花子とアンの議論と雑談はこちら

みんなやってきたからいいでしょって理由は嫌いです。
新しいスレで思いのたけを発散すれば荒れないよ。読みてのことを考えながらね。

>>149さん

比べるな文句が出るのは、どこでも同じだと思うよ。
ごちが好きな人から文句が出たように、花アンでもそれは出るのも当然だと思うし。

＞前作「ごちそうさん」に比べると、作品自体のクオリティは残念がら本作の方が劣ります。どう贔屓目に見てもそれは事実だと

って感想書いた人はそうかもしれないけど、その事実って世間一般的な事実ってことにはならないよ。
自分が観る限り、これではちゃんとした作品比較という感じには映らないなぁと。
受賞のことも向田賞はそれで凄いと思うけど、他の賞もそれぞれに意味があると思うし、ギャラクシー大賞は特に凄い。
それをもって「ごち」が特別とは言い難い。比べるにしても少し無理やり感が漂うなぁって思う。

それと、ごちそうさんの感想欄で比べて否定していた人達が今のドラマを応援しているとも限らないよ。

やられたから、やり返す、だから文句言われる筋合いなしみたいな、なんだか因果報酬的ことはどっかで断ち切れないものだろうか。
自分はこれまでの朝ドラはどれもそこそこ楽しんでいるし、終わったら終わったでハイさよなら、次いこーーって感じだから、後々までいろいろ引きずったり、比べるにも悪い方向に比べることはどうも見ていて気分が良くないなぁ。
確かに、ごちも一時期、受難だったから、いろいろ言いたい気持ちも判るんだけど。

>>150さん

あ、覚えてたんですか。笑
↑にも書いたように、受難だったのは判るし、ピリピリもするよね。
だからまあ間が悪くて仕方ないなぁとも思ったし、根にもってるわけでもないんだけど・・・ちょっと思いだしただけ。

お茶の間が浸透するまでには時間もかかるし、ＩＤが表示されることに抵抗を感じる人も多いだろうしね。

本スレは以前よりお茶の間効果で落ち着いてきているみたいだし、せっかくなんだから、うまく本スレとこっちと使い分けができたら良いなぁって思ってます。

私が比べなくても、この先も作品どうしを比べて批判するのは
なくならないと思うよ。賞がどうとか書いたの私じゃないし
ごちベタ褒め花アン批判したのも違うよ。
ごちそうさんと比べて花子とアンを批判する人が何人かはいるんじゃ
ないのかな？

>154さん

あ、自分の書き方が悪かったかな、ごめんね。
あなたが書いたと決めて引用したのじゃなくて、事実がとか賞がどうとかこうとかがあったから、こういう書き込みがあったら、花アンファンも比較されたくないなっていう意見があってもおかしくはないねっていうことで出したんだけど。
そうだねー、こちロスのままその想いがほどけなくて、花アンに対してあまり良い印象を持てない人がいるのは感じてるけど。
自分が前の作品がすごく好きだったりすると、次の作品にすごく期待もする反面、なんだかおもしろくねーって気持ちになることがあるのも判るしー。
ぜんぜん違うけど、ガリレオとか２凄く期待してたけど、ちっとも面白くなくて、柴崎が良かっただけに吉高にザケんなって気持ちになったことを想い出した。笑
でも吉高、花アンでは良い味だしてると思う。

１５２さんに同意です。

感想や好き嫌いはどうしても他の作品と比較したくなるのは、やむをえないかなぁと。自分もそういうところあるし。
ただ、滔々と語られるとおいおい筋違いだろうと思います。
いい加減にしてと。

また「クオリティが劣る」とかは決めつけられないもそのとおりと思います。
今までのところ、結構いい内容に仕上がっているように感じていました。
完結した作品と放送中の作品の比較でこれは言い過ぎでしょう。
あまとごちの比較なら可能でしょうが、ここの話題ではないですね。

いずれ本家で感想をちょろっと交えただけで、内容はほぼ持論展開や絡みコメの投稿をするなら、ここを活用して欲しいです。そういうのあまり読みたくないので。長いし。
でも、そういう方ほどここ来ないみたいですね、残念ながら。

