749さん、雑談もOK問題ないです。だってお茶の間だもの(笑)
雑談専用のところで議論に発展すると怒る人がいるので私はあっちは使っていません。
＞会場意外のコンビニで売る出されたものは、まれたちが作ったものではないのでしょうか？
きちんと主催者の説明があったと思います。
一子とまれのルセットで試験的に製造し販売したということでしょう。
コンビニで売る＝勝者(まれか一子)が製造する
ではありませんしね。
本家でアニメとの比較も書けるんだから、雑談と議論ができるお茶の間での書き込みは管理人さんも簡単には削除しにくいじゃないのかな。
719さんと745さんに深く共感しています。
私も今後はこちらのスレを覗かないことにします。
本家のスレにのみ、自分の感想を常識的な表現をもって書き込もうと思います。
嫌な思いをしながらここを読まないといけないきまりもないですしね。
自分の書いた感想に何かを言われて気にいらない人は、このスレをのぞかないほうがいいよ。このスレを見ないのは正解です。
あと、このサイトに参加している人たちが全員優しくて理解ある善人だと思うのは大間違いだよ。まれの本家を見ればわかるでしょうよ。
いろんな人が参加しているのですから、いろいろあるのはいつものことだよ。
私は、自分の書いた感想に何かを言われて気に入らない人、ではないですよ？
議論なら議論のマナーがあるはずだと思うだけです。
議論という大義名分で何を書いてもいいわけではない。
つい反応してしまったけど、これで最後です。
>このサイトに参加している人たちが全員優しくて理解ある善人だと思うのは大間違いだよ。まれの本家を見ればわかるでしょうよ。
そんなこと誰も言ってないし、思ってもないんじゃないでしょうか。
こちらの言葉が、いかに届いていないのかがわかりました。
まれ本家については、色んな方々の率直な感想が読めて、嫌な気持ちになることもありません。
他のドラマスレも同様です。
私も756さんに、そして719さんに同意です。
議論とマナー、大事ですがごっちゃになってる人多いですよね。「いろんな人がいるからこういう状態で当たり前」と言われてしまっては返す言葉がありません。
確かにどうしようもないのかも。
言ったもん勝ちみたいな状態になってしまいますね。。
匿名で好き勝手に何かを言えるところだから、ほんとうにここに来なくなるのかなんて最初から信用なんてしていないよ。キレイごとを言わない人間のほうがまだ信じられますよ。
756さんに同感で、議論スレということで、何でもまかり通ってしまう、堂々と他人のコメントへのダメ出しや干渉をするこのスレには疑問を感じます。
でもいくら言っても平行線だと悟ったので、私もこれで終わりにします。
議論と言う大義名分で何を書いてもいいわけではない。それなら批判と言う大義名分で何を書いてもいいわけではないと思います。
削除スレスレの投稿はどうなのかと疑問を持つ人達がいるから、ここでの議論になっている要因の１つかと思います。
言い忘れたわ、こういう感想サイトはある意味、参加している人間との騙し合いだと思う。素直な意見を言う奴ほど馬鹿を見て削除されているよね。
なんかちょっとわかりました。一部の方は他人のコメントを信用しないことが大前提になってるんですね。。
常に腹の探りあい…。
最初から斜めにコメントを見ているなら会話は成立しませんし感覚も平行線な訳ですね…。
納得です。
本スレで反論できなくなったぶん、吐き出すところがなくなってる感じがします。なんかいい方法はないかな？って思います。
ここに反論しても裏サイトのようなブラックな感じがするし、違反スレスレで本スレの感想に反論していくしかないのかなって、腹が立つときはそうするしかないような気がします。
議論スレで議論するって、こんなに難しいことなのかって思ってしまいます。
騙されてもいいから言いたいこと言って削除される派ですね。
一体今まで何回削除されたかわからないぐらい削除されました。
言いたいことを言う分絶対に削除依頼はしませんが、向こうはそんなこと思わないようで私だけ削除は結構ありました。
おそらくは私が報告すると削除もされたものもあったでしょうが、それでは面白くない。
人を批判するのに手段を選ばないというスタイルはやりたくないので、結局は似たような争いをしていてもまた違う人種かも知れないですね。
削除が続くとアクセス規制がかけられますから、気をつけてください。
