朝ドラ談議3

６５０ですが、ん、間に他の方の意見がはいりました。
６４６さんへの書き込みでした。

現代で生後6か月からトイレとれの『躾』を始めたらかなりの顰蹙ものですね。
戦前は当たり前でも、昭和30年代で生後6か月から始める人はかなり少数だったかと思います。
また昔の人は話がどんどん大げさになる傾向にあります。
それを昔の常識のように語るのもどうなのかなと思うのです。
すみれちゃんのおしめは、スタッフ衣裳さん撮影の演出ミスでしょう。
おしめしているように見えなくすればよかっただけですね。
今の段階でおしめ交換しているシーンがあればそれはおかしいですが。

あの当時、二歳にしておむつはないってことと、自分はそうだったよって話です。
常識みたいに語ったつもりはないですけど、そう聞こえたらすみません。
でも、６５２さんも、まるで私の母が大げさに吹聴しているかのようにおっしゃるのもちょっとこちらとしては気分が良くないです。
喧嘩したいわけじゃないので、さきほどは書きませんでしたから、そこまでおっしゃるなら、こちらも気分を害していることはお伝えします。
描写については、私もスタッフさんのミスかな、と思っています。
丈の短いワンピースは可愛らしいし、春らしくて桜似合うので着させたかったんでしょうけど。

桜似合うので⇒さくらちゃんにあうので（さくらちゃんが着ていて可愛らしいという意味です）

の間違いでした。

さくらちゃん、せっかく桜色のワンピースを感動のシーンに合わせて着たのに、この言われようは気の毒やな。
昔も今も個人差があっていいと思うから、私は気にしないよ。子どもを2人育てたけど、神経質にならなくてもいつの間にかオムツは取れていた。
来週の予告の最後にすみれの娘への思いが語られていた。ドラマの細かい描写はどうあれ、子育てと仕事は大きなテーマになっているようだ。
母親が元気に胸を張って生きることが大切だと思うから、すみれはもう泣かずに前を向いて生きるのだろう。

私が読んだ育児書では、生後6ヶ月過ぎくらいから、感覚として、おしっこがたまることはわかり、サインを出すことができる、とありますよ。
一歳までの間でも、おしっこをしたい、したいけどがまんするは、体と頭で覚えられるそうです。
アメリカにいるうちの姉は、まわりも結構やってるからと、紙おむつは使わず、なるべく早くオムツとるようにして6ヶ月からパンツにしていたみたいです。そんな早期のおむつとりしてる人は顰蹙ものなんですか
ね。

６５３さん
私は６５３さんの意見　支持します！
子役さんがそこまでいったらかわいそーっていけんもありますが、子役さんを責めてるつもりは毛頭ないです。
そのミスをした演出家や脚本家をおかしいって疑問を投げているだけです。

ちなみに、ウチの息子は二人とも紙オムツを使用しましたが、長男はオムツが取れたのは２歳近く。次男は１歳半には長男と一緒にトイレでおしっこしてましたよ！

おむつはずして出てきて、漏らしたりしてたらリアリティがあってよかったかも。それですみれがマジで困ったりしてたら子育てしてるって感じが出たと思う。そこまで演出に凝って欲しい。

昔のドリフのコントにありましたね。
紙おむつもいいおむつカバーもなかった時代は、漏れると大変だったのが想像できますから、早めにおむつはずしをしたのもわかります。
でも、昔の育児法を今の子どもにそのまま要求はできないから、いろいろですね。

2歳までのとれて当たり前だったといっても、当時だって遅い子だっていただろうに。
生後6か月からトイレトレ始めますといえば、アメリカでも顰蹙もののだと思うよ。
トイレトレじゃなく発展途上国のように最初からおしめなしの育児を真似するのなら話は別だけれども。
6か月じゃ尿意を感じて我慢なんてできない。大人が定期的にトイレに連れて行っていただけで、それはおしめ取れたとは言えない
だけど昔はもっと早く取れたのにと、現役ママを追い詰めたりするんだよね。