わがままなお嬢様が結婚し苦労しながら成長する専業主婦の話のごちと
貧乏のどん底から這い上がって成功する脚本家の花アン
時代背景が同じでも対照的なドラマですよね。

貧困格差をアピールしてきたわりには
ヒロインだけは上流階級レベルの生活を送り級友にも恵まれている。
今のところ花は苦労らしい苦労はしていない。
苦労しているのは家族だけ。
このまま卒業までぬるま湯の生活を送るんだろうか？
現実も、女学校生活はとても充実した生活そうだったようなので
仕方ないのかなあ。

こういう、基本フリーの場所はぜひガス抜きしたい人に使って欲しい。
つまらない、好きじゃないとかその程度のは感想として本スレで正解だと思うけど、役者個人の中傷とか、自分の感覚を世間と同じと決めつけたいコメント(駄作と決まってるとか)はこっちだと思う。

ただ、そういう誰から見ても中傷のようなコメント書く人は本スレでぶつけたい困った人って気がするから、やっぱり来ないかな。

ここで書く人は少なくともこれから自分が書くことは感想をこえてると判断できる人なわけだし。

ごちそうさんの感想で見た酷い人って、自分の意見が正しい。それ以外はない。みたいなのが多かった気がする。
その手のタイプはどこにでも現れるから花アンにも来ると思う。

お茶の間に行け→これは感想だ！みたいになりそう。

給付生なりの大変さはあったと思う。
悪い成績はそく退学を意味することだし。
でも家族に愛されていない、それがどんなに辛いことか、経済的なことだけが苦労ではないということを、蓮子を通して気付いていくのではないかと、思って見ています。

結局そうゆう人達って、本スレで花アンを貶したいだけなんだと思う。
こちらで貶したって、あまり目立たないものね。

>160さん
そうそう。
そんなわけで、本スレが一時期のごちそうさん状態にならないことを願うわ。
どっちも楽しく見てる人間としては特にね。

そういう人達も、ここは覗いていると思う。
だけど、’ここの人達は’、どちらかというと客観的だし、
大人の対応をしそうなので、逆に書き込めないのかな？。
大人って意味も難しいけど・・・・。

＞本スレで花アンを貶したいだけなんだと思う。

そんなことないと思いますけど
私はゴチのような悪質な批判は
今のところ感じないです。
それよりも
普通の感想なのに
花アン下げとかすぐに反応する人のほうが気になります。

非難する人を
花アンを貶したいだけなんだとと決めつけるほうが問題かと思います。
一時出没した、やたら配慮を求める人と同じ匂いがします。

>161さん
ほんとに、そう願いたいですよね。　
お茶の間に・・って言われても何で？って感じなので、ほんと困ったものだと思います。

>>155さんに言われたからではないです。私はなんとも思ってないよ。

まず感想欄、レビューの場ではその人のドラマに対する賛否に係わらず
自分と違う意見は必ず見るってことはわかってほしいな。
ここは何でもありではないの知っているけど、まじめな意見くらいは
いってもいいでしょうや。
すぐにお茶の間いけや新スレッドたてろはないと思うぜ。
自分と違う意見を見ると分かっていればそんな言葉よっぽどのことが
なければでないよ。

＞一時出没した、やたら配慮を求める人と同じ匂いがします。

それも、あなたの決めつけですよね。

でもさぁ、お茶の間っていうものが出来たから、それは仕方がないんじゃない？
否定的な感想は判る。でも、どっちか持ち上げる、その比較も偏りとか思い込みがある、そういうものを出してくれば、文句も出るだろうし、現にいまあっちじゃ不毛な議論が展開されそう。
そういうことを防ぐ意味でこっちが出来たっていう経緯があるんだから、書き込みするときにはこれって本スレかお茶スレかって考えて書いた方がいいかなって思うな。
自分が例に出したものだけど、花アンファンを煽ってる臭いがするしー。自分だけの思い込みならごめん！
自分と違う意見を目にしたくないというのとはちょっと違うんじゃないかなぁって思う。
他のそれなりの批判にはお茶しにいけという人はいないしね。

