なーんとなくですが、ははーんと、ぴんと来た部分があります。笑
たとえば、比較の議論ですが、具体的にどの投稿が、という引用を使わない議論は、その類いの感想についての個人的な考えを話し合っているだけで、特定の誰かのコメントを対象にしているわけではないので個人攻撃はしていない、と私なんかは捉えていています。
別にいま現在本家に比較があるなしは関係なく、誰かの感想そのものを否定するつもりはないし、賛否両方に当てはまるもの、だから、中傷や批判に対する意見ではないと考えていたので、炎上?て不思議でしたが、比較の感想を実際に書く人、書いた人からしたら、自分が攻撃された、取り上げられた、という解釈なのでしょうか?
批判するなら上品にしましょうよ、ということです。
書いた人の品性が疑われる文章でない限り本当に為になるし納得することも多いです。
見方を変えると本当に色々なことが発見出来るから。皆さんすごい。
ちなみに私はまれは好きなドラマです。
あまり気にしないで見てきました。
好きだからあまり気にならないという感じ。
でも、色々読んでしまうと穿った見方になりそうだからこういうところは本当に暇な時覗くのが良いのかな?
人の好みは様々だから品性を疑う書き込み以外はどんな投稿も面白く読んでいました。
それは本家でも同じですね。批判派の勢いが凄くて、気の弱い肯定派は本家を観ることはなくなってしまう。結果ますます批判派がエスカレートする。誹謗中傷で赤枠が出ていることも納得です。
連投ごめんなさい。
私はドラマを比較するのは問題ない気がします。
ネットは顔が見えないからリアルな時より心の中の本音や汚い部分、反対も然り。が出てしまう んですよね。読んでいて不快なものがたくさんありますけど。
読んで嫌な気持ちになれば、すぐに反論出来ますよね。誰でも基本自分と違う人の意見はその言われ方でつい反論したくなる。
ネットだからその人とも会わないしつい汚い部分も出ちゃう。
もし読んで不快になったらスルーが一番なんですけど。
ここは議論も出来る場だから今まで通り納得するまで書き込めば如何かな?あまりにひどければ管理人の方がキチンとした判断をしてくださると思います。
803さま
そうですよね。
私はまれが好きな人同士、楽しくのほほんとお話したいです!それで良いです。
800さんへ
怒りのコメントが10件、ですか?
具体的にどのあたりに怒りを感じるのか良かったら教えてください。
自分は800さんの前の比較についてのコメ以降、ほとんどのコメは自分の考えを書いているだけで誰かに怒りをぶつけているとは感じなかったのですが。
ちなみに自分は795ですが、怒りのコメを書いたつもりもないし、冷静に書いたつもりです。
こんなことを言うのは失礼かと思うけど、800さんの他コメントなども観ていて、他の方々に対して威圧的なちょっと厳しい書き方してる部分あると思いますよ。
憂さ晴らし、人の投稿に執着したり、近づいたら危ないような感情を撒き散らしてる、という表現は注意にしてもあまり適切だとは自分は感じないのだけど。
寄生、パラサイトなどについても嫌だからやめろではなく、この言葉自体の意味合いを辞書的も現実体験的にも感想に用いるのはどうなのかという話かと思えるし、実際にサイコパス、バラサイトを用いたものは適切ではないとの判断で削除された経緯もあるので書かれているのだと思います。
比較についてはなぜ長々と・・は例に挙げられたもの、どれにも当てはまらないと思いますよ。
まず、他スレで一部禁止になったところ、朝ドラで禁止になったことがあるという経緯があります。
そして、朝ドラの議論雑談の中で出てきた要望がほとんどの人はそんなのわがままだと言っていたものだったものが管理人さんの目にとまったのかな?機能として追加されたことがあり、比較のことも煽りとして禁止されたケースがあるのだから、ここで議論していれば、煽り行為に当たる部分として一部でも制限が出来る可能性があると思う方がいたので、管理側への要望のような形で続いていたというところでしょうか。もちろん、それに対する反論なども入りますから、どうしても議論は長引く、それは仕方がないことかなと。
違っていたら訂正お願い。
まれに限らず、他のドラマでも批判殺到、星1が多くて肯定派が意見を書きにくい時もあります。他のドラマは許せても、まれは許せないんですか?
