朝ドラ談議3

批判を問題にしてるのではなく、朝ドラスレの土壌に異議ありなんだと思う。
でも今回のドラマの批判は普通に不満を書いてる批判が多いような気がするよ。とと姉のファンが悪意でべっびんを落としてるという雰囲気は少ない。割と健全なサイトかもしれないと思ったりもする。でも好意的に見てる人はあまり来なくなるのもわかる。

人それぞれに感じ方は違う。と私は思っています。
ここの批判をどう思うかは個人の感性の問題であって、批判を辛く感じる人の感じ方がおかしいということではないのでは？
そして個人の感想ではなく、レビュー全体について感じたことを書き込むことは違反でははいと記憶しています。
「ここの批判はどのドラマと比べればマシ。」
「ここの批判は普通ですよ。」
それは、そう書きこんだ方の感性ではそうなのでしょう。
わたしはその感じ方を否定するつもりはありません。
ここはこういう場所だ、だから気に入らなければブログでも立ち上げたらどうか。。。
などと仰る方もたまにいますよね。でも、それはそれで「説教」であり「指導」ではないかと感じますが、いかがなものでしょうかね。
批判するのも肯定するのも許されている場所なのですから、
お互いさまというところもあるのではないかと私は思っています。
異なる意見を排除しようと思いすぎるのが良くないのでしょうが、
やはり人間は感情の動物だから難しいのでしょうね。

批判が多いのは「何だこのドラマは！？私の感覚がおかしくなったのか！？」ってなった人の利用率が高いからじゃないですかね。
今回のドラマ面白いなぁ。て人がわざわざネタバレや批判が書かれてる可能性があるサイトを見に来るのはちょっと理解しにくいから。
私は面白いと思える朝ドラの時はレビューとかサイトは絶対に見ない。ただ変な回が有ったらその時だけ見る。史実とか考察とか真面目に考えてる人もいますからね。

べっぴんさんととと姉ちゃんの感想は表裏一体のような気がしなくもない。べっぴん批判だらけでとと姉は絶賛だらけって、こんな極端なことはありえない。べっぴん批判だらけでごちそうさん大絶賛というのも信じられない。東出棒演技と書くのは単に戦いの文句だったのか。

批判の質がどうこう言う人に向けて、お茶の間で指導や説教するのは当然ですよ。
ここで本家の投稿者に最初に文句をたれたのは誰なんだ？と言いたいですし、削除もされていない投稿に、文句をたれるってこと自体いかがなものなのでしょうね。
こういう人たちは、どのサイトへ行ったって投稿者の文句しか言わないと思う。

そんなこと言って、ここにいる多くの人が文句を言いたくなるような書き込みがあった場合は掌返してここで議論という名前に変えて文句を言うんでしょう？
ずっと繰り返されてきたことです。

あーわかります､それ｡いつも同じ事ばかりですもん｡
自分を主張したい気持ちもわかりますけどね｡

それと、いつも気になって仕方がないのが、本家でもそうですが「ドラマと違って、あの当時は実際はこうだった」とか、いかにも昔の時代を体験していたかの如く語る人が多い事です。

例えば「べっぴんさん」なら、現在放送中の時代設定は昭和23年ですが、この年に生まれた人でさえも今年で満68歳です。しかも、この年に、まともに物心がついていた人となると、最低でも70代半ば以上でしょう。

ここの掲示板に書き込んでいる人達の中に、70～80代以上の人なんて居るんですか？

私を含め、自分の生まれる以前の出来事を知るには、学校の授業で習ったり、本やネットで調べたり、両親や祖父母に聞いたりとか、いろんな方法で、ある程度の「知識」は得られますが、でも「体験」だけは、その時代に生きていなければ、どうしょうもない事なんです。

もちろん、脚本にも問題はあるのでしょうけれども、もう少し、そこのところを踏まえて書き込んだほうが、あまり不快な思いをされずに済むと思うんですけどね。

自分の体験ではない知識や親から聞いた話。
それがその時代の全てだなのだという認識でドラマを頭から否定されると、
あまり好きではないドラマでも疑問を感じることがある。
どんな時代でも多様性はあったんじゃないかなと
これはこれで私の思い込みに過ぎないかもしれないけど。