本スレでごちそうさんという単語を見ただけで
反応する人間が悪いんでしょうや。
そのままにしておけば落ち着くのにね。
これ経験上の話です。

卵が先かニワトリが先か...,w

たしかに今はごちそうさんのとこほど酷いのはいないね。ただ、この先出てくるかもなって思う。

いまはどっちかっていうと、上に書いてる人いたけど、否定的な感想がすぐサゲだと言う人がいるみたいね。
いや、それは普通のコメントだし、嫌がらせでも悪口でもない感想だよってのでも面白くないという趣旨だと攻めてくるのはちょっと気持ち悪い。

面白いって感想しか書いたらいけないのかしらと思っちゃう。きっとそうじゃないって言うんだろうけど（笑）。

駄作か名作かも個人の主観なのに、決まってますからみたいなコメントもある意味たち悪いよね。

ごちそうさんの単語に反応する方が誰を指すのか解りませんが、
自分の考えに固執した決めつけ系コメント（さらに長文）は
勘弁と思うだけです。

そのままにしておけばいつかは落ち着くのもごもっともですが、
そのタイミングが早いと感じる方、まだやってると感じる方といろいろ、
ならばなるべく早いタイミングに合わせるのが一般的かと。
皆さん同じ経験されているのでしょうし。

>>>171さん、なにいっているの？
本スレやお茶の間で長文は禁止されてないよ。
勝手な決めつけはやめてください。
長文は勘弁なんていわないで、そしてここに全てを
押し付けて本スレを便利にしたいだけの考えありありですよ。
ただ、都合よく排除したいはよくない。

配慮してくれ、と押しつけは全然違うと思う。
配慮、というのはお互いに自分と違う見方の人がいるんだということを理解して書こうってことでしょ？それはどういう人に対して言われてもこういうところでは当然だと思う。
例えばアンのネタを書きたい読みたい人もいる。でもドラマをその人なりに楽しむためにはなるべく見たくない人もいる。
そういう事実をどう受け止めどう書くか書かないか、と考えるのが配慮でしょ？アンネタのことじゃなくたってすべてそう。
なんかそういうこと自体を勘違いしてる人がいそう。お茶の間ができたってただ言いたいこと言えばいいんじゃなくてお互いに対するマナーは必要でしょ。明らかに攻撃的なコメントなんて見て気分を害す人はいるわけで。
それを皆が分かってればたぶんこういうとこができる必要性ないんだよ。
でもドラマの展開と直接的に関係ない小さい話題や書いていいかどうか迷うことをちょっと軽い気持ちで書く、とかそのドラマを超えた話題を出したいって思う時にここはすごくいいな、と感じてる。
特定のドラマじゃなくて、俳優論とかお勧めのドラマ、なんてスレがとても面白い。

死神くんの本スレでは、「注意書き」がされてしまったくらいですよ。
こちらも、そうならないことを祈るばかりです。

配慮は自分はするののであり
人に求めてしまった時点で
押し付けになってしまうのではないでしょうか？

配慮は本スレのほうでは無理でしたね。配慮してくれればアンの小ネタ
をいってもかまわないの後でギルバートとでた瞬間にギルバートって誰だ！！ってなって揉めたんですから、最初から配慮してくれなんて無意味だと感じましたよ。揉めなければお茶の間なんてできなかったでしょうね。

知らない人もいるのに、いきなりギルバートだのコーデリアだのを書くのは失礼だと思いました。
書くのなら説明してもらわないと、訳がわからなくてついていけなくなります。
私はアンネタも花ネタも知りたくて、両方の本をあわてて読みましたけど、ネタバレにはとても気を使って投稿してます。

あれ、見ない間にお叱りいただいてました。
気分を害したのであれば謝ります。ごめんなさい。

別に長文はいけないと決めつけているつもりはなく、
また全うな感想なら真面目に読んでいるつもりです。ただ、
「自分の考えに固執した決めつけ系のコメントは読みたくない
　しかも長文ならなおさら遠慮したい」
と伝えたかったのです。