別に言いたいこと言わないでアクセス続けられることに魅力も感じないので注意はしませんね。
見られなくなったらそれはそれですね。
大体、この手の感想サイトの底も見えて来た感もありますし。正味な話、意見の7割くらいは小学生の読書感想文のレベルに負けてます。
あなた偉そうに書いているけど、学生時代感想文の類い苦手だったでしょと言いたくなる人ばかり。
確かに素晴らしい人もいます。
まぁ作品を自分で考えて消化して見方を改善できる時間が取れるのがこのサイトのいいところ。
他人の意見を見て楽しむのは二の次にしないといけないサイトですね。
すごいね、ここ。前のスレで話題になったからと謝りにきてる人に対して、どうして炎上とかそういうことが起こるのかの議論よりもまず自己責任論（笑）、自分の書いたことは責任を持て、とか後で何言われても仕方ないとかの塩塗りこむような反応の連発。スレを続ける上での自浄作用とか節度なんて無縁の人が集まればそりゃ、普通の比較コメントが何ページにもわたって攻撃されるわけね。
他人のコメントを信用しない、理解ある善人だと思うのは大間違いみたいな感覚が普通だとしたらこういう所で本家のコメントの議論するなんていったって、中傷や悪口レベルにしかならないですよね。
本家のコメントで気に入らない発言にはここで何言っても良い、けど、ここで自分の過去の発言を引用されたら劣化の如く怒り出す。その怒ってるような行為をご自分が本家のコメントに対してしてるんですけどね。
あ、私も「天皇の料理番」比較、まさにその通りだと思いました。それどころかそのコメントから2ヶ月だっても「まれ」には同じ問題点があるってことで７０７さんの観察眼、凄いと思いました。あとどうして比較の文章が悪いのか理解できません。「マッサン」までは本家でも頻繁にしていたはずですけど。ここまでお茶の間で１つの意見が追い回されるなんてやっぱり普通じゃありませんよ。比較は半分以上他のドラマの感想になったらいけないなんていう決まりでもあるのかな。管理人さんが許してるものをどうして、そこまで非難されなくちゃいけないんですかね？ここって次のスレの名前は自分が嫌いなコメントを追い込むサイトとかってタイトルをつけた方がいいのではないですか？
あ、それからやたら寄生とかパラサイトとかの言葉が許せない、って方が長文で熱いコメントか書かれてますが、これこそ、言われた当人がここのすれを読んでなかったら相手に通じてないコメントですよね。まずは、そういう相手に、「その言葉はどうかと思うのでまれ。議論すれ」で話しましょうと書いてみてはどうでしょうか？
いやなんかお節介かもしれないけど、相手に伝えることがまず大事でしょ？
でも、ここで良く的にされてる「削除スレスレのコメント」とか「言葉を選んでる確信犯」みたいなそういう人っているんですか？
当人が告白しないとどこまでも憶測にすぎないし、逆に勝手に人のコメントの真意をあれこれ言う失礼な所もあると思いますよ。
もし、「削除スレスレの確信犯」的な人がいたとしても、その言葉が管理人さんにとってＮＧではない限り、その当人にはここで書き込める資格があるのだから結局誰も止めれないのではないんですかね。
だって、「このドラマ嫌いだから星１をつけよう」って行為って別にそれほど悪いこととは思わないけど、っていうか感想サイトってそういう清濁併せ持った部分が面白いところでしょ。星５つばっかりのコメントが並んでるサイトなんて面白みないですよ。
768さんに同意です。
本家の４月中（否定側的視点では、まだまれがまともだった頃）のコメントでは肯定派も否定派も「あまちゃん」や「マッサン」との
比較が普通に使われてました。
「あまちゃん」に比べたらはるかに面白い、とか「マッサン」は話が暗かったからこっちが好き（完全な引用ではありません）といったように、「まれ」を上げるために用いられたこともあれば、その逆もあったということです。
５月位、批判の量が増え始めてからは「まれ」を下げるための比較論の割合が増え、その時あたりから「比較はやめろ」的な話が出るようになったと思います。
何かの感想を述べる際、他の物語の一部を引用して比較するような手法は映画や小説の批評でもよく用いられてますし、その方がわかりやすいことも多々あります。
多分褒めるために比較を用いたら、肯定派の方は「比較はやめろ」とはならなかったのではないでしょうか。
