「まれ」議論と雑談

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新スレ立てお疲れ様でした！
まだ放送見てないけど徹が自己破産なのかな？5000万の借金を返すの難しいでしょう。徹は会社も潰れて当分は無職なんだから、自己破産できるのならそれが妥当な考えのような気がしますね。

２度目だけど自己破産しかなかったかもですね。
この先どうするのかな･･･

マッサンの時みたいに物好きな資産家が貸してくれるかも。

スレ立てありがとうございます！

マッサンは史実どおりだけれどうまくいきすぎて『リアリティ』がなくなっちゃうんですよね。ついてる人はついている、という意味合いではリアリティはあるかな。庶民には受け入れられないというのはあるかも。

じっさい成功している人は家庭が裕福だったりで余裕がある人物が圧倒的に多い。苦労をして成り上がれるのは一握りだけ。でもそれが、我々庶民には爽快な物語になるんですな（すみません、わたしは庶民です）

『まれ』は自己破産しか道がないかな。ほかに5000万円って返す道がないと思う。少しでもいいからお金を返してくださいとなれば別だろうけれど、システムがない。自己破産できない人ってどうなるんだろう。逃げられもしないだろうし（夜逃げというのは闇金のお金のみに有効ですよね）

2度も自己破産して大丈夫なのでしょうかね？自己破産した人を知っていますが車の免許をもてなくなるので徹はしばらく車は運転できなくなるね。打出の小槌をもった資産家でてほしいですね、でたら本家でまた批判だらけになりますね(笑)マッサンのときにでた資産家でもいいですけどね。破産しても徹元気になってまた事業をはじめちゃうかもね(笑)

ここは一徹頼みだけど、翌年リーマン・ショックで今度は一徹破産。
その時父は！？なんてことにはならないか。

本家ではネタバレは禁止事項のはずですが、21日付けの投稿で弥太郎の入院に言及しているものがありました。弥太郎が入院したことは今日２２日の放送で初めて明かされたものです。

その投稿を読んだのは昨日で、その時点では弥太郎が入院だなんて何のことだろう？と違和感を覚えたのですが、今日の放送を見てネタバレだったと判明しました。今さらなので削除願いは出していません。

規約違反ですのでネタバレをしないよう注意して頂きたいです。

マッサンの時に出てきた資産家は投資家でもあるので、徹に何か勝機を見出せばお金を出してくれるかもしれませんね。

赤枠にも書かれてるくらいですし、結構何気なくネタバレも多いですよね。中身を知ってしまったプレゼントみたいに楽しみが無くなってしまうので、本当にやめて欲しいです。削除依頼しても知ってしまったことはどうしようも無いですしね。

わざと疑問符つけてのネタバレを書き込むのってほんと嫌らしいですね。赤字枠に書かれている禁止事項の違反、繰り返して書きこみが行われれば削除ではなく即アク禁とガイドラインにも書かれていますので遠慮しないで違反報告はしたほうがいいですよ。
悪質な人はここを使わせないようにしてやってもいいでしょう。赤字警告をやぶると通常よりも罪が重いことを知らない人達が多すぎです。

ネタバレを書く奴らはドラマファンを意識してわざと煽っているんだよ。こっちは悪くないんだから違反報告しちゃいなよ。

私も弥太郎入院のネタバレに今日気づいてえっと思いました。２人以上いましたね。それ以外にもほんと予想めかしてネタバレ書いている人がいて不快です。
「まれ」なんて展開の奇抜さがキモのドラマなのにそれがわかるようなこと書かれると楽しみが半減しちゃうんですよね。
放送見てやっぱりあれはネタバレだったんだと思うとムカムカしちゃいます。

うん、私もネタバレを見て知ってはいるんだよね。だから本家でネタバレ書いているとすぐに分かっちゃうんだよね。
いくらなんでもネタバレはルール違反だよ。自分が嫌いだからといってネタバレを憂さ晴らしで書いちゃダメだわ。ちゃんと詳しい予想はダメだと赤字であるからね。