例：〜前回のドラマは深いが、今回は浅い〜　云々　

一見正論に見えてしまうこのフレーズは、
明らかに自分の思い入れだけで記述されているので、
違うと感じている方は、不快に感じるでしょう。

この論調をベースに１０行も２０行もつらつら書かれると、
他の方の感想まで行けなくなってしまいます。
歳のせいか読むのも疲れますし。

概ね、この傾向の強いコメントが発端となり、
さらに別の考えに固執した方がくってかかってドロ沼化、
ヒートアップするとお手上げ、嵐が止むのを待つだけです。

そんな状況を回避・低減を目的と下機能がお茶の間板と思ってました。
まあでもそれも皆さんの使い方であって、
ああしろこうしろと言えるものではありませんので、何とも言えませんが。
（以後抜け　です）

疲れるなら、飛ばして読むのも手ですよ。
長文、読むの楽しみな人もいるんです。

論争好きの人、長文の人は…って槍玉にあげて排除をしたがる投稿のほうが見苦しいかな、最近。こっちでやるツワモノはいないのか、1人ぐらいいてもいいのに、とかね。

>>178さんごめんなさい。
なんか小さいことでいいすぎました。
なんか私自身本スレの人達と同じようになっていました。

いいぞ、いいぞ。だんだん面白くなってきたぞ。

やっと、ここのサイトの醍醐味を発揮できそうですね。
正直、今まで雑談ばかりで飽き飽きしていたんだ。
せっかく議論らしくなってきたんだから、それを制止するような書き込みはやめてほしい。配慮も考えなくていい。いやだったら本スレの方に戻ればいい。ここは、とことん議論をするためのサイトなんだからお互い納得するまで書きこんだらいいと思う。

食いけしかないようなごちの女学生時代に比べたら花アンは重いよ。
どちらが深いがなんて、まだ一月もたたないうちに言えるものではないなあ。

私も、人の感想をじっくり読んで楽しむほうです。
たとえ、長文でも・・・・・、でもね、
たとえば、ある人の、３０行の感想の場合。（すべて、語尾だけ抜粋）

～　～　本当に、ただ見てるだけという感じ。
～　～　違和感が出てきます。
～　～　相当不自然なものを感じます。
～　～　今一つリアルには伝わってきません。
～　～　疑問の方が出て来てしまい残念です。
～　～　話が展開されないされないものでしょうか。（ここで約３０行）

読んでいる私は、文末の否定形、疑問形の連続パンチに打ちのめされて、
このドラマを毎日楽しく観ていた自分を深く反省するとともに、
この感想を最後まで読みきった自分を褒めてあげたいと思いました。

自分が好きなものを逆に嫌いな人は必ずいるものだしその逆もあり。だからって他の人の使う言葉や文の長さにどうこう言うのはおかし過ぎる。
自分が好きで好き、好き、っていうところよいところばかりを長文で書いたって別にいいわけで、そしたらその反対の感じ方してる人にとってはじっくり読めばそれなりに打ちのめされることなのでは？
なんでそれを人の責任にするのかわからないな。
自分が思ってることをどう表すか、短く言うか長々言いたいか、そんなのその人の自由。そういうのを自分の基準でどうこう言ってやめてほしい、なんて言ったってサイトに規制がない以上そんなことかなうわけないよ。
そういうことばかりで他のコメントにどうこう言うのがよけいにものごとめんどくさくさせる。
自分と同じような考えの人のコメントなら長くたって言葉使いが多少悪くたってOKなんでしょ？
ならどうこう言うべきじゃない。

純粋に感想なら長文でも、好き嫌い関係なく面白くて読めるんだけど、感想からくる物事の考え方とかの話をつらつらと書かれたら授業じゃないんだから、、、とウンザリします。勉強嫌いだし（笑）
例えば、以前だったら、小ネタに主観、客観、分析。昨日は品性について。品性についてなんて、どっかの週刊誌の受け入りそのままで皇后さまのことさん呼ばわりで呆気にとられました。
今日の苦労についてはドラマの観方に考えさせられることなので面白く読ませて頂きましたが。
上の方にもあったけど、id公開されるとよっぽど嫌なのかこちらに来ずに本スレで頑張ってるのみると、あっちでやればと思う反面、しょせん、、、と冷めた目でみてられるのでスルーもサクサクです。ここは本スレに対しても抑制力を持つのでずっとあってほしいです。