批判側が説教するのは当然なの？
文句をどっちが言い出したかなんて、
卵が先か鶏が先がと同じ議論で真実は誰にも分からないと思いますが。
批判の質が悪いと書かれていたのは確かお茶の間でしたっけ？
お茶の間は削除がされにくいと聞いたことはありますが、
それを考慮したとしてもそういった書き込みが削除されたことはあるのですかね？
自分の感じ方を書き込むのは良いとしても、
削除もされていない書き込みに不満があるならああしろ、こうしろ
と指示のようなことをするのはどうなんでしょうかね。

760です。
批判の質が悪いという内容の書き込みを支持しているわけではありません。
そういったものに対してどう感じるかを書くのは自由だと思うけど、
ネットやレビューへの接し方指導のようなことにまで言及するのはどうなのか？
と素朴な疑問を感じました。

「自分はつまらない朝ドラは見ない」「自分はどの朝ドラであっても楽しく見ている」と言って、朝ドラがつまらないと言ってる人に向けて非難するって汚いと思います。。
そういうふうに、ドラマ批判を非難する人間ほど傲慢ですよ。「糞ドラマ」と書いても認められているサイトです。「学芸会」や「駄作」程度の言葉で腹を立てているようではおわっていますよ。
糞ドラマレベルの発言をしたい人がいっぱい集まっているサイトで、そういうレベルの発言をやめさせようとすること自体が無駄だよ。
サイトの質の問題は管理人にあるわけであって、ドラマ批判をする投稿者に向けて言うなんてお門違いだよ。
お茶の間を見た、べっぴん否定派の火に油を注ぐようなもの。点数が1.00に極限まで近づくまで星1が最終回まではいると思います。

ドラマを批判することを悪いことだとは誰も書いてないと思うよ。それが嫌ならこんなサイトには来ないでしょ。
以前このサイトによく書かれていたのは、賛否の対決ではなくきちんとドラマを評価する場にしようってこと。私はこれには賛成なのだけど、投稿する人がどんな目的で来てどんなやり方をするのかなんて、全くの匿名サイトではわからないから干渉のしようがない。
ユーザーの良識にまかせるしかないし、嫌なら出て行くということだろう。

そう、イヤなら出て行く。あくまでも本人の判断ですよね。
それは賛成。

かなり汚い言葉を使っても、それがその人の感じ方である以上削除はされない。
たしかに書き込むこと自体は許されているんですよね。
それは分かる。
上の方も書かれていますが、ユーザーの良識に任されている。
それと同時に、自分が書いたことになんらかの反応が返ってくる可能性がある。
それは賛否どちらも同じなんですよ。
その返しが自分の気に入るかどうかは分からない。
どんなに不愉快な返しであっても許されて残されている以上、
仕方ない部分もあると思うのですよ。
これも上の方が書かれていることですけど、
ここがドラマをきちんと評価する場であることは理想だと思います。
でも、どういうやり方で書き込むかにまでは干渉はできない。
ここを使うかどうかも含めて、あくまでも個人が自分で判断するわけです。
そして、色んな方が色んな接し方でここを使っていて、
その上で出来上がったバランスが今の状態なんでしょう。
自分が少しでも書き込みやすい場所にするには、
やはり自分が書いたことに対する反応を多少は予想することも必要なのかな？
と個人的には感じていますが、
色んな人がいる以上、なかなか難しいものがあるなとは思います。

＞ 2016-12-19 19:52:38名前無し
こいつ、ネタバレしているよ。

こいつはやめたほうがいいです。

脚本家の無神経な描写のせいで
登場人物がことごとく愚かで冷たく見えてしまう。
これでは頑張って演じてる役者さんたちが可哀想。
本当に同情します。
毎日アラ探しばかりしてる自分にも嫌気がさしてきた。