だけど私みたいにネタバレ見ない人間は、予想っぽい感想コメント見てこれネタバレの臭いがプンプンするな、と思っても、実際にそうなのかわからないので違反報告できないんですよね。結局わかるのは放送が終わってから。今更違反報告してもなって感じで結局放置。
何ともやりきれない気分です。
だからネタバレを見て知っている方ができたら違反報告してほしいんだけど、こういう他人頼みはダメなのかな。

弥太郎って具合悪くしてませんでしたっけ？　見合いの話の時に仮病かと思ったら病院に本当に通っていたというエピがあったような。確かに入院の話はなかったような気はしますが。本当に病気だったから、入院という書き込みもふつうに聞き流してしまいました。そうか、ネタバレでしたか。でもネタバレってどこで知るんですかね。ホムペねたばれ嫌で観てないんですけど、そんな詳しく載ってるんですか。

見合い話の時に弥太郎が病院に行ったのはお店のおネエちゃんのお見舞いというオチがありましたね。
今回の入院は希が圭太に電話してもつながらない、そして圭太が遂に倒れてしまうことの原因ですから重要な話です。
圭太はどうしたんだろう、とハラハラしながら見てたのにここを読んだら祖父の入院とか書いてあってなんだそうだったのかって…。
ほんとガッカリしました。
気づかずに書いてしまううっかりさんもいると思うけど
悪意で故意に書いてる気がする場合も確かにあります。
ネタバレはサイトにもあるようだしTV雑誌なんかにも載ってるのかな。
私はそういうの一切見ないんですけどね。

そんなネタバレの感想が複数あったのですね。全然知りませんでした。でも、直ぐに？削除されてよかったですね。私が昨日たまたま本スレで遭遇した、「まれが嫌なら見るな」との内容が書かれていた書き込みも即座に削除されていましたし。こちらの管理人さんがきちんと目を配ってくれていることが分かってちょっと安心しました。

17さん、詳しくありがとうございます。
わたし記憶違いしていたんですね。そのせいでネタバレだと思わなかったのが不幸中の幸いだったんでしょうが（自分の記憶力に問題ありで）
ネタバレサイトってすごいですね。存在を知りませんでした。

『マッサン』ではネットの記事で先がわかってしまうことがあったので、読まないように気をつけていたんですが。
『マッサン』のころはお茶の間自体だからネタバレOK的なことがあり、読めなくなってしまったことが悲しかったです。
本家でネタバレはやめて欲しいですね。『マッサン』時に抗議したことがあったんですが、掲示板みるなら覚悟すべきと書かれて愕然としたことがありました。

戦前は貧富の差が今よりもはるかに激しかったから、ポンと大金を出す資産家もいたんだろうけれど、2007年じゃ無理だろうね。

自己破産した人が身近にいないので、なんだかピンと来ないことが多いけれど、とりあえず惰性でドラマを観ているよ。

カネと人生、がこのドラマのテーマなのかな？

「まれが嫌なら見るな」は相手を煽ることにつながるから本家では書き込まないほうがいいよ。
「掲示板みるなら覚悟すべき」なんてここでは通用しませんよ。某サイトは感想にネタバレを含むと注意書きがありますが、ここは放送前のネタバレはダメだとはっきり書いてありますからね。
ネタバレは8月1日ぶんまで出ていますね。ネタバレ知っていてもこのサイトに貼りついて監視しているわけじゃないから見逃すってありますね。
ネタバレって楽しみに見ている人達をスレから追い出す行為だよ。

「掲示板みるなら覚悟すべき」が言い訳にしてネタバレみたからって怒るよ、はないと思うけど、ある意味では仕方がないこともあるくらいの覚悟は必要だと思う。
なんにせよ、開かれた場所で顔が見えないだけにトラブルやハプニングはつきもの。
よくルールを読んでいなくて悪気なく書き込んでしまう人もいるから、どうしてもネタバレは嫌で不愉快な思いはしたくない人はなるべくネット情報などは避けて視聴しないと、ごろごろネタバレは転がっているからね。
でも、繰り返すけど、ルールはルールだから、それを守るように規約はちゃんと読んでから使ってほしいし、悪意で書いている人がいたら、やめてもらいたいですね。