私的には比較を用いての感想は特に問題ないと思いますし、比較にこんなにピリピリしているのはこのサイトの「まれ」の所だけではないかと思います。
「感想に対する感想ができない」正確には感想に対する誹謗中傷、揶揄ができないというルールのために、圧倒的に批判数が多くなった本家で肯定派の方達が思った事を書き込みづらくなり、お茶の間で思いのたけをぶつけるようになったことは理解できますし、そういう意味で存在意義はあると思います。
しかしながら、根本がそういう主旨であるのでやはりここのスレは議論するためのものというよりは、本家の否定意見に対する不満のはけ口となっているので、そのことで異論を挟むと「議論という名を借りた」感情的な集団攻撃になることが多いように思います。
「かろやかに議論する」とあったので覗いてしまいましたが、実態はアンチ攻撃スレであり、まれに批判的な考えをもった人間には場違いであったとわかりました。
このままエスカレートすると「本家コメントの批判を批判する」スレなんかが出来たり、キリがなくなるのかもしれませんね。
ここの方たちを責めるのではなく、お互い様ということである程度の「住み分け」が必要なのかもしれません。
わたしは肯定派ですが、本家の否定派さんたちの書き込みはさほどひどいとは思えないというか、ネタが尽きたというか、変な話、同じことの繰り返しが目立ち食傷します。もっと違う切り口で、ぜひ詳細に感想を書いて貰いたいです。
まれは出来のいい作品とは評価していないのです。ぐだぐだで整合性はないわ、アラも山ほど。批判してらっしゃる方の書き込みにはうなずくことばかりです。むちゃくちゃなドラマですが、エネルギーにしてやられ、わたしは面白くてたまらないんです。
否定派さんたちの書き込みだと思うのですが、売り上げの計算まであったのにはびっくりしたけれど面白かったですよ。
ひどい書き込みは削除されているんでしょうか。上の方に削除上等、削除をたくさんされているという方がいらしたけれど、まったく気づきませんでした。
作品外での攻撃があった場合のみ削除依頼はしています。たかが（あえてたかがとつけます）ドラマに入れ込んで、二十歳そこそこの俳優さん方を仕事外で攻撃するのは、あまりにも愚かです。現実とドラマを切り離すべきです。さしでがましいですが、そんなにも怒りにもだえ苦しむのなら、ドラマだけのせいではないでしょう。ストレスの根源を見つめ直されたほうがいい。訴えられたら犯罪行為になるということも自覚されてください。それほど罪深いことです。
比較がダメと赤枠で出たスレもありますよ。花アンの時も比較では荒れましたね。削除は多いと思います。今日も私は違反報告して、一つ削除して頂きました。もっとマトモな批判感想を書いて頂きたいものですね。
あーあ、本当に同情されてるなら、他の話題に移ってたんだから、スルーしてあげたらいいのに。
エールのつもりかもしれないけど、かえって議論を振り返しさせるようなもの。私が当人だったら、ありがたい反面迷惑だな…わざわざ出さないでって。まあ、ご本人はどう感じるか自分とは違うし、言いたいことあったら規約範囲で書いて自由な場所だからいいんだけどさ。
ついでだから比較について書きます。
比較がいけないとは言いませんが、大概はただの作品の好き嫌いに終始したもので、ちゃんとした比較だと説得力あるものにはなかなか出会えませんね。だいたいのものが、こっちよりあっちの方が、いやあっちよりこっち。
畑違いのものを並べたところで比較になんてならない。犬より猫が好きか、猫より犬が好きかなんて話しは水かけ論にしかならないしね。
そんな不毛な比較のやり合いはよくある光景で、ずっと以前から、たびたび比較しても意味ないとか、比較のやり合いみたいなのはどうかなどの議論は常にあったですよ。マッサンでもね。女優さんの比較は控えましょうと赤枠でたりすることもあり、始まれば関心が高く際限がなくなりがちなテーマ。きっかけには関係なく比較ということで、話題がつきなかったのはその内容見れば一目瞭然だけど。ひとりの発言を責める言葉が何ページにもわたっていたならともかく、出入りのある場所、その議論全体に責めを負わそうとするのは見当違い。元コメを引用した人はごく僅かで、その人に謝れ、考えてと訴える、またはみんなも気を付けたいこととして言うなら判るけど。
感想やレビューを元に議論することは問題ありませんから。
