花子とアンの議論と雑談はこちら

ドラマの時代背景などを考えながら見るときは客観的な思考が必要になりますよ。
今ならこんなことは考えられないけど、あの時代はこうしていたんだなあって。客観的に見ることにより、人物の気持ちがより深く伝わることがあります。なんでも自分中心の見方や考え方では視野が狭くなります。

時代背景は歴然とした史実がありますからね。客観視するほかない。
戦時中の食べ物とかこういうものがあったんだな、とか、昔はこういう生活だったんだということが判って見ると、しみじみ良さが伝わってくることはありますよね、判ります。
でも事細かな時代背景とかその時代についてのことは気にならないです・・というか、細かいところまで判らない、おバカな私が正解かな。笑
ときどき時代考証について議論されることもありますけど、その作品の雰囲気が出ていれば、そんな細かなところどうでも良くない?と思うこともあります。
とくにそのドラマに否定的になっている意見での時代考証云々の中には、やはりそこまで細かく指摘するかな??と思うようなものもあり、これまた個人のドラマの好き嫌いが反映されているようにも・・感じます。
たとえば、最近で覚えているものだと、前作の和ちゃんのお弁当のご飯、麦などが気持ちしかまざっていなくて、戦時中なのに銀シャリみたいだ、とか。笑
そこまで要求するのは難しいよねーと思っていましたが、当時はもっといろいろ入ってたのかもね、とも考えたりもしました。
これも嫌いで見ているとそんなところまで気になる、好きだと見逃している・・・そんなものかなぁと。

＞個人の好き嫌いが、こういうサイトでは全てだと思うんだけど。

全て、ではないと思いますよ。あなたにとっては全てなのであってそうでない人もいる、ということは認めなくちゃ摩擦が起こる元になると思います。
つまり自分と違うものの考え方、もののとらえ方をする人はいるんだ。それをいつも意識していないと感想サイトって居心地の悪い場所に自分にとってもなってしまう可能性大だし他の人にも嫌な思いをさせてしまうことってあると思います。
好き嫌いだけで感想を書く人もあり、にわか評論家になって評論する人もあり（評論家になれそうなレビューも実際ありますからね）それは双方が認めなきゃ。細かいところに気にならない人もいれば気になる人もいるのです。
好き嫌いだけで何かを言い合っていたら感性の問題ですから喧嘩のようになってしまったり結局永遠の平行線になり、自分と感性のあった人とだけの交流しかできずに世界は全く広がらないことが多いと思います。

主観と客観、そのどちらの感想があってももちろんいいと思います。
でも、客観ってかなり難しいんじゃないかな。
評論家的な文章を書く方がすべて客観的な見方をしているとは私には思えません。アンネタ多用なども含む作者の作風とか、恋愛なり仕事なり、ドラマのその部分その部分で何に重点を置いて描くとか、その辺は作者の判断であって、それに対してどう思うかなどは結局見る側の好き嫌いでしかないと思うから。もちろん、誰がどう見てもこの展開は矛盾しているとかいうなら別ですけど。完璧な客観的意見って、こういうサイトで可能なのかなぁと思ってしまいます。

客観的に考えなければいけないのは、好きか嫌いだけで、反論したり、読み取るときにも、偏った読み取り、読み間違いをしてしまう、そのようなことをしないように、人の意見は客観的に読み取ること、反論するときはその人の気持ちなどをくみ取る、ということが大切ってことでは。
そういう自分の心理を客観的に考えて、自分の意見や感想になにか人を貶してやりたい想いをこめていないか、ただのベタ褒めになっていないか、逆にケッチョンケチョンになっていないか・・・まあそういうのもありなんでしょうけど・・・などを考えて投稿することが大事ってことなのかなって思いました。

