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651
名前無し
ID: BesVsAVMwC 
2015-07-17 15:05:06

感想の感想を推奨しないのは本家のことですよ。お茶の間は議論をしてもいいのだから相手に意見を言えますし、言えないと議論になりませんよ。本家とお茶の間がごっちゃになっていませんか?
このサイトは本家とお茶の間が二つあって複雑でわかりにくいのですかね?

652
名前無し
ID: J4I9fiPU6R 
2015-07-17 15:06:32

主演の子の体型のことを出してまで叩きたい方はきらいなら見なければ良いのに、毎日毎日文句ばかり書いてる方、理解に苦しみます。
時間の無駄じゃないかなあと余計なお世話ですが、思ってしまう。

653
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 15:26:09

ガイドラインのお茶の間の項目を読むと細かく説明されているので一読をお薦めします。少なくとも「なんでもあり」の場所ではないことがわかると思います。

654
名前無し
ID: lPZVBcmfwu 
2015-07-17 15:49:08

ここは議論と疑問のスレですが、明らかに本家の一部のコメントに対してのこれは駄目あれは駄目的な意見が多く見られ、もはや雑談だから何かいてもいいというレベルではない、と思っていましたが先ほどの
「感想を書いてくれた人を誰も誹謗中傷なんてしてないと思います。下の規約にあるように感想やレビューを元に議論しているだけなんじゃないですか? 」と書き込みされた方がおられましたので、気になって過去にここで何が疑問、話題になってたのを少しまとめてみました。

(まずは本家のコメントの批判に対しての意見)
とにかく「○皇家の料理番」との「比較」が絶対駄目っぽい。
「気持ち悪い」が駄目、
「家人が見てるからって理由で感想を書いたら」駄目
「中退とか横浜にいったら息子に会いにいかないとかなんて」書いたら駄目、
「感想めかしてネタバレ書いている人」が駄目
「トイレの手洗いとか風呂に入ってないとか気にして」たら駄目
「純と愛とまれを比べている」のは駄目
「読んだ人を大袈裟に言えば傷つけたりバカにする表現を利口ぶったり馬鹿ぶったりして故意に選んで書き込む人」が駄目
「視聴をやめると書き込んだ人たち」が等々が駄目っぽいです。

「細かい重箱の隅つつき批判するのは正真正銘のまれアンチ」
「感想というより、感情がだだ漏れしているのは、言っていることが正しくても、やはり共感しにくい」
「ヒロイン叩きは、今回かなり削除されてるようですね。しかし、これは振り込め詐欺のように手を変えしなを変え進化しながら続くんだろう」
「まれの厨房を汚いと言っている人たちが○丼や某バーガーを頻繁に喜んで食べていると思うとたまんないよね」
「自分は世の中の声ん代弁しているんだって主張することで批判が正しいと言いたいんだろう」
「本スレはストレス解消の場、みたいで真面目に感想書いている人が気の毒になります」
「コケたというほどの凋落は無いしね。それがまた、批判派さんたちには、面白くないんでしょう」
「批判がきついほど「いいね」が多いね。それ狙いの人も多いのかな」
「こういうところに投稿したい人って、理屈をこねるのが好きで、批判する方が偉いと思ってる人が多いと思うよ。でも、テレビや雑誌から意見を求められることはないから、せっせと、自ら自由投稿できるところに来るわけで。リアルの職場や学校で、ここのように饒舌に自説を開陳できてるとは、思えない」
「言葉尻だけ丁寧で心を抉るような意見書いている人多い。真正面から書けないから回り回ってよりキツイ言葉になってます。2ちゃんねるみたいなとこの方が余程ここより優しいということも少なくありません」
「ある程度長いことここ見てると、素人レベルの肯定と否定じゃ明らかに肯定意見の方がよくドラマを見れています」
「知識不足による思い込みの批判が多い(小麦粉311㌘のことなど)。ドラマに騙されてあげるという観賞方法を知らない故の批判も多い」
「まぁ、ストレス解消の場としてうまい具合に利用されているんでしょうが、なんだかなぁ〜」
「ドラマの感想なのに、なんでタオちゃんへの嫉妬心になってるか意味不明」
「そのアニメを見ていないし何でアニメがでてくるのかな」
「ドラマのない日まで批判が結構入るってのは、やはり鬱憤ばらしかネット中毒でしょう」
そのほか、ネタバレではない予測や希望は書いたら駄目。津村家は桶作家に寄生しているの、サイコパス、ホラー、パラサイト、のっとり等の言葉が良くない的なものや、大悟のケーキ屋は綺麗で一般の飲食店の方がやばい的な話が延々と続く。

