朝ドラ談議3

黙っていたことの方が問題でしょ。縁起がいいとか悪いとか云々もエイミーさんが決めること。自分達が生きていく為とかもエイミーさんには関係無いこと。ヒロインなんだから誠意があって欲しい。

何で縁起でもないしななのかがわからない
それを着たおかげで不幸になったいわくがあるとか
その服を着たまま誰かが死んだとかならともかく。
縁起が悪いと思っているのは現代に住む現代の感覚の視聴者だけでしょう。
誠意がるとかないとかそういう問題なのかな？
当時は何でも闇市でものを売っていたんだよ。
売るためにその出どころやいきさつをすべて説明していたのかな？
相手が外国人だったら説明が必要なの？
田舎の農家には説明はいらないとか？（食べののとモノと交換していたよね）
闇市できれいな部分だけ切り取っても十分高く売れた上等な布でしょう？
ドレスが作れるくらいの大きさなんだから。

逆じゃない？現代人感覚だから、戦争での日米の関係がどうであるなんて、ないねって言えるのでは？
アメリカ人と日本人が簡単に理解し合えて、仲良し、なんて今の感覚でしかない。
縁起かつぎも今の人の方がしないでしょう。
あさきたで夜つめを切るのは縁起が悪い、という話も出てきましたよね。
今の人は忙しいし、夜爪切ったって平気でしょ？
今の人ほど縁起なんて気にしてないと思う。

だったら、すみれが金額決めて売れば良かったんです。本当の事も言わず、母のウェディングドレスで作ったとか言われたら、高値付けてあげたくなります。だからエイミーさんの善意につけ込んだようにみえてしまうんです。

あのエイミーが買った子供服が、燃え残りからつくられた知ったら、エイミーたちはいい気分しないよ。
あと、本家でアメリカの爆撃を受け、焦げた衣類からつくられた服をアメリカ人が永遠に着ると思うと感無量といったような感想があったけど、それこそ、エイミーたちアメリカ人からしたら理解しがたいものだし、そんな爆撃で焦げた衣服からつくられた物なんて知っていたら、ノーサンキューだよ。合理主義者が多い民族からしたら、押しつけがましいよ。

自分が嫌だからと言って、エイミーが嫌がるとは決めつけれないですよ。
住んでいる国も時代も価値観も違うんですし
広島に落とした原爆のレプリカをイヤリングにして販売し買う人もいる国がアメリカなんですよ。

エイミーが原爆のレプリカを購入するという意味で書いたわけではないですので
戦火を逃れたウエディングドレスから作られたベビードレスを
縁起が悪いと思う人もいれば
そういうのは気にしない人もいるということです。
当時の日本人も気にしない人のほうが多かったろうと思います。
時代が時代ですので。

気にするか、気にしないか、どっちかわからない、のだから、戦争で焼けたのだと秘密にせず、選ばせてあげたらどうですか。
ま、ドラマだからエイミたちは、そんなの気にしないってなるんだろうし、そのようなことはクドいので入れなくてもいいとは思うけど。
でも、自分が気にしないし、当時だったら、気にしない人が多いだろうというのも単なる希望的憶測にすぎないかと。
現にここや他の感想サイトで気になった人は結構いるのですから。

話は少しドラマからそれるけど。
ちなみに、広島に住んでたことあるからいうけど、資料館など行ったことがある人なら、レプリカを気軽に身に着けたりできる心境になんてなれない人の方が多いと思う。実際に戦争を体験した人ならなおさらかと。

自分だったら気にしないというのではなく。当時の話を聞いたり、読んだり見たりしてでの推察です。
その辺は間違わないでください。
当時そこまで気にするほどの余裕があったとは到底思えません。
売れるものは何でも売っていた時代というのは事実です。
豊かな現代に住む感覚と当時の感覚は全く違うということです。
これは70年前の話です。

だから、それは日本人の事情だから。
アメリカ人がどう思っただろうは憶測になりますねって話。

当時の感覚なら焼け残ったものを利用して暮らすしかなかったんでしょう。新しい布なんて闇で商売してる潔がいたから手に入れられたけど，ドレスの布なんて手には入らなかったでしょう。
視聴者は現代人ですから半分焦げたようなものはゴミだとか，忌まわしい戦争で焼けたものなんてって思う方は当然いますよ。
自分とは別の感想がたくさんあって，このサイトはいささか驚きますけど，日本は今平和なんだなあって感じました。