＞時代背景は歴然とした史実がありますからね。客観視するほかない。

全くその通りだと思います。少々のバラツキ(作り）は許容しなくてはなりませんが。
主観的な感想の中にはそれが(時代背景等）無視されている物が多々有ります。

確かに完全な客観的な感想は有り得ないでしょう。ですから、

時代背景、都市と農村、貧富の大きさ、男性と女性の地位の格差、
それらを、ある程度、ふまえた主観的な意見なら大賛成です。
（目が弱いので、なるべく短い文で、。）

あ、それから、「あの人が嫌い」はいいと思いますよ。毎日毎日は何ですけど。

４０５番さんのおっしゃることはマナーの上からもとても大事なことと思いました。
あとは作品というものは本来作者の主観だけで作られているものではありません。
ごちそうさんの時に本筋、テーマ、などの話題で盛り上がっていましたが、人の思考の伝達には理屈も必要であり理屈を通すためには客観性ははずせません。例えば一番分かりやすい一例としては、このドラマで翻訳家になって行くために花子が英語を勉強する、というのは「主観」ではなく誰が見ても納得できる客観的描写。そういうことが作品作りには行われている、ということを考えれば受け取り手の方にも客観を客観として正しく受け取り、その上での感想、というのは十分あり得るし、同時にそれを無視した感想、というのもあり得る、というようなことだと私は思います。

主観で書こうが客観で書こうがどっちでもいいだろう。
制限なんかされてないし、制限する必要もないだろう。

時代背景を全く知らずに的外れな感想を書いてる人を時々見受けます。
史実と言っても戦争などは見方や考え方によれば全く違うものに受け取れます。
そういう意味では歴史や社会情勢を知り、客観的な見方をする必要性があると思っています。
おとうの社会運動や長男の軍隊への気持ちなどは、明治や大正時代の時代背景を知るだけでなく、真逆の方向へ向かう二人を客観的に見ていくこともありだと思います。

409さんの必要性を考えたら歴史や社会情勢を知らないバカはドラマ観てもわかんないだろってなりませんかね。

大河や朝ドラで歴史を学んできたこともあります。知らなくても見ながら歴史や時代背景を知る喜びがあると思います。

こういう場所に、批判するなら
きちんと時代背景を調べてから
と言う事ではないですかね？

ごちの時は、自分の思い込みで時代背景がいい加減と書く人が
後を立ちませんでした。
結局その後誰かが調べ、制作側がきちんと調べて作っていることがわかりましたけど。
一番印象的だったのが
戦争なのにのんき
　戦争が始まったころはまだ、日本はどこかのんきだったということ。
年数を重ねるごとに深刻さがましていく様子を丁寧に制作していた作品だったことですね。

このドラマもきちんと検証して作られていると思います。
何気なく登場するクックーの形もそうですね。

客観的、というのと、史実はまた違うのではないかな〜。
わたしが言いたいのは、このドラマでとは言わないけど、
『視聴率が良いから、うまい脚本なんだ！名作なんだ』式の感想ね。
視聴率が高い、というのは、客観的事実とは言えるし、一定数のファンは獲得しているということ。それは、言えると思う。
しかし、視聴率が良いから、役者、脚本、衣装やセットが、優れていると感じる理由にはならぬということだと思う。
誰が褒めようが、自分が面白くないものには面白くないとしか、言えない。おもしろいという必要もない。
そうしたいなら、そうすれば良いのだが、わざわざ嫌いなドラマに長所を探そうと無理はしなくても良いのだ。
そういう意味です。
面白くないという感想に、いちいち、好きな方はおられると思いますが、とか、
逆に、嫌いな人もいると思うけど、なんていう前置きや配慮は、マナーとはちがうと思っている。

時代背景は史実に近いものがあるので客観視する他はないと思います。
しかし、時代背景を考えられずに主観的な感想を書く人が前作には目立ちました。日中戦争から太平洋戦争まで史実は長く複雑なのに。
ちょっとした見方の違いで感想が大きく変わり、意見が対立することさえあるのは事実です。