週1回のドラマに比べて朝ドラは毎日毎日放送されるし、月曜日から土曜日まである。その都度感想が書き込まれていくから、余計パワーを感じるのだと思いますが、他のドラマでもボロクソに言われているドラマはありますよ。
下に、感想やレビューを元に議論するのは問題ありませんが、感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止します、と書いてあります。
例えば、比較について書いた方も、ルールで禁止にもなっていないし、本当に悪意はなく書き込まれただけですよね。それなのに、なぜか粘着質とまでここで言われています。これは誹謗中傷にあたるのではないでしょうか?ご本人も怖い思いをされたとここで語っておられますし、
ここまで言われるようなことを自分がしたとは思えない、とも書いておられましたよね。
(私は比較についてはそんなに問題にするようなことではないと思っていますが)、
ルール違反をしたわけでもない人が、なぜか延々と責められる・・そういうスレを、異常だと思わないのが不思議です。
最近も、自分は誹謗中傷の書き込みをしましたよ、と平気で言っていたり、番号は忘れましたが、ひどい書き込みもありましたね。
お茶の間といえども、何でもありではない、と管理人さんも書いておられました。せめてここのルールは意識していただけませんか。
805さま、ありがとうございます、そうですよね!
今、本家を覗いたら
>寄生虫が偉そうに説教する朝ドラっていうのも斬新だなあ
と書かれていて、805さまの言われた上品な批判投稿とはほど遠いものだと感じ、残念でたまりません。
確かに
自分がそれを誹謗中傷と思えばどちらの立場でも平等ですね。
お互いの意見を尊重し合えば冷静に違う意見も聞くことが出来ますよね。
議論となると感情も入るしきれいごともなしだったり、難しいですけど、それを踏まえて書き込みをすれば、実のある意見交換が出来そう。
このサイトの書き込みを読んでいて嫌なものを見てしまうのも確かなことだと思いますよ。比較やけんか腰の感想なんかそうでしょうね。
他のサイトとは違いこのサイトは議論や雑談も認められているので、比較やけんか腰の感想を書いた人にとっても書いた後で自分にとって嫌なものを見るってことも普通なのではないでしょうかね?
読み手も書き手も嫌なものを見るのであって、どっちかが嫌なものを見ないでいいというのはこのサイトにおいてはないのではないでしょうか。
あー、なんだか酷い感想がいろいろと。汗
自分、いくつか削除依頼してみましたから、アラシのひとつかもしれないので肯定的な意見の人、落ち着いていきましょう。
休みの日はアレますからね。
自分否定派だけどね。(苦笑)
苦手なんだよね、まれの本スレは。
だからつまらないなぁと画面の前でボヤいても、本家に感想は書かなくなりました。
まれは許せないなんて書いていませんよ。
800さんが書かれた事に対して、本家もそうだなと思っただけです。
808さま
でも、まれが大好きな人もたくさんいるから
そんなら風に思う人もいるんだ〜くらいに考えて
あと残り二ヶ月半くらいですけど、まれの世界、お互い楽しんでいきましょう♫
811さま、私も削除依頼しましたが、今見たら2件投稿削除されていました。
813さま、そうですね、これからも楽しみたいと思います。
本家は議論ができないのだからここと一緒ではないのでは?
ドラマについての感想を書く場所と人のコメントを議論する場所は全然違いますよ。本家は基本、他の人のコメントに反論できませんし。
本家はあくまでドラマを語るところ。良いドラマには良い評価は多い。哀しいけれどその逆のところもある。本家はそのドラマの評価の写し鏡のようなもの。そのドラマの状態と本家の状態は連動しています。
もしそのドラマが好きならそのドラマの良いところを本家に投稿すればよいのではと思います。雰囲気が変わる場合があるかもしれないので。
815さんに同意します!