自分にとって読みにくいものは自分は基本スルー。
それってなかなか難しいことでもあるんだけど、そのうち慣れるっていうか、読むの面倒になるから。笑
さっと触り読んで、ダメそうなら、好きな文章だけ読んでいればいいんですよ。小説とかもそうでない？嫌いなものわざわざ読まない、読まない。笑
全て読んでイライラするより良い♪

ウンザリ、とか言うならお互いさまのところありそうだよね。
ある種のなんだか自分の意見とは違う人のコメントにいちいち
噛み付き、ちょっと他のドラマやら他のサイトの話題が出ると
いちいちなんか言わずに気が済まない。
ナーバスになってああだこうだ言うのには自分はうんざり。
そんなこと言う前に反論するなり自分独自の感想を工夫して書けば
いいんじゃない?て感じる。そういうコメントに限って他の人を
偉そうに、とか言ってる。そういうこと言ってないで面白い感想
書いてよって思う。肯定でも否定でもいいからさ。

基本的にここは掲示板で、自分の感想を「みんなに読んで欲しい」から書き込む、公的なフィールドだと思っています。
書き込む方向や内容の枠が異なるだけで本家もお茶の間も変わりありません。
公的なものと考えた場合「規制がないから好きな言葉で好きなだけ自由に」は通らないと思うのですが、いかがでしょうか。

一般常識とはあまり好きじゃない言葉ですが、公的な場所では他の方への配慮を意識しない訳にはいかないと思います。
読む側への配慮として言葉を選び、他の感想者への気遣いとして自分の思い込みや主張を絶対とした表現は避ける方が建設的、スペース占有もほどほどにしとこうとか考えるのでは？

否定的な言葉は文字にすると口語の１０倍増しに思えてしまうので、特に熟慮が必要と思いますが、きつい言葉を使ったとしても他の方の気持ちを汲んでの過激発言なら、否定であれ肯定であれ読んで面白いでしょうし、議論も活性化するでしょう。
例え言葉を柔らかくしたとしても自分の主張のみを押し付け、異なる考えを受け入れない姿勢のコメントは読んでいて不快ですし、時折見かける説得（？）というか誘導の意図が読み取れる内容は、見苦しく感じます。

あなたも27行だよ。
自分の伝えたいことがある時は長くなるよね。
あと文才がある人は長文が書けるんだと思うし、人を納得もさせられる。
あとは内容がそれぞれの立場によって長くも感じるし、楽しくも感じるんだと思うよ。
お疲れ様。

長文にしたくて長くなるわけじゃないと思う。
短文だと、勘違いされて誤解されることが多いから、つい、長くなる(笑)

読み取る力も大切かな。

188さん、言いたい事、わかります。
同感です(^_^)ﾉ

雑談投稿、失礼します。
私は、むしろアンネタ歓迎なんだよな〜。
何しろ、最初からタイトルにも入ってるし、モデルも明らかだから。
腹が立つのは、ドラマや漫画で、原典もにおわさず、自分のオリジナルに過去の名作のエピの引き写しをされた時なんだ。
昔の漫画には、そういうことが多くて、腹が立った。結構、売れてた作家までやってたと思う。
それに比べたら、朗らかに見てられる。

これから、ぜひ、見てみたいエピは、
1.毒親VS老嬢の戦い？に助力する
2.助力しなくても良かった縁組にギャフン
3.駆け落ちたすけたら、親の思う壺でびっくり
その他にも、将来の花子の家事の助っ人にも、楽しい人を出してほしいな。
昭和の30年代くらいまでなら、住み込みの家政婦さんがいても、問題ないだろう。