時代背景や時代考証は客観的に見て、言葉にするときは正確に言えよで
ドラマでの好き嫌いは主観で見てもいいが、どっちの意見がでても
これからはいちいち人の見方に文句をいれるなと、勝手にまとめる
とそう言いたいの？
あんまり興味のない話題なんで答えてくれなくていいよ。

ここって前ドラの復活感想板？
何で主観客観の話からごちは時代考証がしっかりしてたのに、知りもしない視聴者が悪い事してた的な流れ？

正直、時代考証なんて厳密でなくていい。
納得させて、感動させてくれれば。

確かに、余計な言葉は逆効果かも、
「失礼ですが、最低です。」は慇懃無礼そのものです。
もちろん、感想に対するコメントでは、「無し」ですが、
番組に対してはストレートでいいと思います。

「花子とアン」、実際、嫌いだ、我慢できない、と言う人が相当数いる訳ですから、
その人達が脱落すれば、視聴率も下がると思いますし、下がった方が逆に本スレは
平和になるでしょうね。

観ている人にとって、視聴率は関係ないもんね～。

〉こういう場所に、批判するならきちんと時代背景を調べてからと言う事ではないですかね？

うん、それがバカはこういうトコでは黙ってなさいってことにならないかって思うんですよね。明らかに荒らしたいだけの批判は別ですよ。
ただホントに知らない或いは思い違いの思い込みで書いた内容が、知りもしないのにや、調べもせずにと攻撃するのはどうかと思うんですよね。
朝ドラや大河から学んでいくという入口もある反面、それを信じて間違えた認識のままの書込みもあるわけで。それ調べもせずにと言うのがなんだかなーと思うのはバカのヒガミなのかな。

高視聴率だから名作という書き方はほとんど見ないけどな。

自分が好きで、いいドラマだと思うから、やっぱり高視聴率なんだ！嬉しい！みたいなのがほとんどでは？

また世間一般の評価という意味では高視聴率はひとつの結果として事実なわけだし。
個人的な好き嫌いよりは、そのドラマの人気度を語るのに客観的だと思うよ。

あまちゃん嫌いが花子とアンのアンチだと
わけの分からないエスパーな発言をした人がいるけど
前作嫌いで花子とアンが本当はつまらないんだけど前作への反発心で無理してまでもおもしろいと言い続けている人っているのかな？
私は感想サイトが匿名だから嫌いな作品は嫌いなんで褒めることなんてしません、素直に嫌いといいます。

おもしろくなくても花子とアンを守りたい人がいるのだろうか。

前作と花子とアンだけを言っているのではなく過去にそいうゆう争いのためにつまらない作品を褒めるのってあるのかなーと疑問を持っています。
そうでなければこんな「あまちゃん嫌いが花子とアンのアンチだ」なんて断定して言えないと思う。

時代考証がいい加減だという感想を時々見かけましたが、それを書くにはやはり思い込みや主観ではなく、根拠なるものが必要だということでしょう。
花アンの場合は実在の人物からドラマができてるので、時代考証はキチンとしてると思います。
視聴率も高いですね、好調なスタートを切ったのでしょう。

実在の人物なんだけどおもしろくない。
最初からご都合全開です、時間をかけずにいきなり花と蓮子が
お友達、その内容も見ていて無理があります。
村岡花子の物語に今のところ興味が湧きませんね。
どうして脚本家はこんなドラマにしたのだろう？
長く見続けることがつらく感じられる。アンと村岡を知らない視聴者が興味が湧くような仕事を望みます。

前作からの続きで高視聴率が取れるということはあると思います。花アンはこれからが勝負ですよね。花子の仕事と家族の絆をどう描くのでしょうか？
ゲゲゲの場合は初回の視聴率が14パーセント台だと聞きましたが、どんどん視聴率を伸ばしたのでしょ。