本家のまれスレで天皇やオオカミ子供を知ってい人達なら通じる比較の話題だと思うのですが、その両方を見たことない人には何が何だかわかりません。比較の書き込みが削除されなくても私にはテレビでお笑い芸人が内輪でしか知らない話題で盛り上がっているのに似ていて不愉快です。
本家まれのスレなんだからまれの賛否なら誰でも分かる話だけど天皇やオオカミ子供は知らないよです。
こういうのが本家で削除されないのは主観的な感想に多少の雑談と議論をこのサイトが認めているから削除もしにくいのかもしれませんね。
過去の朝ドラで逸脱した比較を複数人が繰り返し書き込んで赤字警告がでて比較も制限されたのは本当の話ですね。
このサイトに書き込みをしていて、自分の書いた投稿を他人が見て多少の反応が返ってくるのはこのサイトの性質上防ぎようがないと思います。
返ってきたものが違反であれば削除できますが、そうでなければ削除できないのがここの特徴ではないのですか。ここで削除されないのは管理人さんが逸脱したと判断されていないからじゃないのかな。
○○バカと書き込んだ人もいたけどその後にそれは誹謗中傷ですよと指摘されて、その人もそれ以降バカという発言を控えたからおとがめがなかったんじゃないのかなと思います。ここで削除となるとしたら何回も繰り返すような逸脱した書き込みくらいじゃないのかな？
あ、ついかで。朝ドラ、比較出来たり……ってお茶スレがあるんだけど、あれも比較やらいろいろ問題になったから出来たスレです。これまで問題になってなかったなんて、とんでもない。苦笑
感想について、表現について、議論がなかったことなんて一度もなく、ここがたまたま議論のスレと独立したからなだけで。いつもお茶の間で議論していたことと、さほど変わりないのは前からいた人なら判るのでは。中傷や決めつけに気を付けるのは承知でも、ルール無視さんも出てくるから、その時々でそれはレッテル貼りとか注意するさかないでしょう。だから、本当なら目につきやすく、偏りが少ない状況が保ちやすいメインのお茶スレで雑談やら議論やらもできてる方が良いんだと思います。
それと、寄生や精神病のコメはいくつかバタバタと削除されたときに、巻き添えであっちで反論しましたも消されちゃったと思ったけどな。
お茶の間への誘導は有効だと思いますが、一度、取り上げられて、また再度議論されることもあるし、本人どうこう抜きにして、その言葉が感想として相応しいかどうかの議論だけに参加する人もいますよね。今回はそれかなと思うけど？
自分が思っている「確信犯的なコメ」や「違反スレスレ」は賛否を問わず、〇〇を好きな人達って大概はどったらこったら、否定ばっかり書いている人の気がしれない、なにが面白いのか・・など人への意見は控えるぺきことを感想に入れているコメのこと。
単独なら削除されることがほとんどだが、人に対するコメントより感想の分量が多ければ、大概は幅というルールで残ってしまう。
そんなコメントだね。
768(769)さん、770さんのご意見に、心から同意いたします。
よくぞ言って下さいました。(ここの方々に伝わるかどうか、わかりませんが。)
でも確かに769さんの言われるように、
このサイトを良くしたい、ルールについて考えたい、というのであれば、まずは本家で、コメント入れたご本人に、「それについては気になることがあるので、お茶の間で議論しましょう。」と言うべきではありませんか？
本人の知らないところであれこれ議論しても、本人に伝わらないのでは意味がありませんよね。
それから、ここの方々は、いつもここは議論できるスレだからこれでいいんだと主張されてますが、
実際、有意義な議論をしてきていると胸を張って言えるんですか？
本家でのコメントを取り上げて嘲笑、アンチアンチと馬鹿にする、最近はこんなことばかりではありませんか。
本家でコメントをしたら多少の反応は返ってくるものです、と言われますが、
比較について何ページにも渡って炎上していたことも、多少の反応で済ませるんですか。
ここの方々には何を言っても伝わらない、
どうせ自分達を正当化する言葉で埋まるのは目に見えていますが、
管理人さんに問いたい。
本家で普通に感想を書ける、自由に感想を書ける、
そんな場所だから、このサイトが好きでした。
お茶の間にもいくつかスレッドを作ったこともありますし、楽しませてもらい、このサイトの存在がありがたいと感じています。
議論するのは悪いことではないかもしれないけど、
本家で相手の方に声をかけて、こちらで議論すべきではありませんか？
