朝ドラ談議2

ＩＤを見てからコメントしてほしいですね。

横やりでしたか。それは失礼。

私のコメント、横やり呼ばわりとは・・・

もっと大人らしく会話してください。
朝ドラ視聴者ならそれなりの品格があるお年だと思うのですが。

本家に現実にある会社についての書き込みはどうかと思うし、煽りはやめて欲しいと思うコメがあるけど、会社からのコメントは、確かに洒落じゃない？ってニュアンスがあるね。
風評被害を被っているというより、似ていたことで、名前が世に知れて、こちらも得してるのではないかな。
もし、本当にクレームなどで被害を被っているなら、現実とドラマの因果関係も調べもせずに、デマを流したり会社を罵倒したりしている人間が問題。

マスコミはデマを流すのが得意だけど、テレビを見ている視聴者もデマを流すのがもう生きがいになっているのでしょうね。次の朝ドラもきっとデマだらけでしょう。

「暮らしの手帖」をモチーフにしていると公言して宣伝している以上、製作側にも一定の責任はあるでしょうね。
他でもない、この番組から発しているものなので。

こんな嫌がらせ実際にあったわけないじゃん。
とか、調べもせずに言ってる人は
「アカバネのモデルは○○だった」てどこかが書いても信じるんだよ。調べないから。
で、今はちゃんとしてるからいいじゃん、とか問題をすり替えた話を始める。

しかし、もともと大橋さんはあくまでモチーフであって、架空の話ってことはＮＨＫは発進してるから。他の史実ありドラもそうだけど。
それに、あの暮らしの手帖から発信の、昨日のとと姉ちゃんへの感想とコメは大変に好意的な意見が書かれています。
しかも、あれだけとと姉ちゃんのモチーフであることを大々的に打ち出して、関係本の特設まであるし。あちらは取り上げられていることを歓迎している雰囲気を感じるし、全体的に得してるとしか思えないですが。

904さんと908さんは煽り嫌みレッテル貼りで違反ですね。
衿を正しましょう。

903さん、
横槍を入れる→横から口を出す
ですから、横槍扱いではなく、あなたの行為は横槍です。

迷惑かそうでないかは本人しか解りませんか、分からないならコメント一つでもするのが筋だと思いますが、どうもモラル感に差異があるようですね。

洗濯板の使い方はよく知りません。ひどいって書かれるくらいだからスタッフもよく知らないんでしょうね。
どうするのが正解なんですか？教えてください。それとも単にぎこちないだけなんでしょうか？

おんなじ人が、何回もただ思いついたことを書いている人がいるね。内容もスカスカで見ていて正直飽きてきた。今日も暇だから何回も批判を投稿するのかな？
他サイトたけでは飽き足らず、このサイトに来てまで書き込んでいるのでしょうね。他サイトでも似たような内容がいくつかあるね。

洗濯板の批判に固執してる方がいますけど、こちらに書いて欲しいです。

912 煽り嫌みで違反
913 批判意見だけが書き込まれている訳てまはないので両者に言うべき。

誰でも書き込みできる場所ですし、自分が個人的に意見を誰かと交わしていると思っていたとしても、他いろいろな投稿者からの意見が入ることもあるのは当たり前で、横槍もなにもないと思います。
少なくとも私はですが、投稿された意見に、横槍、とはいったことはないです。
だからなにがどうというわけではないですが。

ところで、「暮らしの手帖」がクレームと書かれていましたけど、その文面、どう読んでもクレームにはまるで見えなかったんですけど。私の見識違いでしょうかね。

見直して見たけど、暮らしの手帖がクレームとは本家でもお茶の間でも誰も書いていないと思うけど、いつの誰の話？
見識違いの前に読み間違いの可能性。

ああ、
879に書かれていたコメントと、本家にあったクレーム×２（たぶんこれがアカバネと暮しの手帖ではないかと思えたので） 書かれた文面があったので、それと混ざってしまったようです。
お茶の間では暮しの手帖に対して責任がどうこう・・・の話になっていますが、暮らしの手帖がコメント出したことってそんなにこドラマにとって責任があることでしょうか。
暮しの手帖がコメントしたことは、もともとコメント以前に他サイトでも商品試験は実際には・・・という形で書かれていることですし、商品試験の実際が知られていなくて困って出した、ようには感じられません。暮らしの手帖側は、ドラマの中では対立という形で行っていることは認識していて、それに不満はないように読み取れます。
ホームページ拝見した印象では、とと姉ちゃんを応援している様子であり、またさまざまな関連本コーナーも設置されていて、責任というより、恩恵を受けている印象でした。