そうでしょうか、必ずしもそうではないこともあると思います。ドラマによって特有のアンチがわくこともありますからね。
視聴率が悪くて評価が悪くても良いドラマ、人気のドラマもありますし。
反対もありますしね。色々あります。
815さんのご意見もわかるのですが、現実、肯定意見を入れるとその意見に対する反論や削除されてますから見た目には判らないかもですが、揶揄、それこそ嘲笑が入ったりすることもあり、何件も同じような反論、しかも自分が書いた内容すべてにダメ出しを続けられるといささか疲れます。
私は常に「まれ」の好きなところ、良いと思うところを書いて本家で投稿しています。
批判に関してはもっともだと思うものも多いし、それに関して文句を言うつもりはないですが、
いくらなんでもこれはないだろう、と思うものも最近はかなり目立ちます。
そういうものに対してまずは違反報告しますが、
それでも感想に紛れ込ませたりしていると削除されないことも多いんです。
でもだからと言って本家で反論して議論を煽るのはまずいと思うので、
問題提起としてこちらで書かせてもらうこともありますし、
それを悪いことだとも思いません。
もしこちらで書かれて不満があるのでしたら
こちらで反論していただければいいのだと思います。
ここはそういう場ですから。
削除されなければ問題ない、とは私も思いません。
本来、ネットとはそういうものです。
自分の感想に同意をされず、傷つくのでしたら、
そこを見るのをやめるべきです。
本家も同じことです。
朝ドラがまれになってからけんか腰の批判とやたらと「!」びっくりマークをつかう投稿が増えたね。批判も感情を抑えて普通に書くことができんのかね?削除にならなくてもあれでは何か言われても文句いえないような気がするね。あとさ、なんでも削除されなければいいんだと言うなら、ここの書き込みもとやかく言うすじあいなんてないと思うよ。
820さん
べつに疲れると書いただけですから、傷ついてもいませんよ。(苦笑)
自分が嫌だったから、他の方を嘲笑するようなこともしないようにしています。
ファンスレ以外はあまり書き込みをしなくなった。
でも、本スレには書かないのはそういう理由と説明しただけです。
本来そういうところ、観たくなければ、とおっしゃるなら、こちらも本来そういうところの適用ですよね。
中には中傷を書く方もいる、傷つくのが嫌なら観ない、そういうことでよろしいのでは。
中傷があって当たり前ではおかしいですよね。
先程も書きましたが、下に、感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止となっていますから。
そこはくれぐれも気をつけていただきたいです。
こちらも中傷にならないようには当然ですが、本家も気を付けてほしいものですね。削除依頼にも一日の制限数があるので対処しきれないこともあります。(困)
でも、本当に気を付けてほしい人、そういう人は見ても気にしない、または観ていないのかもね。(苦笑)
私は本家の感想のクォリティが最近かなり低くなって来たことに危惧を感じています。書き手の人数が増えると、低きに流れる傾向はあるのかもしれません。これは批判、賞賛意見に関わらず言えることだと思います。
匿名で書き込めるネット上の意見は玉石混淆なのは理解しています。ですが、石があまりにも増え読み応えが無くなっているのが今の本家の実情だと私自身は感じています。なぜそうなっているのか、本家における問題点をこのスレで議論するのは有意義だと思います。逆に議論することで見えて来る問題点もあります。書き込む側の意識を高める意義もありますし、ユーザーにとって何が問題なのかを管理側に認識して頂くという意義もあります。問題が明らかになれば解決法も出て来ます。このスレは解決法を見出すためのたたき台として有意義だと思います。
そのたたき台を否定するのは、問題を隠蔽してしまうことになるのではないでしょうか?このスレで取り上げられる問題とは、本家に元の書き込みをした方自身を問題にしているのではありません。あくまでも書き込みそのものが取り上げられているのです。匿名で個人を特定できない書き込みを論じる時、個人を論じているわけではないのです。それを踏まえて、本家で元の書き込みをなさった方もそれを論じる方も個人的な問題として受け取らないよう理解した方が良いと思います。個人攻撃がこのスレの目的ではない。そんなことは既に承知の方も多いと思いますが、ここで強調しておくのは無駄ではないと思い書き込みました。このスレに書き込むのは初めてですが、このレビューサイトを愛する者として興味深く読んでいます。
825さんにまるっと賛成で同意。
もう自分が言いたいこと、これまでここで伝えたかった全てを書いて頂けた感があります。
私も825さんに激しく同意致します。素晴らしい投稿ありがとうございます!