５５８だけど、ちょっと話の芯がブレる気がするので、一応言っておきますが、他の人がどうかは知らないけど、流れとして戦争で、貧乏生活しているすみれがウェディングドレスをリメイクして売り物にしたこと、焼けたものを売り物にすること、それをあり得ないと、言ってるわけじゃないですよ。
それを買う側のアメリカ人夫婦はどう思うかな、の視点からなので。
へんに深く考えすぎ、という人ももちろんいるのだろうとはわかっているし、気にならない人を否定しているわけでもありません。
少し前まで戦争をしていた国同士の人間が同じ品物を見て、どう感じるのかな、感情にズレがあるのかもしれないな・・などと、いろいろ考えてみると、そこが意図的なブラック要素？入れてる？とか、違う意味で面白いなぁと感じたりすることもあるので。
以前に、こんなお嬢様商売で本当に成功したのか、そこを見ていくのも楽しいと思っているっていう肯定さんの感想があって、なるほどな、と思ったのだけど、自分とは違う視点からドラマを見ている感想とかでほうっと思えるものを見つけられたりするのを楽しんでいます。肯定でも否定でもです。

批判されるのは、すみれがドレスが焦げたことをだまっいいた、あざとい、卑怯だ
ということなのではないですか？

でも当時の日本人は、たとえ焼け残りだろうと無事な部分をリメイクして売るのは全く問題視しなかったのではないかということ。
その時代は売れるものは何でも売っていた
すみれにとって肩が焼けたけど大事な大事な形見のドレス
縁起が悪いとかという概念はない
無事だった生地の部分でドレスを作ることは別に批判されるとは思っていたわけではない
そういうことではないのですか？
エイミーが気にする人か気にしない人かは想像するしかありませんが。

焼け野原の敗戦国日本の一主婦にドレスが焼けたことを黙っていたと後で知って怒るアメリカ人がいるでしょうか？空襲にあったところは焼けたもんばっかりですよ。残っていたらラッキーなんです。それをエイミー夫妻は目で見て感じてると思います。
大切なものを手放してまでも自分たちのためにいいものを作ってくれたことに感謝するのは、ドレスが焼けようと焼けまいと関係ないと思っています。

それこそ、憶測でしょう？世の中には色々な人達がいるんです。焼けたものばかりじゃなくて、史実の様に別荘にあって無事だった物だってあったんですから。すみれに感謝出来るエイミーと言う設定なら、すみれに少し焦げてしまったドレスだってことを言わせても問題なかったんですよ。でも言わなかったことで詐欺とか色々な受取り方をする人達がいても仕方ないと思います。

嫌なら嫌でいいと思います。
私はそう思ったということまで否定してる訳ではありません。失礼な書き方なら謝ります。

私も肯定、否定があって当たり前だと思います。
それと否定派の中でも引っ掛かっているところが、それぞれ少しづつ違います。
私はそれぞれ感性が違うのでドラマを見て受け取り方が違うのは仕方の無いことだし、何が正解とかも無いって思っています。

別荘で保管していた無傷のウェディングドレスを、エイミーの娘のために切り刻み、子供用ドレスにするといった話のほうが美しかったと思うな。
朝ドラのシナリオはお粗末で下劣なエピで終わったと思う。
みなさんも朝ドラのほうのエピは美しい話ではないでしょ？別荘という史実を削る必要なんてなかったと思いませんか？

ですね。史実と変えたのは焼け跡からウェディングドレスを見つける感動シ－ン？を入れたかったからかなとか思います。でもあの綺麗な靴箱がたくさん出て来たりするなら、別荘に置いていたで良かったなと思いますね。ドレスも何だか微妙なシ－ンになってしまったし。

貧乏好きな朝ドラファンは別荘持ちのお嬢様なんてもっと嫌われてしまうよ。焼け野原から立ち上がるなら闇市に店を開いてほしかったと思うよ。それではファミリアのイメージが悪くなるからありえないんでしょうね。