ここはどっかとは違って、評価争いみたいなことはないし、正直に面白いかどうかで、感想書いている人が多いと思うけど。
あまちゃんはあんまり好きじゃないな、花アンは好きですよ。クドカンは好きだけど、あの作品は中途半端だった感じで残念。
ごちはまあ普通で良くも悪くもなし。
あのサイトだけが昔から、東京嫌いで大阪ならどんな作品でも応援したり、自分が好きな作品上げるため、とことん次作を下げたり上げたりど異常に評価気にして長年執着してる常連が沢山いるだけだと思いますよ。100以上ものＩＤ作って操作するなんていう馬鹿げた趣味を何年も続けてる人達がいるくらいだから怖い。

＞100以上ものＩＤ作って操作するなんていう馬鹿げた趣味を何年も続けてる人達がいるくらいだから怖い。

私の知らない危険な香りのする感想の場があるのですね、２ちゃんのことなのかな？そういう労力を他につかえれば社会に貢献できるはずなのにね、いい加減眼をさませといいたくなります。

お茶の間も随分雰囲気が変わってきたな（笑）

時代考証の件について。
私は歴史には詳しくありません。したがって、誤った認識を持ったまま感想を述べてしまうこともあると思います。
そのような時は、「この時代はこうだった」ということを教えていただけると勉強になります。ご指摘がきっかけになって、自分でも調べてみようという気持ちにもなります。

「船を編む」
ある辞書を造りあげるまでの、物語です。(映画）

録画してたのを観ました。長い～って、辞書が完成するまでの年月が長い。
映画の中では「そして１２年が経ちました」なんて簡単に画面が変わるもんね。
辞書の編纂には大体１０年以上３０年近くかかるものもあるらしい。
辞書恐るべし！！。
今日の花アンで英和辞典が会社などに１冊しか無いのも仕方ないのかも。

しかし、ハナの１ヶ月の給料で英和辞書が買えるか？？、
それとも、安い小型のものが有るのか？？。

てっ
辞書買うお金あったら家に送ってあげて。かよにお小遣いあげて。着物買ってあげて。モモにリボン買ってあげて。翻訳家になる気はまだないんだから、学生時代は図書室にあるもので間に合うから家族のこと思い出してあげて〜
あっ、でも予告で帰省のシーンありましたね。その費用にするのかな？
辞書に手を出すのはまだまだ分不相応ですよね。賢い花ならそんな事には使わないはずだと信じたい。

いやいや英語が本当に好きで向学心があるなら学生はまずなにを置いても辞書でしょう。
音楽やる人が楽器買うのと一緒。なくちゃ話にならん。
なんだかこのドラマの勉強の仕方は甘っちょろいよ。花子はイマイチ知的な子に見えないのがザンネンですわ。タキ先生も知的、というのとはちょっと違うしな。
ココ議論も増えて来て活用されてる感じしますね。考えてみればこれまですべてむこうでやってたんだから混乱したわけだよね。投稿が少ないドラマなら大丈夫だけれど朝ドラはやっぱり関心が高くてどんどん参加者増えてる感じだものね。

おとうは？
最近、見ないけど…。
病気なわけじゃないし、元気で働ける大黒柱が
安東家にはいるじゃない。
子どもがバイト代で辞書買ったって、家の人は怒らないでしょう。

＞アンと村岡を知らない視聴者が興味が湧くような仕事を望みます。

むしろアンと村岡を知らない視聴者のほうが現在楽しめているんじゃないの？
下手な知識がない分単純にドラマとして見られるから。実際はこうなのに、ドラマではそれが描かれてない、とか思わないし。

視聴率に関しては、前作のサイトでよく高視聴率だからよい作品なんだ、という主張を見かけました。
あまちゃん以降どのドラマもそんなに視聴率は変わらないし、実際の視聴質（ながら見か熱心な視聴か）がどうかなんて誰にもわからないんだから、全然気にしなくていいことだと思うけど。