いつも朝ドラ本スレは批判が厳しいと思います。ただ、まれに関してそれをより酷く感じるとすれば、ドラマ自体の質にも問題があるからなのでは?と思います。ここでの評価点もそれを物語っていますよ。
ドラマの質のせい、だけではない気がしますよ。
さきほど削除依頼した投稿なども含め、これまでどれだけしてきたことか。もちろん他ドラも酷いものはありましたが、ちょっといままでとは違う異質なものを感じることが多々あるのです。
個人的なことだけど、自分は否定派なのに、だんだんと肯定派に同情してしまい、またなんだかあまりの枝葉のようなことを大それたことのように書いている感想を見ることで気分が萎えてしまい、批判書き込まなくなったなんてこれまでなかったことなのですわ。
もちろん、いままで通り賛否問わずちゃんと冷静なものは冷静なものであります。批判の量が多いことや、ちゃんとしたものがないと否定しているわけではないのでその点はご承知おきください。
うーん・・・、私は過去の朝ドラを見ていなかったから比較はできませんが、
キャストに惹かれて見始めたものの、途中からどんどん変な展開になり、ついて行けなくなりました。
変なところが多すぎて、批判を読んでいても納得できることが多いです。ただ、批判殺到に乗じて、アラシ的な人が沸いて来たような感じはします。
批判が多いことが問題じゃないんだよ。その内容なんだよ、特に役者に向けての誹謗中傷での削除がほんとに多くて毎日のように削除されているのではないのでしょかね?赤字も全然消えませんね。今回肯定側は本家で否定側に嫌みを言ったりや煽ったりなどはほとんどなく普通にまれの感想を書いていますね。
私もこのドラマには否定的な方なのですが、控えめな言い方をすれば良くも悪くも物議を醸す内容なのかな?と思います。
自分の感覚では「喜怒哀楽が自分とはずれている」「週末に大騒ぎ(イベント)を起こして、なんとなく解決させてしまうが、一視聴者としては納得できない形であることが多い」「人の秘密を共有しなければならないみたいな価値観が理解できない(特に自分の事は秘密主義であるみのりの口の軽さには反感を感じる)」挙げればキリがありません。
それに対していろいろな見方があることは承知していますが、否定的な見方の人間からすると「つまらないだけではなく、なんか腹が立つドラマ」という認識となり、つい批判に力が入るのかなと個人的には感じてます。
もちろん、だから何を書いても良いというわけではなく、極力抑えて投稿しているつもりですが、受け止め方は人それぞれですから、他人から見ていつも「普通の批判投稿」になっているのかはわかりません。
自分の感覚ではこんな感じですが、批判する人の心理ってこんな感じかなあと投稿しました。
煽って物議を醸すのを狙ったドラマなのだなと感じることはあります。肯定意見の中にも、「このカオス感がいい」というのもありますしね。玉石混交な意見が出るのは制作者側にとっては本望なのでは?
他人から見ていつも「普通の批判投稿」になっているのかはわかりません。
↑
そうなんですよ、普通の批判を書いていると思っていても他人から見たらそう見えないってあるんですよね。
いいね!とよくない!があったとき、投稿自体が違反ではないのによくない!が入るってあったじゃないですか。
あれなんかは読み手側が自分の気に入らない言葉や表現があった場合によくない!を入れていたんだと思うんだよね。
今も他人の書いた投稿を各々がチェックしたり、使われている言葉について評価しているのが続いているのだと思います。人によっては使われている言葉次第で普通の批判に見えない場合もあるよね。
832さんのような方はたぶん問題ない感想だと思いますよ。おそらくここを読んだのでしょう、寄生虫とわざわざ書いた方がいるので、ああ逆撫でしたいんだろうなとあきれ果てました。前は寄生はあっても寄生虫なんて言葉はありませんでしたし。
わたしは上の方に書きましたが(ちょっと悪い表現だったと思います)まれの肯定派と書いたうえで、でも出来が悪い云々を歯に衣着せぬ状態であえて書きました。それは本家ではやっちゃいけないと思います。口汚い表現は、人間として見ていて気持ちがいいものではないですよね。それでも本当にこのドラマを愛しているんだ、といいたくてわざとこき下ろした表現にしましたが。
でもここでわたしが書いたひとつに出来が悪いという表現がありますが、本家で普通に使用していいと思う。否定派の方でも客観性があるものは本当に頷けますし。
価値観が違うというか言いたいことはすごくわかるし、でもそれにとらわれすぎているかなあとは思うんです。あくまでドラマなので一般常識にあてはめなくてもなあと。これも価値観の違いかな。嫌な人の言いたいことはわかるんで、感情に走ってしまうのもわかるんですけどね。ていどの問題だと思います。
ネット以外でまれの事を、たとえばそんな親しくない知人に話すとき、同じ口調でいえるか、ということを考えてくださったらわかりやすいかもしれないです。友人という親しい間柄でも、どん引きされることがあるなあと本家をみていると思います。
本家で時折ある、けんか腰のような言い方は日常生活の会話ではありませんからね。何か不服を申し立てるクレーマーに似ているような気がします。本家でのあのけんか腰の感想はクレームなのでしょうかね?