朝ドラスレを読むのがつらくなり、投稿者の粗を探してしまう自分に気がつきました。これはやめます。

べっぴんさんは、このサイトでは最低の総合点である1.00に限りなく近づいてほしい。
もはやこれは、NHKや脚本家の怠慢と傲慢さで満ち溢れている朝ドラです。放送から今までこういうことは言わないでいたけど、もう我慢ができない。今はこんな朝ドラを世に出したことが許せません。まれやとと姉ちゃんが大嫌いだった人たちには、きっと私の気持ちが理解できると思います。

まれよりましだとか、純と愛ならどうかなんて言うのは失礼でしょ。
それぞれのファンがいるし、それぞれの見方がある。
上げ下げの比較ではなく、失礼にならないようにきちんと比較して欲しい。

上の方が書かれているように評価の低い（？）作品にもその作品のファンがいる。
評価ってなんなのでしょうね。視聴率？ドラマサイトの星の数？それとも賞をいただくこと？
私の大好きな「花子とアン」はここでは低評価でしたが放送当時視聴率が良く数字が上がればこんな駄作がこんな良い数字をとってというようなコメントを見た覚えもあります。
良い脚本で素晴らしいキャスト、的確な演出、結果高視聴率。
目指す所はそこでしょうがそんな作品をベストと思わない人もいるわけで…
つまるところどんな作品にも素晴らしい部分と残念な部分両方が混じってる。好みの作品だと残念な部分含めて良く思えてくる。
たかが朝ドラされど朝ドラ。
レビューを見ないほうがドラマは楽しめるものなのかもしれません。

比較をして感想を書いている人に向けて、失礼だなんて文句をいうのはここの初心者くらいだよ。このちゃんねるレビューは、他の朝ドラを持ち出して感想を書くことは許されているのに、それにたいして失礼だなんて言う方がおかしいですよ。そういう人たちは、Twitterにでも行って同じファンでも探してやっていればいいんじゃないの？貧弱すぎるよ。

比較はいいけど、喧嘩しないようにねってみんな思ってるよ。
それで削除される人が少なくなかったもんね。
以前からいる人は比較については慎重になってるよ。

上の人はなに言ってるの？他のドラマとくらべての比較についての感想はめったなことで削除はされない。慎重になっている？嘘をつかないでくださいよ（笑）慎重になって比較を書いている人なんて昔からいないわ。

なんでそんな喧嘩腰なの～

比較は削除されないけど、比較されて下げられたドラマのファンが反発してよく喧嘩になってましたよ。花アンの時はよくカーネーションと比較されて言い合いになってましたよ。

本家で比較を見て怒り出して、お茶の間に文句を書き込む人間が一番悪い。

それが許されるところだってこと知らないの？

比較はいいけど、本家にちょっとべっぴんさんのこと書いて必ずごちそうさんの素晴らしさを入れ込んでくる人のがすごく嫌で、ドラマのごちそうさんまで嫌いになりそう。ごちそうさんが面白いのは認めるけど、他のドラマの欄にやってきて、ごちのその日の回の事例えば震災のことと絡めてどうの、すばらしーだのなんだのまー役名や憲法だの詳しく書いて別欄でしつこく賞賛するって、いくらごち好きでも図々しいと思う。

ごちそうさんは名作ですから見てくださいと別欄で宣言してるみたいで押し付けがましいと感じます。ちなみに私はごちそうさんは好きです。

本家で比較を書いている人に向けてお茶の間で文句をいう、そして、文句をいうことが許されるところだと言ってる人が一番の悪だと思います。
比較感想を書く人が悪いのではなく、それに文句をいうほうが悪だよ。お茶の間で削除もされない投稿について、悪く言うことが１番の揉め事の原因になっているよ。

以前本スレで比較からもめて削除されたとことがあります。
そうならないようにと心配する気持ちは悪ですか？

逆に言えば、ごちそうさんはこんなに変なドラマだったけど、べっぴんさんは名作だ。カーネーションのこんなところは良い場面ではなかったけれど、べっぴんさんのこの場面はすごく良かった。。という比較もありなんですよね。因みに私はごちそうさん好きですけど。比較は許されているけど、正直あまり良い気分にはなれない自分がいます。比較が好きな方が、逆をされて許せるっていうなら私も許容できるかなと思う。