だれに顰蹙かうの？そういうのも思い込みや決めつけでしょ。
別に早くにはじめたい人ははじめたらいいし、やりたくない人はやらなければいいだけでしょう。
それで早くに始めた人が顰蹙ものって判らん。
ここでおむつの話題が出てたから、調べたけど、アメリカじゃちょっとはやってたらしいよ、そういうやり方。
いろいろな人がいるんだから、自分はそんなに早くにやるのは顰蹙とおもっても、やってる人達がいるのに失礼なんじゃないかな。
「あなたって、顰蹙ものね」って言ってるようなものだよ。
６６０さんが、6か月じゃ尿意を感じて我慢なんてできない。大人が定期的にトイレに連れて行っていただけで、それはおしめ取れたとは言えない、と思うのは勝手だけど、そうとばかりではないという本もあるみたいなんだから、自分の意見だけが正しいとは限らないんだし。赤ちゃんに聞いてみるわけにもいかなしいね。
第一、今の時代で、おしめ早くとらないといけないなんて誰もいってないよね。
当時はそういう人が多かったって話でしょ。別に誰も最近のママも早くとれなんて追い込んでもいないじゃない。

661さんに同意です。

おしめのことは結局だれも当時のことは知らない、分からないというのがここでの真実なのではと思います。当時を知る人から聞いたことがリアルな人もいれば、自分の子育てを通じて感じたことをリアルに感じる人もいるんだなと思いました。それぞれが自分の感覚で見て判断すれば良いことで批判も肯定もあってよいのかなと個人的には感じます。

本家でおむつの話と、とと姉ちゃんでの白い息の話を重ねて大目に見ろといった意見があるけど、とと姉ちゃんの白い息の件でこのサイトでボロ糞に言っていたんだから、べっぴんさんで批判者が自由に書いたって問題ないでしょうよ。本家でわざわざ大目に見ろだなんて言うなんて余計なお世話ですよ。

季節外れの桜と夏場の白い息
どちらも自分は許せると書いたんです。
私が大目に見てるだけ，あなたにそうしろとは望みませんし
私は賛否で感想を書いてるわけではありません。

横からですみせんが、桜のことは撮影時期の関係で、季節外れになっているわけではなく、描写に食い違いがある点が指摘されています。

入学式も終わり、第二回のベビー相談室があって、そのお知らせの張り紙では、「４月20日開催」となっていました。
それからさらに時が流れているので、四月の終わり、もしくは五月はじめにいまドラマの時の流れの中では差し掛かっているはず。
にも係らず、桜がこれから咲く、桜が咲く時期に帰る、という設定になっていることがおかしいといった指摘がなされているのです。
撮影の時期により、息が白かったり、秋なのに田んぼが青かったりするのは仕方がないにしても、それはドラマの流れとしてヘンです。
たとえば、桜の時期にこだわらないとか、もう一年先の四月という設定にするとかに、変えることで、どうにかなったかと思います。
もう一年先ってことにした方が、もうそろそろあきらめたら・・というのも納得できるし、良かったようにも思いますがね。
それか、もしくは、編集でのミスではと思います。
結構、このようなミスかな？での違和感が今回多いと感じます。

ソメイヨシノは散っても八重桜は現代でも5月の初めくらいまで咲いてます。昔の神戸の気候は今よりずっと寒かったでしょうから、桜の季節は大まかに4月、紀夫は4月の末くらいに戻ったのではないかと大まかに考えています。

八重桜もソメイヨシノより一週か二週後なだけですよ。
開花は三月が主です。栄輔と話してた時は、まだつぼみでした。
一般的に考えて、４月20日すぎに開花はちょっと？と思われる人いても仕方がないと思います。いくら今より当時が寒かったとしても、1ｹ月近くも開花がずれていたとは思えないです。

桜の開花と散る季節は地域によって大きく違います。山桜はもっと遅くまで咲いてます。私はそう解釈してるだけであなたは違うでしょう。決して押し付けてるつもりはありません。

こちらは朝ドラについて、議論雑談が出来る場所です。
意見に反論や異論があれば、書き込みはされます。
それも自分の考えはこうだ、と言ってるだけで反論なども押し付けたりしているわけではありません。

ここも本スレも強く反論したもの勝ちのような雰囲気は感じなくもないです。

勝ち負けなんて、感想にはないでしょう。
勝負みたいにいうのは、却って対立を煽るように感じます。
紀夫さんが帰ってきたとき、明美が暗い表情だった理由、明日以降に判るかな？
ちょっと気になっています。

当時のすべての子どもが2歳までおしめが取れていたわけではないのに、
おかしいと批判するのは
おしめが取れていない子を非難するのと同じことだと思います。

当時を知っている人や、親から昔の事情を聞いている人が、描写に違和感を感じる、と言ってるだけのことでしょう。
洗濯が大変だから、なるべく早くにおしめをはずすようにしていたということは記録にも残っていますし、そういった話はよく聞きます。
絶対にいない、おしめ取れていない子供なんてバカ、みたいなことは言ってる人はひとりもいないのに考えすぎだと思います。
それに紙おむつが映っちゃったから言われてるのでは？
紙おむつは使われてないでしょう、あの時代。
真田丸でもその件で問題になったみたいだし。