これだけ問題が噴出しているのに、ここは無法地帯なんですか？何かルールが必要ではないのでしょうか？
星１、星５も疑問だったから聞いたんじゃないの？
自分はそれつける気持ちが判らないからって。
星１バカ、星５アホの発言じゃなかったよね？
ここであったかは判らないけど、「イヤなものをなんで見るの？」と聞く人も凄い勢いで「そんなの勝手だ」「否定を排除しようとしている」とか喧々と言われたりすることがあるけど、その人にとっては素朴な疑問。サイト初心者だったりすると、朝ドラの習慣性とか知らない人もいるから。
それを聞くこと自体は中傷でもなんでもないこと。なんで丁寧に教えてあげないのかなとそっちの方が疑問だったよ。(苦笑)
なんでもかんでも議論、疑問=悪口、陰口と捉えるのもどうかな。
この議論の場所は今たまたま肯定の人が多いだけ。否定の人が不満言ってる時期や場合もあったりするからケースバイケースでしょう。
比較もそうですが、ブログの事を書いてタオちゃんを批判する人達はドラマと関連あるから書いても構わないはずだと言って書き続けていましたが、赤字警告で禁止されてしまいました。規約に無いからと言って何も問題が無いと言うのも違うと思います。
反論ができなくなったのだから、感想に反論をまぜて言い返すってやり方は増えていくと思っています。
最近気がつくのは、自分が肯定した感想にいいねが結構入るようになったこと。批判が増えたから肯定派同士で応援しあってる気がするんです。
自分は人のコメを嘲笑したことも、人のコメを論ってバカちょん言ったこともないよ。
ひと声かけるのはいいと思うし、自分はそうしてる。まれは本家にもう書いていないから。
ただ議論のスレが悪いとばかり責めるようなコメが結構入ることに疑問だからそれに対しての書いているだけなんで。
ただ声掛けもルールではないから比較と同じく現状では良心にまかせるしかない。
７７８さんも言いたいことは判るけど、「ここの人たちは」とひとくくりにして悪のように責めるのはどうかと思うよ。
どうせ自分たちの言葉で正当化してくるとかもね。
レッテル貼りに相当します。
考え違いをしている方もいると思うので、一度書いておきたいのことなのだけど、感想やレビューを元に議論は、それを論ってその人を戒めたいとか、警告したいそういうものばかりではない。
肯定意見の人の中で、どうも批判が気に入らないだけという意見もあるのは判るので、それはやめて頂きたい。他のちゃんとしたｲｹﾝを書いている人が一緒にされて迷惑になるから。
この言葉は相応しいのか、またはこの場面の取り方は私はこうである、そういうものも議論・・というか、個人的には本来そっちがメインになってほしいにはほしいのだが。
その場合、誤解されないためにも一声かけては有効。ただ前述したように規則ではないから良心に任せるしかない。ここでそうしてほしいと要望が出たのでそうする人も増えるかもしれないね。
やはり議論を嫌ってここを切り分けてしまったのは間違いだったのではと感じるな。みんなが揃いやすい場所ならお互いにそれは人へ言っているからダメとか注意勧告も行き届きやすいし、反論もしやすかった。
次の朝ドラお茶スレへの教訓かな。
アンチって言葉自体は差別用語ではないし、批評家ですらさえも口にだして公の場でも言っている言葉なんですけどね。なんかやたら被害妄想に取り憑かれていませんかね。
本家でひと声もここの人たちはほんとにやりますからね、寄生でしたっけ？これからは「寄生と言う言葉に疑問があるのでお茶の間に来てください」と言ったような発言が本家でも増えるだろうし、そうなればここでも堂々といろんなことを議論できてよろしいかと思いますがね。
ここで本家のコメントを取り上げて嘲笑するとか、アンチアンチと馬鹿にするって？誇張しすぎていませんか？
結構真面目に書かれていると思います。このスレは本スレよりずっと冷静なものが多いと感じています。
本スレにあまり意味をなさないような批判が増えれば、批判の批判が出てきてもおかしくないでしょう。
比較が炎上って？
比較の議論が白熱したってこと？
それのなにがいけないのか判らないのだけど。
みんなそれぞれに比較についての意見があったからってことだよね。
ある事柄について、何日も議論されることなんて良くあったじゃない。花アンのアンネタ書くなや、マッサンの時の年増は差別かでうかをちょっと思い出した。苦笑