>431
アンと村岡さん知らないけど楽しくないよ、このドラマ。
腹心の友だとか編集長があって間もない小娘に恋愛の話を
語りだしたりと話のつくりが不自然すぎるんです。
私だけはなんか見ていて気持ち悪いです。

編集長が花に話したのは、タキ先生から「うちの学生たちに見られてしまって・・」と言われていたからではないでしょうか。
振られちゃってなんとなく花に・・というのもあったとは思いますけど、タキ先生は教師という仕事を選んだんだよってことを何気に伝えておけば、学校でこれ以上タキ先生が詮索されることもないだろうっていう配慮かなって思っていました。
私はアンは幼い頃に読んだきりでよく覚えていなくて、村岡さんはこのドラマがきっかけで知りました。 ときどきこちらでアンと村岡ネタを仕入れては、なーるほど、ここに持ってきたのはそういうことね、そういうことかー・・と感心して楽しんでいます。結構このドラマにハマってます♪

418 様

＞ただホントに知らない或いは思い違いの思い込みで書いた内容が、知りもしないのにや、調べもせずにと攻撃するのはどうかと思うんですよね。

私は攻撃されて当然だと思いますよ。
今はネットで気軽に検索もできます
少し調べればわかることも多い。
批判するのなら、その根拠を示してからと思います。
それが面倒なら、尋ねればいい
○○とあったけど、あの時代は△△ではなかったのか？
と

批判されるパターンは、自分の思い込みできつい批判をされた方だったと思います。

「花子とアン」。　原案や「赤毛のアン」を土台にして、上っ面で描いてると思います。

花子と白蓮という、実在された人物の紹介は成功したのではないですか？　大河ドラマと同じく、脚色部分が多くを占めますけど。

このドラマを見ても、イライラしないけど、窮地に陥ってもハラハラしないが、個人的感想です。

「赤毛のアン」を翻訳された方がモデルだけど、
このドラマの安東はなは、架空の人物。

このドラマでありましたけど、年を重ねたはなが翻訳するのは、「赤毛のアン」になるのでしょうか？

小説のタイトルは変更されなければ、ヒロインは何故、架空人物。安東はなになったのか、疑問です。

このドラマは何か、原案や原作が中途半端に、引用されているように思います。

イライラもハラハラもドキドキもワクワクもしない。
そういうオチついた朝ドラが良いって言うご意見もあるけれど自分はいたってもの足りないドラマ。
静かで落ち着いていてほのぼのしていて、というのとも違う。
蓮子の部分だけは何となく魅かれるけれど仲間さんの演技と姿がいいからだけかも。
腹心の友、って言うような説得力も感じないしなあ・・
いくら朝ドラだってなんかこうもうちょっとぐっと来るような場面が欲しい。

何か結局本家と同様フリーの批判投稿欄になっちゃたね、ユルいだけの。
別スレの意味ないな。○感と変わんない感じ。
理屈っぽいだけで。

ドラマの感想を見方を書かずに他のかたの文章を揶揄する文章を良く見かけるけど、他の人が自分の好きなドラマを自分が思うように評価してくれないと気が済まないんでしょうか。何かこうなってほしいという理想があったら具体的に書いてもらわないと意味がわからないです。
「花アン」は前作や前々作に比べると批評も全うなものが多く、変な中傷がないだけ、健全な状態ですよ。「ちゃんねるレビュー」でも前作の荒探しは想像を超えるものがありましたから。
こういうコメントは「花アン」本スレではなかなか出来ないので、とりあえずここで書いてみました。

分かれる前はダメダメダメでうるさかったし、規約以外で制限する
感想欄のほうが私はおかしいと思っていたので今のここのほうが良いと
思います。批判的な感想であっても内容は普通だし、中傷する人が少なくて助かります。