ドラマ側もフィクションだと言ってるらしいし、暮しの手帖も商品試験について触れてるのなら何も問題ないと思います。視聴率も高いし古田さんと対決して暮しの手帖は次号も売れるんじゃないですか？次はドラマ終了前の25日発売ですから。

別にさ、モチーフやフィクションとなっているのだから商品試験における対立をドラマで描いてもいいわけでしょう。
苦情の件は知らないよ。でも、この朝ドラをもちだして、どこかの企業が何かを言うって売名行為だよ。「この朝ドラのせいで」でなんて言うだけでも企業名が知れわたるんじゃないの？そして得をするのは企業でしょう。
何回も言うけど苦情があるだなんて知らないし、もし、そういうのが事実なら呆れるよ。人気ドラマに乗っかりたいだけでしょうよ。

ucUgq6a4v9さん、あなたのやっていることも好ましくないよ。そんなのいちいち書き込まなくていいよ。管理人に直接メールでも送ってください。

920さん、今までも多くの方がそれは違反だ等の指摘をしています。
あなたの好み今までの経緯は消えませんし、他の方同様私も指摘します。

「推測」で、企業は気にしていない「だろう」
むしろ恩恵を受けている「だろう」
だから、製作者側はささやかな気遣いのコメントは不要、という事ですね。
さすが「ささやかな日常」から程遠いドラマにふさわしい
対応です。

暮らしの手帖の対応はさすが、ささやかな心遣いを実行し続けている本家だけあり、一味違い素晴らしいと、改めて思いました。

919さん、アカハネ電具さんの対応は売名などとは言えないような謙虚で素晴らしいコメントでしたよ。
こういった企業批判こそ、好ましくないと思います。

919さん

その企業のホムペを見ましたが、「この朝ドラのせいで」なんてことは一言も書いてませんよ。ドラマに登場するアカバネと弊社は関係ありませんと書いているだけ。それを勝手にドラマに対する苦情だと解釈している人がいるのです。その会社自体はニュートラルに情報を出しているだけなのに。

暮らしの手帖社に関しても同じです。ドラマはこういう流れだけど史実は別だと言っているだけ。そして史実は別冊で知ることができますよ、と自社本の宣伝に繋げています。ドラマへの批判や苦情だと取れるニュアンスは見当たりません。

両社とも単に事実はこうですよと言っているだけ。それなのに、それを苦情だと勝手に解釈してドラマを批判するのって思い込み以外の何ものでもないと思います。デマってこうやってネットで拡散されるんだなあと遠巻きに眺めています。

本スレにプロットライターのブログが批判の材料にされてるけど，なんか違うんじゃないのかな？だってその方が全てを背負ってるわけではないでしょうに。

ん？
ちょっとニュアンス違って捉えられているようなので、補足します。
企業が恩恵を受けているだろうから、いいじゃないか、という意味合いとは違います。
こちらにあった（迷惑している、こらちも、だろうと思われる）制作側の責任、という言葉の根拠が「暮らしの手帖」のコメントとして挙げられていたので、ホームページを確認にいったところ、そのような迷惑をこうむっていて制作側に責任がある、と思われる、ような内容ではなかったのですが、お読みになった方がいたら、他の方はどのようにお考えでしょうか、ということです。
むしろ温かい目で見ている、また特設サイトにより、本も販売していて、モチーフとして取ら上げられたことで恩恵を受けている印象であるは、ホームページコメント見ての私的意見です。
それと、気遣いコメントが不要などとも書いていませんが、どうしてそう思われるのでしょう。
まず、それが、暮らしの手帖側の気遣いかどうかはこれも推測の域を超えないと思いますし、気遣いで出されているとしたら、それはどういうところで気遣いと感じられるのか、お伺いしたいと思います。
ホームページの作りは確かに素敵な雑誌をお作りになっていらっしゃるという印象で、これまで知ってはいましたが、老舗雑誌で年輩傾けの印象とそれだけで敬遠していたかも。一度手に取ってみたいと思うようになりました。

暮しの手帖が商品試験のことを史実とは違うとHPに書いたのは，あかはね電具さんとやらを気遣ってではないのでしょうか？両社のブログを読んでいませんから憶測で考えただけですけど。