原作ありのドラマでは、前作や原作との比較はありか無しか等の議論が延々続きましたよ。 このくらいの議論、普通のことだと思います。
「比較」に対してのその白熱とかいうのをここのスレと前スレを読んできたけれど、驚くほど同じことの繰り返しばっかりこれで議論っていえるのかなと少し笑ってしまった。やたら比較に意味がないとの自説と批判はお茶の間へ行けのみの同じ意見の一本やりだからそれに相手してる方たちも同じ反論ばかりになってて大変そうだった。本家のコメントに対しての意見をまとめてくれた所の中で「2ちゃんねるみたいなとこの方が余程ここより優しいということも少なくありません」ってのがあったけど、それはお茶の間でもいえることですね。だってこんなに人の投稿に執着したり、近づいたら危ないような感情を撒き散らしてる７６７さんのようなコメントは２○ゃんねるですら滅多にお目にかかれないですもん。
前にここで「ここはアンチにとって天国」とか書いてる方がいたけど、本当にそうかしら？それ以上に「まれファン」にとっても天国だよね。だってお茶の間のスレはファンサイトもあるし、ここの議論スレでは本家コメントについての意見は議論・疑問という名目で何をいってもいい場所らしいし（本家のコメントは自己責任で後で何言われても仕方ない、なのにね）、他にも何個も「まれ」関連のスレがある。他の感想サイトよりずっと居心地は良いのではないでしょうか。
ここの方達は本家のコメントへの批判が正義だと思っているから、別に酷い事は言ってないとか、炎上なんかした？と感じるのでしょう。
逆に本家でドラマ批判をしてる方は批判する事が正義だと思っているから、ここのコメを見て、何を過剰反応してるんだと反感を感じる。
正義と言う言葉は大げさかもしれませんが、それぞれの信念のもと
やっていることなので、どうしても感情的になってしまいます。
私的には本家でのコメントに対して、ここで議論しましょうと呼ぶことはあまり賛成できません。ここでもいろいろな方がいらっしゃる事はわかりますが、これまでの流れを見る限り、議論と言う名を借りた「お茶の間裁判」といいますか、多数派による詰問制裁の場になるのではないかと思います。
現状ではある程度の住み分けをしていくしかないのかなと思いますが、ここに比べて本家では表現できる範囲が限られているので、必要があればお茶の間で「本家批判にもの申す」みたいなスレを作るのも一つの方法かもしれません。
これをやると本家が空洞化する可能性があると思うので決してベストな方法とは思いませんが、まあ、あまりここを覗かず関わらないで共存しながら最終回を待つのが一番ですかね。
いけないのは誹謗中傷であって、比較そのものは問題ないということでおさまったはず。
それはさておき、「議論」という表現をガイドラインでもしているので、この表現が、誤解のもとになっていると思うのだけど、そこで言ってる「議論」とは、単に「やり取り」のことなんですよね。
一つのトピックについて、「～です」「そうですね、私もそう思います」「そうなんです、でも～」というふうにコメント者の間で会話のようにやり取りが続くと、他のコメント者にじゃまになるから、お茶の間でやってね、ってことなんです。
「議論」と聞くと、みんなで話し合って建設的に一つの答えを出すディスカッションのようなものをイメージするけど、もちろんそれが本来ですが、単になれ合い的にだらだら会話を続ける、というのもそれに含まれています。
だから、このスレのあり方は、今のままでかまわないし、別に結論が出なくたって、愚痴をこぼし合って「そうだよね、私もそう思う」と共感し合うというので、正解です。もちろん、本来的な議論もありですが。
スレタイを見て誤解なさっている方が多いので、一言。実は、私も最近やっとそれがわかったクチなんです（笑）
本家でけんか腰の内容の投稿にでもいいね！がはいってアンチの人達は羨ましいと思います。ファンスレではどんなに良いことを長文で書いてもいいね！はもらえませんからね。昔、アンチ専用のサイトはお茶の間につくれないのかといった意見がありましたが、感情的な感想も認められているサイトなのでお茶の間でわさわざつくる必要なんてないですからね。本家は削除されないといっても感情的な批判が激しくて一部のファンの方々が怯えてしまい書き込みを控えてしまった。というよりも本家自体をのぞかなくなってしまったと思います。これもここの管理人さんが主観的な感想の書き込みを認めているので仕方ないとは思いますけどね。