あの時代に、子供が紙オムツしていたら批判の対象となるのは当然です。

紙おむつでいいと思うよ、目立たなければ。
布は漏れやすいし、しみたりしたのを映像に映ったりしたらそれこそ苦情がきます。あの子役さんも大変だと同情して見てます。

真田丸では視聴者からの苦情でそのシーンは後々カットされてましたよ。
子役に、わざわざ布おむつはかせたり、おむつを脱がせなさい、と言っているわけじゃなく、映りこまないように、制作している大人が気を付ける、もしくは映像のチェックをきちんと入れて時代的におかしいと言われないようにする、そういう配慮をしてほしいということでしょう。
気にしない人は気にしなくてそれで良いですけど、気になる人もいるし、大河での前例があるように、時代にそぐわないものが気になる人は結構多いってことですよ。再放送でカットになるくらいですから、多数の苦情がきたのでしょう。

だから目立ってたから批判が出てるんでしょ？
目立たないようにすれば良かっただけ。
それが出来なかったから、大河もこの朝ドラも指摘されて批判されてるんです。仕方ないと思いますよ。大河ではNHK公報局は視聴者の皆さまのご指摘ありがとうございますと感謝されたそうで、再放送ではカットされましたから。

今日はそんなに目立ってなかったと思います。
早く大きくなって別の子役さんになって欲しいです。
なんか無理があります。

はじまった当初、すみれが焼け野原を見ている場面があったけど、そんな映像をつくれる技術があるのだから、紙オムツもCGでなんとすればよかったのにね。

最初は紙おしめの批判ではなく
あの当時は2歳はおしめ取れてあたり前だったのに
おしめしているのはおかしいという批判でしたよ。

ここではその話をされてたけど、本家では両方の批判があったと思います。私は紙オムツが見えてることで批判しましたから。紙オムツが見えないように配慮されて、さくらちゃんがおしめしていることもわからないようにしてくれていたら、おしめが取れてて当たり前、取れてなくてもおかしくない議論にもならなかったと思います。

そりゃあ、中には例外的な人がいたり、みんながみんなそうとは限らないのは判るけど、当時の描写として「それないでしょ」なんて時代考証での「当たり前」や「あり得ない」は、これまでの朝ドラでも沢山なされてきたわけで。
とと姉では、あの時代で「ビアホール」にいく女性なんかあり得ない、などもあったよね。でも確かに行ったひともいたかもしれない。だから両方意見が出るのは当たり前。どっちが正しいとかじゃなくね。
だから反論は反論として別にいいんだけど、間違えないでほしいのは、今回の批判は、子供に向かってるわけじゃなくて、あくまで制作側の怠慢に向かってるってこと。
さくらちゃんや子役にむけてあれこれいってるわけじゃないことが判らないで、子役がかわいそうとか、子供を非難しているっていうのは、読み違えていると思います。

どう取り繕うと、あの当時おしめを2歳の子がしていたのはおかしいと思っていいるのは事実でしょう。
ビヤホールと成長の個人差のあるおしめと批判とは別の話だよ。
さくらちゃんが全然しゃべらないので言葉が遅い子のようなのに、
いきなりお父さんというのはおかしいとかなら理解できるけど。
紙おしめ批判じゃなくおしめしていることを批判することを言ってるんだよ。
おしめに関しては当時としてはちょっと取れるのが遅い子なんだねで済む話でしょう。

おむつのこと批判したものじゃないけど、取り繕うとか、どうかんがえても～～だ、とか、なんか感じ悪い決めつけだよね。
しつこく、半月くらいでおむつトレをするのは「ひんしゅくもの」と書いたりも。
おむつなんてどうでもいいけど、言いたいのは当時の描写としてふさわしいと感じない人がいれば、それって違和感だよって意見もでるってこと。
わりと好意的にみているうちのばーさまも「あれれ、さくらちゃん何歳だっけ？」って気にしてたよ。別に怒ってるわけでも批判しているわけでもなく、やっぱりちょっとあれっ？と思ったんじゃないの？