そうですね。削除されたネタバレの感想は見ていないので分かりませんが、悪意なく書き込んでいる場合がなきにしもあらずですね。嫌なら見るなはあきらかに煽りだから悪意と想像できますが。削除された人もこれを機にルールの理解が深まるといいですね。

規約を見ない悪意がなくても赤字でネタバレはダメだと出ているのだから違反報告されて削除だけでは済まなくアク禁になっても文句は言えまい。どんな理由であ今赤字で書かれているしアク禁になっても同情なんてしないね。見つけたら違反報告してやるだけだよ。

悪意のあるものには、スルーか違反報告でしょ。

マッサンの時はテンポが遅くて遅くてイライラしたから先の展開知りたくてネタバレ見たりしたけど、希はある意味先の展開が読めないのでネタバレは見ないようにしています。

話をぶった切ってすいませんけど。
前議論スレで出た天皇の料理の比較のことを言っていた人に疑問があるんだよね。
最近出た投稿で天皇の料理番を批判してまれを褒めた人の投稿は酷いと言っていてその逆の天皇の料理番を褒めてまれを批判した投稿は良いと言っていたんだけど、それっておかしいことだよね。どっちも投稿を見た人によっては怒ってスレが荒れる可能性があるから、そういう発言は控えたほうがいいし、どっちも悪いよね。前スレが1000で書けなかったので書きたかったです。

「マッサン」のお茶の間でネタバレが認められたのは、実在モデルのいる話だから関連本も出ているし史実に関するネタはOKというだけで、放送前のドラマの内容のネタバレはやっぱり禁止でしたよ。
「まれ」は完全フィクションですから、放送されていない内容のことを書いたら完全アウトですよね。
その辺、すごく微妙な表現でごまかしている方もいる気がする。

ここは感情的な感想もあって見ていて見苦しいなと思うことはあるよ。
でも、ネタバレに対して「掲示板みるなら覚悟すべき」という言葉はこのサイトに合う言葉じゃないよね。これを言った人はいつの時代の人なんだろうと思います。とにかくここは放送前のネタバレは禁止なのです。

◯◯しそうな予感、とか、◯◯するんじゃないかな？みたいな感じね。

ネタバレとか悪気があってじゃなく、普通に今後の展開を予想してで書く人もいるから難しいね。
じゃあ、予想は一切するなとなると「そこはむしろこうなるんじゃない？」とか、「その展開はないだろう」とかそういう雑談みたいなのが出来なくなるしね。

本家で雑談する気で書かれても困ります。雑談だと思う発言をするなら、それは最初からお茶の間でしなくちゃ。

31さんの言う通りです。何のためにお茶の間があるんだ！ですよね(笑)

失礼！
本家でなくお茶の間での話でした。本家では雑談しませんものね。
訂正します。

雑談したいです。
議論？は疲れた。
月末に北陸旅行をしてきます。
奥能登の風景を味わってきます。

親切な方が雑談したい方のためにあげてくれましたね。雑談スレ、下の方に行ってたから。

有難うございます。
正直、本スレもお茶の間も疲れてしまいました。
息抜きの場を探します。

関係のない話だけど、今日ラジオのニュースで大手検索サイトでの表現や言論の規制を厳しくするとあり某SNSでも人の裸の写真なんか投稿はできなくなるらしいですね。既存する感想サイトも名誉毀損や誹謗中傷に対応するために書き込みが今よりも厳しくなるのかな〜

まれの本家スレでさ、たまに「こんなに批判されてるのになぜ改善の余地が見られない？」とか「ここでの批判を受け止めて……」みたいな書き込みあるけど、関係者はこういうところ見ないし、素人の意見が反映されるわけないんだよな。そんなに不満ならNHK に直接抗議すればいいのになと思ってしまいます。観るなとかそういうことではなくてね。出てる役者だってこういうところ観てないだろうしね。