まっ、議論もできるお茶の間をつくってくれたことは感謝ですけどね。発言の幅はあると思いますので。他のサイトでは誹謗中傷を取り締まって雑談と議論のできるところはありませんからね。
議論と言うより、立場が違う方の主張が延々と続くような平行線の場になってるんだと思います。
批判なら何を言ってもいいのか、
議論なら何を言ってもいいのか
ずっとこの話が続いてますもん。
793さんのおっしゃるように延々平行線が続こうが、結論が出なかろうが、このスレに関してはOKなんです。
ここは、もともと、本家のコメにもの申すために作られたところで、いわば本家コメに対する不満のガス抜き所です。そういう人たちが集まっています。
だから、そういうものをはなから見たくなければ、来ないに越したことはありません。
私は、ドラマには否定的でときどき本家で批判していますが、本家のコメには疑問を感じるものが少なからずあるので、たまにこちらで正直に書いたりしています。
また、お茶の間のコメントに関しても、疑問があるときは書き込んでいます。お茶の間は本家と同じルールが適用されると削除規定で言ってるにもかかわらず、実際はなぜお茶の間では削除されないのかと書いたこともあります。
そういうのは、本家では言えないことで、お茶の間を利用するしかありません。
ただ、どなたかも言われているように、もう少し「棲み分け」が必要かもしれませんね。「コメントの表現議論スレ」とか「雑談専用スレ」とかね。ここは、今、かなりカオス状態ですから。
もちろん、ここに書くことも自己責任でしょ？笑
７６７さんのコメは自分も感心しないけど、自分のようにスルーするも７８９さんのように意見するも自由だし。
何を言っても言い場所と捉えていると思われる方が一部には、いることは事実だと思うので先ほどには苦言を言いました。皆が皆そうとらえられてしまうからね。
こっちの意見でこれは酷いなと思うものがあれば、自分は管理人さんに意見しているよ。
なかなか相手にしてもらえないのは確かだけど。申告してどうにもならなかったらあきらめもつくので。
まれは現代劇だし、自分も否定派だから批判は判るものは判るんだよね。ただちょっと自分としては行き過ぎ感をあるものが多くなったようには感じているのは否めない。
ファンサイトについて言えば、どっちかというと追い出された感じを受ける。まあ一方的な批判が単にイヤだと取れる意見の人もいたように見受けるから、それはそれで仕方がなかったのかな？
でも余談だけど、スレが出来て思ったのだけど、なかなか多かったね。まれが好きな人。それによく見ていて感想にも共感もするものがあるし。ファンスレは結構よく観ていて批判派でも面白いものがあります。どのドラマにしても。ヘンに書いたものにチャチャいれられる心配がないから、思い切り書ける良さがあるのかもしれない。
他、お茶の間が何個もあるのは、こんな言い方して申し訳ないけど、いろいろお茶の間での話題に細かく限定してそれはダメだからスレを作ってくれという人がまれでは多かったからで、本来スレをこんなに作るのはサイトとしてもおすすめしていないことに該当すると思われます。細分化したら結局は雑談スレはあまり機能しなくなった。(苦笑)
この議論スレも、もともと議論は別でしてくれ・・・ドラマの感想に対しての反論なども・・・と言われたわけで前スレが作られ、また事情でこれも出来ただけで、好んで作られたものではないという経緯もあるので、ここを使う人すべてが悪いように責めるのもどうなのかと疑問。
比較についてはそれぞれ考え方にも差があるし、これまでの朝ドラでも話し合われたことは何度でもあるけど、結論の出る問題ではないからね。なんにつけ、管理人さんが規約などを改定してくれるなどしないことには解決はしない問題がほとんどだから。それでも議論をしたい人は本家でやっているわけでもないのだから、どんなにくだらないと他人が思ったとしても、規約違反事項でないのだから、ダメ出しは出来ない。終わるまで待つしかないと思うがね。
お茶の間の細分化には反対。自分が居心地が良い場所を作るだけでなく、関係のないこと、目にしたくないことも我慢したりすることも大切なのでは。結局はこのスレも議論をメインから外に出したは良いけど、気になってどうしても見てしまうという人もいるでしょう？ここで議論している人からすれば、追い出しかけられたから、スレ作り、こっちはこっちでやっているんだから、それ以上口出ししないでほしいにもなる。