とりあえず悪とか良いとか好きとか嫌いとかそういう気持ちに関することは置いておいておきましょう。
削除されないけども文句を言いたいことに関してここで書き込みをしないという具体的な解決の話としては有用だと思います。

もう何度もこういうことで文句を言い続けているのを繰り返していますが、それに異を唱える人も結構出始めてきましたね。
削除されない以上は認められているというもの凄く簡単なことです。
それはここで話すことではないはずですね。
ガイドラインにある程度問題で削除されていないという書き込みも、存在はしてるのは間違いないにしても判断するとなるとそうかもしれないというだけで本当にそうかはわかりません。
それを勝手な思い込みで糾弾することは決して良いことではないでしょう。
それが納得出来ないんであれば、ここでなく管理人さんに意見を言うスレで書くべきことのはずです。

また、削除される書き込みについても同様でしょう。
削除されるものであれば残るものではありませんし今後に影響を与えるとは言いがたいです。
何回も削除され続ければアクセス禁止になって自然と淘汰されます。

今後これらに該当する書き込みの場合、気持ちがどうであれ他の人が諌めるべきでしょう。

×→ガイドラインにある程度問題で削除されていないという書き込みも
⚪→ガイドラインにある、程度問題で削除されていないという書き込みも、

利用規約によると・・・
書き込みの多様性を守るため、あえて利用規約と実際の削除行為の間に幅を持たせています。ここで、注意しなければならないのは、幅を持たせているのは、あくまで多様性を守るためだということです。削除されなければ何を書いてもいい分けではありませんし、削除されていない書き込みが全て問題の無い書き込みであると承認された分けではありません。十分注意しましょう。
↑
削除されなければ何を書いても良いわけではない。多様性を守るための配慮にすきないんですよね。ということは、当然消すか消さないかのグレーゾーンがある。消されないからといって１００％認められているわけではない。でも、それはそれぞれの感じ方によって異なるから、ある程度それをここで議論することはなんの問題もない。その話し合いのためにもお茶の間は存在すると私は思っていました。消されなくても気分を害した人がいる。私はそう感じた、と仰る方がいるのなら、それに対して説明し議論をすれば良いだけのことじゃないですかね。なんでもかんでも「文句」と捉えるのは少し違うように思いますが。

何年か前の論争で悪にされた人達がいたけど、何かを言い出す人が悪にされるのは違うと思う。
こういうことを書けるのがお茶の間だと思っている。

お茶の間って一番の大前提が、ドラマに関連する話題にしましょうと書いてるんですよね。
気分を害した人というのは第一義の対象がドラマじゃないでしょう。
ドラマじゃなくて人に関することでしょう。

普通こういうサイトを作る人が、書き込みしている人に対して書ける場を目的にして作りませんよ。
ドラマに対して感じることが人それぞれだからドラマの解釈で議論も起こったりするし、たまに横道それて雑談にもなる、それを書くのが本来でしょう。
異なる解釈を言う人に対してものを言うのは、対象がドラマでなく人です。それはお茶の間の第一義から外れます。

消されないものに文句や気分を害したと言うのは筋違いです。
それをなんとかするならここじゃなく管理人さんに意見を伝えるスレに書くことでしょう。

787です。
管理人さんに意見を伝えるスレに書き込めばよいのですね。それはわかりました。
ただ、消されないからと言って、承認されているわけではない。それも明記されている。そして、認められた感想でも気分を害している人がいることも事実としてあるわけです。書いたほうが悪いのか？受け取り方が悪いのか？それはどんなに話し合っても埒があかないのかなとも思います。個人的には、人間の感情や反応には思わぬものがある、ということは胸に刻みこんでおきたいです。正しいからといって上手くいくわけではない。今週の紀夫さんと一緒です。本家に書き込む時ははキチンと考えてから書いて欲しいなとも思います。指導ではなく希望として。