別におしめが1年で取れようが、2歳の子をがおしめをしてるのがおかしいと書き込もうが、それって全然悪くないと思います。
前作では、脚本家がお笑い芸人時代ダメだったや、高畑充希についてドラマに関係のないデマなんかも平気で本家で書いていたじゃないですか(笑)
そもそも、このサイトでそういった意見にたいして答えを言える神みたいな人なんていないのですから、多様な意見がでるのは普通のことでしょう。
サイトで、自らが全知全能の神にでもなろうとする人が出てくると厄介なんだよね。

そうそう！
おむつが見えるよーな短いワンピースをはかせる大人が悪いってことをいいたいです！

つまらない朝ドラ、こんなのを見ているより、スシローで飯でも食っていたほうがマシだよ。

真面目な人は馬鹿にされたと思うのかな？
怒って思いっきりつっこんでるのかな？
字面だけでは伝わらない感想の真意が気になった。

感想サイトは、ドラマの批判を書くためにあるとつくづく思うね。
べっぴんさんの小ネタを楽しむ人もいるのでしょうが、とと姉ちゃんで非難されたすき焼きなんかも小ネタだと思うけどね。
この朝ドラも小ネタに批判が集中しても仕方のないことだと思うよ。
まぁ、このサイトはファンだけのスレもつくれるから良いところだね。

とと姉ちゃんは放送が終わったらファンサイトのようになったから、何を信頼していいのかわからないと思った。結局自分の感性を信じるしかない。賛否が読めて面白いと思う時もあるけど、最近は来る人が変わったなあと思う。以前とは違う

紅白に宇多田ヒカルが決まったけど、とと姉ちゃんで彼女の曲を否定した人間は、歌を聴かなくていいよ。

本家で、情報元はどこから？だと聞かないほうがいいと思うよ。
聞くならお茶の間でやって。

ごちそうさんではお見合いを壊しためいこがめっちゃ非難された地上波放送だった。杏さん東出さんが気の毒になるほど顔や演技のことを書かれた。今回のごちそうさんは比較で持ち上げられるばかりではないか？
周りを非難するつもりはない。こんな嫌がらせ的なサイトに来てる自分が悪いのだとつくづく思った。

ごちそうさんがリアルタイムでの放送中は、このサイトで毎日大量に削除されていたし、赤字警告も長文でずっと出ていたからね。
それと比べたら、べっぴんさんの非難はまだ甘いよね。

あたしは「ごち」やっぱり好きじゃないですよ。
再放送も観てません。
俳優さんの顔や子役を貶したりの大人げないことはしませんでしたが、大量の食材で、インパクト与える方式で、押し通す感じがなじめなかったです。
だけど、「ごち」好きな人は再放送も楽しくみてるだろうし、比較するとやっぱりいいなと思って、感想についその意見を書いてしまうんだろうなと思います。
いまさら、その他のドラマ感想の部分を取り上げて否定して「ごち」はこうだった、ああだったなんて言うつもりもないです。そこは見ないふりで流しています。
まず、本家だと他のドラマの感想になっちゃうので、わざわざお茶の間でまた批判するのなんて面倒だしー。私みたいに方、他にもいると思いますよ。

再放送見て、今回のドラマと比較すると、あのときはあまり面白みを感じなかったけど、なかなかいいなと見直す人もいるんじゃないですか？

私も「ごち」放送時はあまり好きじゃありませんでした。
だけど最近、BSでたまに再放送を見ると、どうしても今の「べっぴんさん」と比べ、
やっぱり面白いなと感じてしまう。
でも本家で比較感想書いたことはありませんよ。
ただキムラ緑子さんとかイケズをしても人間的魅力にあふれていて、
陰湿に感じられないんですよね。
登場人物一人一人に人間味が感じられる。
その点が「べっぴんさん」は残念だと思う。
今からでいいから脚本家さん頑張ってほしいですね。

べっぴんさんの批判なんて、べっぴんさんのファンからしたらたいしたことないよ。あのレベルの批判投稿なら居心地がいいくらいだよ。

あのー、昨日の潔のセリフに「元も子もない」ってあったのですが、前後から考えて「身も蓋もない」のほうが合ってるように思うのですが、同じように感じた方いらっしゃいますか？
大急に恩を売っておこうと思ったのに…とか社員が言った場面です。

699です。
既に本スレ2016-12-01 00:20:55さんが同じ指摘をされていました。
あまり日本語が得意な脚本家さんではないのかな。
スタッフや役者もスルーだったのかな。
情けないドラマです。