ここで「苦情」などと書いている人はいませんがね。
他の感想を持つ方に「思い込み」などと書くのはレッテル貼りで違反ですね。

暮らしの手帖やアカバネ電具さんが持ち合わせる、
ささやかな日常、ささやかな心遣いを大切にする精神があるかないか、ただそれだけの話です。

926さん同感です。
暮らしの手帖はささやかな心遣いができる。
製作者側はしない。
つまりそういう事です。

925さん、私はこれだけ種々な方を巻き込んでいるのだから事の発端の製作者側が一つ位フォローだすくらいのささやかな心遣いがあってもよいんじゃないかとコメントしただけです。
恩恵がどうのこうのはまた別の話だと思う。

あかはねさんのことと関連でしたら、気遣いということとしては納得です。
こらちではあかはねさんがどうこうとは別に、暮らしの手帖に対しても責任あるって書いてありますよね。
どういう責任かな？と、そこが気になって観に行った次第です。
あかはねさんのコメ、一部シャレっ気、チャメっ気で出しているようにも思えますけどね・・これも私的な感想。そう思えて、この会社好きになった私です。
制作側は、異例にもフィクションであることを少し前に強調してドラマに取り入れています。それが、誤解を受けないための対策だったのではと私は思っております。どこの企業が、どの部分がということを具体的に出してしまうと全国ネットですから、余計に負担がかかると推測しての配慮ではと考えています。

ドラマはまだ続きますからわかりませんよね。粗悪な赤羽根電気が世界のアカバねとなる可能性だってあるわけですから。

入れ違いになったようです。

921コメでの

「推測」で、企業は気にしていない「だろう」
むしろ恩恵を受けている「だろう」
だから、製作者側はささやかな気遣いのコメントは不要、という事ですね。

に対してのお答えとして書いた次第です。

それと９１９さんのコメでの「苦情」っていうのは、こちらのコメントや投稿者に対して、ではなく、企業へ苦情が来ているとなにか勘違いされての書き込みだと思いますよ。

927さん

ドラマのせいで風評被害が出たから企業側がドラマとは関係ないとホムペで声明を出したのだ、とする意見は本家でもネット上でも見受けられます。風評被害があったなどと企業側は一言も書いていないにも関わらず、です。

風評被害があったことを証明できるなら、思い込みだとは言いません。証明もできず根拠もなく推測や勝手な解釈の上で断言することを思い込みと言います。レッテル貼りとは違います。

934さん
風評被害云々は知りませんが企業が一言も書いていないと言うことは、風評被害がなかったと証明もできないという事ですよね。
解るのは、通常ではあり得なかったコメントがされている、それだけです。

あと、実際に風評被害が起こる前に、ささやかな心遣いをする事こそ、一番大事なんじゃないでしょうか？
でもそのフォローはささやかな心遣いのできる暮らしの手帖がしてくれましたね。
「対立関係はなかった」と、当時の家電メーカーさんの名誉をそっと守っていますね。
さすが本家です。

９３４さんコメは、風評被害が、あったとも、なかったとも、どちらも断言できないのだから、あたかもあったように断言して風評被害にあった言うのは間違った情報になる、といいたいのでは。
ご本人ではないですが。
それに、暮らしの対する気遣いで出したかどうかも、断言はできないことで、対立がなかったとも書いていません。

＞一方、実際の商品テストでは、大手メーカーはテストの結果を前向きに捉え、性能の改善へ繫げることが多かったそうです。

は対立がなかったというものとは違うと感じます。
しかしながら、私は、もちろん、暮らしの手帖さんが、実在の企業さんにも気を使っているという風にとりたいという気持ちの方が大きいのは確かです。でも事実関係は事実関係として考えたいと思っています。

そして制作側のフォローは、８月に入ったころテロップが入りましたよね。このドラマはフィクション云々・・・そうした事態への配慮をしていたということだと私は思いますが。
これも推測の域を出ませんが、なにもしていなかった、暮らしの手帖さんのコメを配慮ととる、とすれば、こちらも配慮であるともいえると思います。

935さん

ですから「証明できないのに断言することそのもの」について、それはおかしいと書いています。あなたはそれをレッテル貼りと言いますが、そうではない、と主張しているのです。

暮しの手帖社のコメントが「ささやかな気遣い」だったという意見も私に言わせれば解釈の範疇で、どうやって断言できるのか分かりません。ただし、あなたがそう感じることは否定しません。そして私はこう感じる。そう書いているだけです。

個人的にはドラマの制作者側は既に番組内でもフィクションであることを強調しているので、それで充分だと思います。実際に風評被害が起きれば製作者側に説明責任が生じると思いますが。

フィクションという言葉を使いながら、特定の企業のトップの経営理念とも言える名言を敢えて持ち出したり、とても配慮には見えません。星の数ほどある言葉の組み合わせから、ざわざ想記させる言葉を選んで言わせて臭わせて、でもフィクションと書いたから、って行動を全面的に配慮と見るのは私には無理です。これは私感ですがね。