視聴者が貧乏好きなら、史実で金持ちの人物をとりあげて朝ドラにしなくていいと思う。しかも、あさが来た同様、大幅に史実をいじりまくるというのも問題があると思います。

憶測というのなら、焼けたドレスをリメイクしたベビードレスなんて
誰もほしがらないというのも憶測でしかないですね。
現代に住む価値観で当時のことを断定するのはちょっとっ違うと思う。

565です。私は誰も欲しがらないなんて書いてません。それは別の方のなので一緒にはしないで下さいね。私は焦げたことも言って、それでもエイミ―はすみれの想いを汲んで感激するっていうシ―ンの方が納得出来たってだけですから。でもその当時の日本人の立場とエイミ―の立場を同じに考えるのは少し違うと思ってます。

特定の人のことを書いているわけではありません。
本家では何人もの人が、ほしがるはずがないと書いていたので書いたまでです。
私は日本人とエイミーを同じ位置で考えているわけではありません。
現代の感覚で、戦後間もないころのまして外国の人と同じ立ち位置で考えるのもおかしいと思うだけです。

なんか、べっぴんのスレがまた出来たみたいだけど、タイトルに優しくといれるくらいなら、最初からファンスレでもつくればいいのにと思うよ。
ドラマの批判を書き込むのを、やさしくというのは無理なんだよ。本家の批判を見ていればわかるし、これはべっぴんさんでなくても同じことだよ。

そうですか、でも私も他の方に誤解されたりする事があるのは嫌なので書かせて頂きました。

優しくスレはファンスレです。

おいおい、だったらスレの1番にローカルルールとして、このスレはファンスレですといれろって。ファンスレだなんてわかりづらいよ。
あれでは、批判や反論が書き込まれる可能性が高いよ。

そんなこわいサイトなんでしょうか？

スレはいろいろあるんだから、優しくはファンの方、という感じに使わせてあげたらいいじゃないですか。
ただでさえ、今回はファンの方には過ごしにくい環境が続いていると思うし、穏やかに過ごしたい人もいると思います。
ファンスレと書かないと判りにくい、という意見も理解するけど、優しく語るだから、そのニュアンスでファンの集いと察してあげても良くない？私はそファンスレだなって、そう理解していました。
無用なチャチャいれが酷いようだったら、ファンスレってあとでローカルルールを入れることも出来るし。
ちなみに、私はこのドラマに非常に落胆しているクチですが、なんならファン専用と書いてきましょうか？
でもスレ主さんじゃないから、どうしましょうか。

ありがとうございます。優スレにローカルルールを入れました。

当時の感覚ということで書かせてもらえば敵国だったアメリカ人のために何かを作るというのは、あの当時の日本人の気持ちはどうだったのだろうと考えたりもしました。すみれたちの夫はまだ復員もしてきていませんし、憎きアメリカ人と毛嫌いする方も終戦直後ならいそうな気がします。ドラマだから戦いがあっても友好的に描かれてるんでしょう。

ローカルルールいれたみたいだけど、これだけは上の人に言わしてもらう。優しく語るというだけでファンスレだなんてわかりませんよ。
今まで「ゆるーく」などとスレタイにつけて、ドラマの賛否を書き込んでもいいというスレもあったのですから。
はっきり言って、そういうスレって中途半端だと想う。いくら「ゆるーく」といったって、人によって「ゆるーく」の解釈は違うもの。
580さん、あなたは後からローカルルールいれられると言っていますが、後からファン専用といれるくらいなら、最初からいれとけば良い話だと思いますけど？
ファンスレとなければ、そのスレ内の感想に反論がはいるのは当然ですから。後から、ここはファンスレだと言われるほうも困りますって。

ファン以外はみなアンチなのですか？このサイト。私はどちらでもないのですがべっぴんさんの優しいところは優しく語り合いたいと思ってあのスレを作りました。わかりにくかったのならごめんなさい。でも優しく語ろうというスレに普通バンバン批判を入れたりしませんよね。私はすみれのようにおっとりしすぎなのかもしれません⁈

58３さんがおっしゃることも理解はしますが、そんなにガチガチにしなくても、お互いに譲り合いでもやっていけたらそれで良くない？って話ですよ。それでダメだったら後でも入れられるけど、というつもりでが来ましたが、スレ使う人がファンスレって入れたみたいなので良かったです。