どうせ、議論でなにを言われているのか気になり、それに対して意見したくなるのであれば、自分の目の届く範疇で意見もすぐに言い返しできる方が良いのでは？
公共の、公開対決でプライベート映像流すってあり得ない演出だろ？
あのシーンで感動させたい、涙を流させたい、出来れば有働を泣かせたいと考えたんだろうか。
他に見せようがあったと思うのだが。
ちょっと残念なシーンだったし、対決も都合のいい落とし方だったね。
比較すること自体の是非は置いといて、一言言いたい。
あるドラマの本スレで別のドラマの感想を延々と書くことは、いわゆる「スレ違い」の行為であり、赤字警告が出たこともあれば（最近だと「アルジャーノンに…」かな）、違反報告すれば削除されることもある。
実際、私は幾つかのそういう書き込みに対して「スレ違い」を理由に違反報告して削除をして貰った経験がある。書き込み自体削除されているし、コピーして保存してもいないので、具体的にこれとお見せ出来ないのは残念。
別ドラマの感想が一言でも入ったら違反報告しているわけではなく、あくまで＂過剰だ＂と感じた時だけ。また、管理人さんも絶対的な尺度（文字数とか割合とか）が有るのではなく都度状況を見て判断しているのだろう。
比較を使った本スレへの書き込みを止めるつもりはサラサラ無いが、別ドラマの感想を延々と書くのだけはやめて欲しい。
このサイトはゼロトレランスではないから細かいところまで徹底的に規制しているわけではないから、本家でけんか腰の投稿の書き込みや関係のないドラマとの比較を書き込んでも削除されないのかもしれないけど。
削除されなければ全て許されるわけではないとも書かれているから、けんか腰の投稿に不用意な比較が削除されなくても許されることではないに該当するのではないかと思います。
だから、ここでそれについて議論することは悪くないと思う。
797です。補足です。
話題に挙げて申し訳ないが、例の料理番の書き込みに対しては、その時点では「スレ違い」を指摘して違反報告可能だとは知らなかったので、違反報しなかった。出来ると分かった後も、わざわざ何日も前の書き込みを探して違反報告するのも面倒だったので、違反報告しなかっただけ。
アニメの書き込みには、違反報しなかった。なぜしなかったのか、理由は覚えていない。見た時たまたま違反報告の権利が無かったのか、見たのが書き込みから時間が経っていてタイミングを逸したと思ったのか、何度も違反報告するのに疲れていたのか…。
まあ比較が嫌（批判の中でも恐ろしいほど色んなマイルールが存在しているものですね）、寄生とかパラサイトという言葉が嫌、ってことにしても、要は「自分が」見たくないから「嫌」、で「やめてほしい」んですよね。見たくないものを消したいから、ここのスレで書くというスタンスなのですね。でもそれってここでも何度も言われてるように相手がすぐに変わることがなくて平行線なのはわかっていてそれでも「自分が見たくない」ものは見たくないとここでえんえん言い続ける、のが目的なのでしょうか？それとも相手が意見を変えてくれると思って言われてるのですか？ただ、ここで自分が嫌な思いをしたという鬱憤ばらしで書かれてるのか？どれに当てはまるのでしょう？
ちょっと「比較」した方の肩を持つと10件ぐらいの怒りのコメントが来る。これは確かに相当恐いですね（苦笑）
そして、本家の批判コメントでここで疑問や議論になっていたら、言われた当人はなかなか議論に応戦できないでしょう。だって、1度にこれだけの人からの怒りの反論コメントがあれば普通の人ならへこむし、数の勢いがとにかくあるから下手すると炎上して何ページも同じ事を言われ続けなくちゃいけないんですからそりゃここの主流派の意見以外のことは書きにくいですよね。だったら、結局、主流派ではない人のコメントは不利、そして、ものすごくきつめの言葉が返信で返ってくるので、ちゃんと議論する気にもなれず、昨日のように何人も諦めてここを見るのをやめるという方ばかりになる。そういう所はあるんじゃないですか、とは強調したいです。
まあ、こういうことを書いたらきっと「他のスレでも同じことがあったし、スレとはそういうのもなんだ」って言われちゃうでしょうけどね。
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