はっきりしない事に対して「デマ」「思い込み」と断じる事を、レッテル貼りと言わないにしても、強い言葉でファン同士の対立を煽っているので違反は違反でしょう。

「このドラマはフィクションです　登場する団体や商品は実在のものではありません」

の、テロップでは不十分かどうかは人それぞれの捉え方があると思います。それに関して配慮あるだろ、いや、ないと議論する気はありませんが、事実として、制作側がなにもしていない、とは言えないのではと考えます。

違反、違反とうるさいよ、983さん。違反だというなら管理人さんに違反報告のメールでもすればいいでしょうよ。このスレのなかで勝手に取り締まりしていて、あなたは少しおかしいよ。

間違えた、938さんのことです。

少しおかしいよ、等の中傷は違反ですよ。
ここは元々本家に対してもここに対しても違反にはとても厳しく、あれは違反だこれは違反だ、違反報告してやる違反報告しまさしたと、連日指摘してきた場所です。遡れば明白です。
違反行為をしないようにお互い気を付けましょう。

ここ雑談できる場所でしょ？多少フランクな会話がオッケーだからこそメールで違犯報告しても削除されないんだと思います。
ID: ucUgq6a4v9 さん、違犯報告しても削除されないからといって、あなたが管理人さんの代わりに言うっていうのもおかしくないですか？いったいあなたは何様なんですか？

ここは多少フランクな話ができる場所ですがガイドラインで定められたルールはあり、私はここ、お茶の間のガイドラインに従って指摘しているまでです。

残念ながら私は即違反報告するよりまずは指摘派()です。
別に管理人さんの代わりのつもりはありません。
使う側がお互いに注意し会うのは大切な事と思います。
そうでなければ、過去私の何倍、何十倍と、ここで違反を指摘して来た人のやっていた事は、あなたの言葉をかりると「いったい何様のおかしな事」になってしまいますよ。

ガイドラインは物によって好みで厳しくしたりゆるくする物っはありませんよね。今まで暴言についてはゆるすぎたんですよ。
一番基本的な事ですから他の違反と同じくらい厳しく追及すべきです。

違反の指摘は違反ではありません。
おかしくないですか？やあなたは何様なんですか？は場合によっては煽りで違反ですね。

942.944さん、正論だと思います。

945さん、ありがとうございます。

確かに正論ではあるし、お互いに注意して行こうはわかるのだけど、この雰囲気でいいか、と言えば違うような。
前からそうだから、いいじゃない、厳しく行こうもいいけれど、あまりに細かく指摘し合って殺伐というか、ギスギスというか、そんな雰囲気にも感じる。
自分は度が過ぎていたりなら、注意はするこてもあるが、ちょっとくらいはスルー。なぜかと言ったら、議論スレや本家はフラストレーションが溜まりやすい場所で、ガス抜きの作用としても機能している、と考えているから。それがいい、悪いは別として。最近フラストレーション溜まりすぎてしまったのかな？と感じる人がいたみたいに思うから、こうなったかな？
できたら、もっと違う形になっていけば、お茶の間が楽しいと言う人がたくさんいたときのようになれると思うんだけど、なかなか難しいかもね。どうすればも、人それぞれあるとは思うけど、なんというか、北風と太陽の話しで言えば、今の方法は北風のような。
また、流れで変化していくのがお茶の間だから、いつまでもこの雰囲気ではないだろうと予測するけど、少しでも穏やかな雰囲気になるといいね。
気をつけないといけないのは、ガイドラインは一律でも、解釈は人それぞれで、基準がまちまちになるところ。押し付けの違反判定にならないよう、そこも皆で気をつけたいところかなと、それは思う。
ただの雑談として、休日の夜につぶやいてみただけです。失礼しました。

947さんに同意です。

私も945さんのおっしゃることは正論だと思うし、乱暴な口調や煽りは見て気持ちの良いものではありません。
でもいちいち「違反だ違反だ」と指摘して一種の言葉狩りになり
お茶の間なのに発言しづらい空気ができるとしたら、それもどうかな、と。
ここに書き込む方は年齢も社会経験も様々です。
もう少し寛容な目で見られないでしょうか。
すぐに違反報告はされない主義だとおっしゃっていますが、実際、
違反報告しても削除されない程度のものがほとんどだと思います。
多少の言葉遣いより、議論の内容に集中してみてもいいのではないかという気がします。

ごめんなさい。944さんでした。