＞配慮は本スレのほうでは無理でしたね。配慮してくれればアンの小ネタ
をいってもかまわないの後でギルバートとでた瞬間にギルバートって誰だ！！ってなって揉めたんですから、最初から配慮してくれなんて無意味だと感じましたよ

そもそも配慮を求めるのが間違いだということ

翻訳家花子の生涯じゃなく
赤毛のアンを翻訳したアンと似ている所がたくさんある花子のドラマというスタンス。
小ネタちりばめも公言してるし
アンネタが出てくるのは自然の話
それを知らない私に配慮しろってのがそもそも自己中心的。

私はドラマにアンネタが盛り込まれても全然気にならないほう。実在の村岡さんをモデルにした作品とはいっても最初からフィクションと明言しているのだから。だから↑の方の毒親VS老嬢の戦い？なんて書かれるとワクワクしちゃう。白蓮さんの生い立ちエピソードも気になるわー。大いにはなを振り回し、感化してほしいな。今はちょっといい子ちゃん過ぎるから。

アンネタはずっと出てくるというスタンスがわかってきたからあきらめてる。自分が中園アンマジックのドラマに合わせて見てます。
ここでアンネタを読みながら一番楽しめる私のドラマの見方です。
アンネタがわからない人、読みたくない人のためにこのスレができたという配慮は正解だったと思います。
本スレがやたら荒れなくなりました。
お茶の間に行けと言われた方は気分を外されることはわかりますが、言いたくなる人の気持ちもわかります。

毒親VS老嬢の戦いって
どの話だろう？

2と3は分かるんだけど
ヒントください！！

>>188　様、本当に同感です。
何度も読み返しましたが、つけ加えることがありません。
やさしく読み易い言葉で説明してくださり、助かりました。

私もアンの物語はまったく知らずにドラマを楽しんでおります。
小ネタはこちらで仕入れようと見にきておりますが、
少ないようで肩透かしを食っております。

皆様には、小ネタに限らず裏話なども、表現に御配慮いただき、
書き込んでくだされば、このお茶の間も楽しめると思います。

>>188　様　私も同感です！！　
特に『他の感想者への気遣いとして自分の思い込みや主張を絶対とした表現は避ける方が建設的』には　本当にそう思いますね。
アンは大好きでしたが、それでもアンネタに気が付かなかったりしてます。もっとアンネタ　知りたいです。

アンネタ知りたい人は赤毛のアンを読んでみてはいかがですか？
アンのゆりかごに比べたらすごく読みやすい。アニメもあるし。
ワインを片手に読書…花子のように飲み過ぎぬよう

ご賛同いただきありがとうございます。
遅ればせながら御礼させていただきます。
確かに長文でしたし、あまりに口はばったいことを投稿したようで
落ち込んでおりましたが、心が休まりました。

アンの小ネタは、正直気づかなくなってきています。
ドラマの世界観が見えてきたためでしょうか。

今回のドラマ関連では甲府市（？）の『花子とアン推進委員会』が
頑張っているようで、ホームページ結構面白いです。
ご存知かもですが、もしご興味があれば。
（念のため、関係者では「決して」ありません。）

配慮を求めるのが間違いなんかじゃないと思うな。
１８８さんのおっしゃること本当に正論と感じます。配慮というのは、
参加する人皆がお互いに読んでる人のことを考えて、というマナー的な
ことでしょう？
皆が同じように求められ意識してこそ平和は保たれるのでは？
正直、それがちょっと足りないとか自分の自由だけ主張して他の人の自由を
忘れてるようなコメントから問題が生じることが多かったような。自分も
気をつけなきゃ、と思う。
でもここができてから感想欄の方はドラマの賛否で議論は時々あっても
人を中傷したりするものがぐっと減って本来の感想サイトっぽくなっているな
と感じてる。
ただコメント数が多ければいいってことではなくてひとつひとつの感想が
充実してるのが一番読みごたえある。
ここも雑談的なものからあちらでちょっと書きにくいアンネタ、そして
議論も活発になってきて機能を果たしているような。
アンネタは私も知ってるものとえ?そうなの?って思うものがあるけど、
知らなければ楽しめない、というほどのものではないと思う。