本家で、他のドラマと比較してべっぴんさんを批判しても99.9%削除はされませんよ。
本家で削除もされない、管理人も書くことを認めている「比較」について議論したって意味ないでしょうよ。なにせ認められているから削除はされないんだからね。
べっぴんさんに不満のある方は、本家でどんどん他のドラマと比べて感想を書いてもいいでしょう。
私は本家の総合点が1点台になるのが、今は楽しみです。1点台の次は限界まで点数が下がるところが見たいですね。

このままでは２点を切るのでしょうね。でもあまり興味はないかな。私はこのドラマは肯定も否定もしていません。個人的な感じ方としては、普通に見て不快になることもなく、１５分が毎朝の良い気分転換になっています。こんなお口直しのようなドラマがあっても良いなという感じですかね。べっぴんさんに限らず、点数が低いからといってドラマの質が悪いとも思わない、高いからと言って良いとも思わない。そもそも評価といっても所詮はその人の捉え方でしかない。その道の偉い方々が何を言おうが、１００人中９９人がつまらないと言っているような作品でも、なぜか惹かれる、好きだという人は必ずいるように思います。これだから人間は面白いとも思う。自分が好きなドラマの視聴率が高こかったり、周囲からの評判が良かったり、賞を取ったりすればそれは素直に嬉しい。その一方で好きなドラマの視聴率や評判が最低であっても、なんとなく自分だけのもののような気がしてホクホクしたりもする。ドラマに限らず「鑑賞」というのは所詮は自己満足の世界なんだろうと思っています。

比較は大嫌いだけどここでは許されていることがわかったのでもう諦めました。朝ドラ以外でも逃げ恥を出して他のドラマを貶してる投稿も多数存在して呆れています。私的にはべっぴんさんは見ていて不快になるので評価が低くても納得しています。始まるまではファンの対立で3点台、絶賛が多いと思っていたのでそういう意味では以外でした。

以外→意外　です。すみません。

批判だらけの本スレを読むと応援したくなります。いつもその感情で最後まで応援し続けます。
ごちそうさんさんだって以前は批判が多くて特に東出くんが気の毒になり、応援しました。今は絶賛されているので逆にごちそうさんの批判か書きたくなります。
このサイトはそういう感情のかたまりではないかとさえ思います。

朝ドラ関連のお茶の間スレッドで、ドラマ比較の是非について長々と議論したって、最後に何か答えがでて解決することなんてないよ。
比較を本家に書いても何ら問題がないのだから、このサイトで書いても問題のないものを議論したって無駄なことですね。問題のないものを見て勝手に怒っているほうがおかしいです。

べっぴんさんのおかげで「大阪局は上質な作品を作る」などのピント外れの意見が今後少しは減るかなぁと思って嬉しいです。
大阪周辺のお話とそれらへの絶賛はもうもうたくさん。大阪局にはきちんと地元だけでなく九州や四国、中部、北陸の題材で作ってちゃんと平等に西日本をカバーして欲しいです。

世の中に大阪制作を無条件で褒め称える人がいますね。それだけならいいけど、批判している人に向けて挑発するのだけはやめてもらいたいね。
投稿履歴の見れるところで、べっぴんさんの批判が多いから「ドラマがおわるまで、このサイトには来ません」とあったけど、そういう人ほど東京制作のヒロイン全員を削除されないギリギリの表現でたっぷりと貶し続けていましたね。
結局、大阪、東京だとか関係なく、削除されない批判にねちねちと文句言っちゃダメだよね。批判が書けるのだから批判を見ても怒ってはいけないよ。

ユーモアの欠片もないただの悪口大会のようなドラマ批判は、イジメの現場を見せられているようないや～な気分になるわ。

育児放棄は言い過ぎでしょう。
渡辺千穂さん自身が働く母親を描きたかったのだと思います。今は遅くまで保育園に預けられる子どもたちが多いです。そういう現状から考えると、さくらは恵まれてると思ったりもします。すみれがきよさんにまかせきりなのが母親としてどうなのかというのなら、答えはさくらが出すでしょうね。