う〜ん、不良品を出した企業に物を言うのとは感想やレビューは同等だと言いたいのでしょうかね?私は違うんじゃないのかなと思う、朝ドラスレはたくさんの人が見るのだから、見た人の中にはなんらかの影響を与えるのではないのでしょうか。
ドラマの質ではないと思うな。
現在、このサイトの朝ドラのスレを利用する人の好みが、まれ、には合わないのだと思ってます。
でも他のところでも評判がいいという話は聞かないですけどね・・。確かこのサイトで紹介されてたネットの記事でも、2年半の修業期間をいきなりすっ飛ばしたり、おかしいと思うところを挙げたら100個ぐらいある、というドラマウォッチャーの意見が紹介されてましたよ。
いやいや、まれにもファンスレがあるではないですか(真面目)もう嫌だーという人の声はやっぱり大きくなると思う。それはそれでわかる。このドラマはまれないと、本当に苦痛で気の毒だと思いますよ。
朝ドラって視聴が習慣という話をよく聞きますから、観ないという選択がなかなかできないんでしょうか。わたしは朝弱いのでゾンビ状態で短時間で動かなくてはならず、ドラマなんてとてもじゃないけど視聴できない。朝観ている人は尊敬します。録画して家族送り出してから、ゆっくりひとり楽しむというのは少数なのかな。
832さんのご意見、説得力があります。
私は肯定派ですが、否定派がすごく多くどうしてこんなに嫌われているのだろう(涙)と思っていたのでその理由を探すために否定派の意見は参考になります。その中で感情が入った方の、申し訳ないですが、例えばキャストの容姿がこうだ、とかそういう個人の趣味?みたいな部分は参考にせず、なんだかイライラのはけ口にしてるのかな?と思いスルーはするようにしています。良い気持ちしませんから。
でも結局好きなドラマなんですけどね(笑)
確かにまれの世界に入れない方には不快なんだと思います。NHKに講義してるだろうなこの人って思うようなすごい批判がありますから。視聴率も今までに比べたらイマイチ出し、万人受けはしないでしょう。
私はここで評判の良くないものほどハマったりしますね。何だこれって思うような展開から、自分なりに深いところを捜すのが好きなんです。
841です。すみません陰で否定してる方の陰口を叩くような書き方をしてしまいました。
833さんの仰るように、わざと?物議を醸すことを狙っている(軽い炎上を狙っている)のかな、という気もします。唐突な行動や展開が多すぎるんですよね。
832です 835さん、840さんありがとうございます。
肯定派の方にもこういう方がいらっしゃると知ったので、今後ドラマを批判する際はより一層気をつけて投稿したいと思います。
ちなみに昨日と一昨日の放送はやはり、ストーリー展開としては
首をかしげてしまったのですが、珍しくあまり力まず凛とした演技をしていた土屋さんはよかったと思います。
やはり自分としては大人の演技をしている土屋さんを評価する傾向があるようです。
私も土屋さんの演技は推しています。
他のドラマでは少し違うタイプの女の子を演じてますが、なかなか上手だと思います。
まれでも目で感情を表現するのがうまいなあと感じます。
他のキャストの皆さんも演技が上手な方が多い。
そこに自分がいても違和感ないのではないかと言う雰囲気が好きです。
たまに誰かがボソッと言うアドリブか何かわからないセリフにぐっと来たり。。
ただ、それとは別に私みたいに単純なタイプは
なかなか気付かないこともありますが、それでも話の色々な繋がりが大雑把というか、
たまに、あれ?あの話は終わりかな?どうなったかな?(笑)ってことはあります。
土屋さん、昨日の演技、良かったですね。
引く演技が上手です。
悲しい気持ちがそのまま伝わり切なくさせるのが上手だと思います。何回もすみません。
タオさん、いいですよね!
毎日ありますが、今日だけでも管理人さんに3件削除して頂きました。ありがとうございます。
批判は仕方ないですが、せめてちゃんとした批判投稿お願いしたいです。
批判が多いというのは、それだけ疑問や怒り?みたいな感情がわく人が多いんだと思う。
ただ最初からではなく、視聴しているうちに、だんだんそうなっていったというのが正確でしょう。
万人受けは出来なくて当たり前だけど、もう少し肯定できる人が多い作品を作ってほしかったと思ってる。
今日は良かった~と思ってると、次の日はえっ?と思ったり、色々。それはそれなりに楽しんで見てるけどね。
週末のまれを見て思ったのですが、土屋太凰の演技にオーバーアクションとか力んだ演技は不要ではないかと。
笑いをとろうとするシーンでは少しばかりそういうのがあってもよいと思いますが、今までの力んだ演技では彼女の魅力が殺されてたような気がします。
自分的にはまた来週、元に戻ったら嫌だなあと考えてしまいます。
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