438 　名前無しさん
同感
スカッとした投稿ないですかね！。
馬鹿みたいでもいいから。

批判投稿欄って言ってることが批判なんじゃないのかなー？

ここ、かなりまともな意見多いと思いますよ。
○感は批判とも言えないような、人間性を疑う醜い非難を書く人がけっこういて、もう見る気しない。

正直、こっちのがまともだし、一般的な感想がわかるなって感じます。

誰が見ても荒らしみたいな、単なる悪口にはみなさんスルーか指摘しているし、自分が嫌いだからとわめき散らすようなコメントないに等しいよ。

好きなドラマが評価されないのは嫌かもしれないけど、低評価なコメントをすぐに批判だと悪く言うのは、それこそどこかのサイトにあるような、悪意あるコメントに見えてしまうかもよ。

批判が出てきてるのは、やはりヒロインをおもしろく描いてないからだと思う。バカでもいい、ヒロインから何かが伝われば惹きつけられるのだが、どうしても蓮子に惹かれてしまう。
苦しみ抜いて前に進むようなスカッとする朝ドラを見たい。

４３８
４４１

同感。
よかったっての、ほとんどないのは確かだし、かといって批判も「何か、こうもっと、むにゃむにゃ」ってスッキリしないし、批判の批判だって全然いいだろうし。

「思う」「感じる」「かも」「個人的」って婉曲な枕詞入れてるだけでやってることは一緒なんだから、ずばっと直球ネタ希望。
ここ、感想じゃなくていいんでしょ、ネタバレもありでしょ、それ嫌な人が本家行ったらいいんでしょ。


で、吉高さんと仲間さん、仲悪いってどこかのサイトで見たけど本当かな。
結構いい芝居してるように見えるが。

勘違いしないでください、ここはなんでもありじゃないよ。２ちゃんのように感想者に対する中傷はダメだよ。花子とアンのネタバレだけはダメだ、ネタバレするなと規約に書いてあるぜ（笑）
アンや村岡花子を語るのは自由。もう一度規約はよんだほうがいい。
ここはアクセス禁止もあるのを知ってほしいね。２ちゃん気分でここで暴れて削除された連中を何人も見てきたよ。

マジで？

あ、
「現在、「お茶の間」の利用規約はちゃんねるレビューの利用規約を踏襲することになりますが、「お茶の間」の利用のされ方を参考に、楽しく議論や雑談ができるよう利用規約の修正が行われることがあります。」
ってとこ？

いやー、わかんなかったな。
ありがとね。

じゃネタバレなしでいいです。
本家とは違う展開が読みたいです。

あれー？、
ここは、本スレじゃ遠慮して欲しい、やり合いの為に作ってもらったところでしよ。
最初からここで遊んでるけど中傷なんて見たこと無い。
アンネタOK、他のドラマとの比較OK、その意見につっこみOKですよね。
そんなわけで、ここで感想書く時、逆に遠慮したもんね。
ネタばれは、判断難しいよね。

ネタバレって話題が出るくらいだから、皆さん先を知ってる人が多いんでしょうね。
のんびり先を読まずに見てますけど、今日の蓮様とおかあのシーンは良かった。でも始めて迎えた人に辛いことがあればいつでも来てなんて、私は言えないよ。

人への中傷とスコラにでているようなネタバレ以外なら
自由でいいんじゃないの？
アンや村岡花子のネタ、議論のやりあい、とりあえずやってくれって
感じなんだけど、アンの小ネタを書く人が最近いないな。

447 449さんが言ってる通りだと思いますよ。

ここはアンネタなど、本家で荒れる元となるような話題を別枠でやりましょうってことから始まったはず。もちろん、誹謗中傷にあたるものやドラマ自体のネタバレはまずいと思うけど、そうでなければかなり自由に書き込んでいいのでは？

私も最近アンネタ書いてくれる人がいなくてちょっと寂しい。
ドラマが今は蓮子さん中心だからかな。
本家とはまた違った話題が出るといいな、と思います。