰っていました。
重度の障害になると補助は必要となりますが、そうでない場合、当然ですが彼ら（彼女ら）にもプライドがあるんですよね。そして驚くほど自分自身でできることも多いんです。
〇〇してあげるとかかわいそうだから助けてあげなきゃとか思われるのが本人にとってはつらい場合もあるんだなあと気づかされました。
もちろん障害者に対して優しい気持ちを持つという方の気持ちを否定する気はありませんが、障害者の身内がいるためか障害者と健常者の壁を感じさせる言葉に少しだけ落ちつかなさも感じてしまうのです。
｢普通に一緒に生きている｣そういう感覚が普通な世の中になればいいなあ。
…私もナーバスになってしまったのでしょうかね(笑)？
年を取れば誰でも障碍者のようになるんだよ。他人ごとではなくいずれは自分の身に降りかかってくること。ドラマでは感じなかったけど，原作を読んで感じました。
３８７さん。
はじめまして。聞いてもいいですか？
チャーリーは３２才ですけど。
年を取れば誰でもと感じられたのは原作のどういったところででしょうか？
原作の解釈は私はまだまだ浅いですが、初めて、そういう感想聞いたもので。興味本位ですみませんけど。
チャーリーは最後に施設に入ってしまうところから感じました。老後は老人ホームに入る方が増えています。今，自分は還暦に近く親の介護の問題を抱えていますし，障碍者の関係の仕事をしてきました。
３８９さん。お返事ありがとうございます。
障碍者という言葉を使われてたので、衝動的に質問してしまいました。立ち入ったことをお聞きしてしまったみたいで申し訳ありません。私の両親は老老介護状態です。弟夫婦が最初は同居、次に近くに越してきてもらう・・・を勧めているのですが全く進展なしですね。母がその時がきたらその時と腹をくくっているので。
チャーリーが行こうとした施設は大きな施設で職員も少なく、十分なケアを求めるのは無理。知能が退行する前に見学していて、それでも自分には最善である生き方だと決意して行ったんですよね。
私も自分で考えられるうちに行動できるうちに少しずつでも考えなくてはとは頭ではわかっているんですけど・・・なかなか・・・です。
スポンサーリンク
スポンサーリンク
| 火 | 星屑テレパス |
スポンサーリンク