ところで、すみれの肌着１００円のことが本スレで出ているので参考までに

２１年当時

公務員の初任給（月給)540円
小学校教員の初任給（月給、基本給) 300～500円
日雇い建設労働者日給（全国平均1人1日あたり)7円50銭

交通費や施設入場料は

国鉄入場券　20銭
地下鉄乗車賃（全線均一制) 30銭
入浴料（大人一人） 50銭
映画入場料（日本映画）3円（3月）　4円50銭（5月）
上野動物園入場料 大人50銭　

・下宿料金（月額）…100円

食料等

白米（10kg)19円50銭
食パン（1斤・450g)1円20銭

なお、激しいインフレが起きている最中で、昭和21年から24年までの3年間で多くの物の物価が10～20倍程度になっているそうです。

ちなみに確か、スミレたちが生きているのは、２１年の春前あたりかな？

私もファンスレならファンスレと書いておいた方がいいと思いますよ。色々な人がいますから、後々嫌な思いをすることが少なくなると思います。

２１年から２２年はハイパーインフレの時ですね。
物価も上昇したけれど基本給も１年間で１４倍以上になった年でもあるそうです。

しかし、すみれたちはまだ２１年の春前ですよね？
上がるにしてもそこまでではないかと。

なお、２２年は公務員のお給料は５００円から８００円だそうです。

企業物価指で見ると
710.5（H27）÷16.27（S21）＝43.669（倍）
１００円×43.669　で　１００円は約４３６７円になるますね。
あくまで一つの目安ですが。

もし４,３６７円・・と考えても、「やすいー」と言えるあの人はやはりパトロンがいるから、ですね。
いまでも肌着一枚には出せない価格ですよね。
お隣さん達にはムリムリ。
あのいつもは奥ゆかしそうなすみれが、思い切った値段をよくぞ切り出せたな、と驚きます。
１０円のおしめとおにぎりに１００円の肌着、３００円のショバ代・・・一方では、資料的には当時下宿代が１００円、米１０キロが２０円程度、という数値もあり。コメの価格ってわりと安定してると思うから、いろいろ高いの安いのあるだろうけど４千円５千円くらいと考えたら・・やっぱり万単位になっちゃうね。。。
どう考えたらいいのか。
もう少し価格とかは当時いくらの基準がちゃんとあるんだろうから、天下のNHKたるもの、この時代のドラマは結構多いだから、それを資料として取っておくだけでいつも使えて便利だと思うのだけど。
いろいろ考えるのも、ヒマな時には面白いからいいけどねー。

23年に創刊した暮しの手帖は110円送料が10円です。当時の映画代よりずっと高かったと聞いてますが、今、5千円も出して子どもの肌着や雑誌は買わないでしょうね。

本家で誰かが、ファミリアの子供服の値段を細かく出していたけど、子供のTシャツ一枚で8000円は高すぎると思うよ。

他で読んで気がついたけど、米兵は円を安く買えた時代なのでしよ。1ドル360円と習った世代だけど、終戦直後はどうだったんでしょうね。

ファミリアだけでなく、ブランド子供服は、そんなものですよ。保守的なファミリアより、子供の方が好きなナルミヤグループの方がもっと暴利。最近は低価格でもかわいく機能的なものを提供できるブランドも多数あり、衣料品がめっちゃ安い時代が続いてるから、高いと感じるのは仕方ないとは思うけど、使いわけですよね。それに子供服はサイズが合わなくなり、すぐ使えなくなるけど、ブランドがしっかりしていて、それなりに美品なら、オークションで売ると以外と高値で取り引きできるので、ものは考えようなところもあります。
今は選択肢が沢山あってなんにしても良い時代。

私から見たら、べっぴんさんのモチーフとなった全てに興味がないから、この朝ドラが批判されても擁護する気にもならないよ。

本家で、また前作と同じように比較をやめろといった馬鹿な書き込みをする人のせいで赤字警告が出てしまったよ。

前作では「ご苦労様」で非難し続けたのに、昨日の良子のご苦労様には何にも言わないんだからね。前作で文句言った人たちは、べっぴんさんでも本家でご苦労様について議論でもすればいいのにね。
いやーべっぴんさんは脚本が酷い朝ドラだね。

ご苦労様で批判した人たちの認識が間違っていたということで解決したのではないですかね？
時代や背景を考慮せず現代の価値観で批判して自爆したと私は思いすけど。