そんなに言うのなら直接に抗議をしないのかな？とは思いますね。たぶんしてないよ。このサイトは規制を細く決めていないとあるから感情剥き出しでも投稿が反映されるけど、局側のドラマ掲示版にここと同じような感想を書いても永遠に投稿が載ることはないですからね。審査のあるサイトの感想を見てみればよくわかりますが言葉使いがとてもキレイですよ。こんな！ビックリまーくをもちいて感想書いている人なんていませんからね(笑)ここはここで良い所もあるのですがね。

このサイトを見てるかどうかは知らないが、美輪明宏さんは花子とアンの時にネットの評判とかを気にして見ていたようだし、朝市のスピンドラマは視聴者の声が多かったから決まったらしいよ。
有働さんの朝ドラ受けなども、◯◯萌えとかネットで飛び交ってるネタをしゃべる時があったから、こういうサイトは制作側に全く無視されてるわけでもないと思う。

今日はBSプレミアムでまれの宣伝を兼ねてか？10時から女パテシェの番組があるよ。
あるよ。

作り手は視聴者の感想を聞きたいと思う。テレビじゃないけれどアンケートを参考にする職場にいました。
不思議なことに誹謗中傷のはがきなんて一枚もなかったです。摩擦があったのは取引先とかな、仕事はさすがにもの申さないといけないからなんでしょうけど。

ここの方もNHKには抗議してないのかもしれないですね。わたしはお礼のメールを送ることはあります。要望もお願いしたことがあります（再放送希望や、局が持っている映像でつくって欲しい番組など）　けっこうくみ取ってくださっている気がします。これはどこの局もですが。抗議はひとつ間違えばクリーマーなので、ふつうに日常生活を送ることができている方はそこまではしないかも。身元も明かしたくないでしょうし。

ＮＨＫＨＰの視聴者対応報告をみれば、苦情件数は見れますが、いまのところ、まれはまだ比較的まともなドラマだった４月末までの集計しかありません。
これ以上はヲチ行為になりかねないので控えさせてもらいます。

まれ。自由に語ろうのほうで赤字がでたので内容を掲載します。

ちゃんねるレビューはドラマの感想・レビューサイトです。
書き込みの内容についての議論は問題ありませんが、特定の書き込みを行った人を糾弾するような書き込みはやめましょう。

つまり投稿の書き込みの内容についての議論は問題ないということです。早く教えてくれればよかったのに、コメントスレもスレとして問題なかったということです。

コメントと軽やかを執拗に糾弾したあの人達はいったいなんだったのでしょうね。あの人達のスレでの酷い煽りはとても不愉快でしたよ。

本スレのコメントについて語るというのはよっぽど各々が緊張感と良識を持っていないと無自覚的に個人攻撃になりかねないという危機感を持っている人が多いということではないでしょうか？
気をつけていても問題の｢コメントについて｣から｢コメントを書き込んだ人間について｣書き込み内容が移行していることが本当に多いですから。
私も本スレのコメントについて議論することは悪い事だとは思いませんが、特定の個人についての議論になってしまうこともあるのでその境界線は本当にギリギリだと自覚して気をつけて書き込むようにしています。
｢コメントを書き込んだ人間について｣の議論は要りませんものね。

44さん
確かに煽りととれる書き込みでしたので不愉快になるお気持ちはわかります。でも「あの人たち」という言い方をしてしまうと、赤字警告の「特定の書き込みを行った人を糾弾するような書き込み」になってしまいませんか？細かいことを言うようですが、大事な点だと思います。こちらにも赤字が出ないよう、書き込みの内容だけに触れるようお互い心がけましょう。

46のコメントを書いてるうちに45さんの書き込みが上がっていました。私の言いたいことを代弁して下さっています。

正直、前スレでは本家投稿に対する生殺与奪権をちらつかせるような雰囲気を感じ、それはコメントスレとは言え、あまり気持ちのよいものではありませんでした。

スレでアク禁まがいというかアク禁級投稿の連続でおー酷かったですね。管理人さんも早く教えてくれれば不毛な揉め事をさけられたものをね。そうすれば憎しみも最小限におさえられたものを。おーざんねん。

どこまでいっても議論はかみ合わないし、無自覚な煽りもなくならないのだなとつくづく実感。