(本家のコメントで賛同の方に対しての意見)
「賛同でも「前作はちっとも面白くなかったけど今作は面白い」とかは、不快になる」
「いくらどうこうと言っても批判的な投稿はなくなることはないですしそれに対抗しようとしても意味がないと思います」
「たぶんですが高評価の方の揚げ足取りってドラマに対してではなく、感想に対する突っ込みや揚げ足取りの事を指しているんだと思います」
「ドラマに対する事ならば揚げ足取りだろうが突っ込みだろうが良いと思います」
「あとは嫌いなのによく見てるね~本当は好きなんだよね~みたいなのは揚げ足取りに見えるというか、ちょっとイタいなと思いながらスルーしています」
「アンチもファンも言い分あるんだろうけど、誰かの文章に腹をたててしまうならネットに向いてないよ」
「読んでいて感じるのは、肯定派の人達って、批判意見に噛み付く人が多いような。そんなに自分と同じ意見じゃないと嫌なのかな?同じとか、ありえる訳ないじゃん…と思ってしまった」

全てをまとめるのは無理なので一部ですが、なるべく元の文章を載せさせてもらいました。意図があって賛同の方に対しての意見を少なめにしてるわけではありません。
本家のコメントの批判に対しての意見の誹謗中傷とかが全くないと言えますか?勝手な憶測などはありませんか?これでも普通の批判は全くやり玉にあがっていませんか?
こういう形で載せたのは賛否があるでしょうが、ここの意見が日々エスカレートして、言葉の縛りがきつくなり監視されてるように思え、それで本家で書きにくくなってる人もいるということを知っていただきたいです。
長文、引用、ごめんなさいね~でもここのスレでの話しなので、今のように言った言わないで揉める時にはわかりやすくなるのでここで掲載させてもらいました。

655
名前無し
ID: jVhFfUeRxl 
2015-07-17 16:24:39

本家見たらこういうのがあったから、載せるわ。

>こんなさいてーなドラマで受信料とるなんて詐欺!毎朝むかつく。まれの役臭すぎておえつ!
演技指導をはやくどうにかしろ!

これは感想なの?どう擁護するのか教えてくれませんかね?
つまりこういうやり方が「やり玉にあげる」と言うのかもしれませんけど
これどういうたぐいの批判に分類されるのでしょうかね?ぜひ、教えてほしいですね。

656
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 16:33:37

ご自身でこれはアウトと感じるなら削除依頼をされたらよいと思います。

657
名前無し
ID: BbKqg9/8Mp 
2015-07-17 16:51:29

そうそう、こうしたところに書き込まないで削除依頼するのがベストかと。

658
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 16:56:02

643さんへ
普通の感想でも批判したら、ファンには嫌な思いをする人は大勢いるんです。批判は普通の感想ではないんです。立場が違えば嫌味にしか思えないんです。それをわかって下さい。

659
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 17:00:05

誰がが傷つくから批判は控えようというのはちょっとおかしくないかな?批判も普通の感想だと思うけど。
どんな人でも中傷にあたらなければ等しく感想を書き込む権利があるし読みたくない感想は読まなければよい話だと思うのだけれど。。

660
名前無し
ID: BesVsAVMwC 
2015-07-17 17:07:16

私は削除できるとわかっても削除しませんよ。そのまんま晒しておきますよ。これも書いた本人の責任でしょう。本家で削除されてもここには残るだろうね。

661
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 17:11:19

傷つくから批判をやめて欲しいと言ってるわけではありません。見方が変われば普通の感想も敵視されるってことです。批判を書いてみるとよーく解かります。

662
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 17:26:03

ん、言いたいことはよくわかるけど…感覚的に人の感じ方感想が自分と違うから敵視する…ということ自体が私的には理解不能なんです。自分と違う人間なんだから自分と違う感じ方なのは当たり前で、それを自分とは違うから怒るとか敵視するとか…。そういう人に対するそういう配慮って果たして必要なのかなあ?そんなこと言ってたら何も書けなくなっちゃうと思うんだけど…。気持ちは変わらなくもないけどだからといって必要以上の配慮をしすぎるとやっぱり真意が伝わらなくなっちゃう可能性も出てくるし感想サイトにおいては本末転倒だと思う。
まず守られるべきは等しく自由に感想を書ける権利、じゃないかなあ?
そのあとに(その権利を守るために)いろんなマナーやルールがついてくるんだと思うよ。

663
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 17:28:00

↑気持ちはわからなくもないけど、でした。失礼。

664
名前無し
ID: 8EZ53xEHni 
2015-07-17 17:38:30

ずいぶん面倒くさい話になってるな…

665
名前無し
ID: f6riOGJgu2 
2015-07-17 17:52:18

だから、ここで違反スレスレと思うがどうにかならないか、など槍玉にあげるって言う言い方もどうかと思うけど、そうではない疑問、意見、また感想に対する私はけんな見方などの議論をしたい人の他に過激な意見を言う人もいますよ。
本家で普通の批判ではないようなことを書いたり、中傷して消されたりする人がいるように。
比較にしても、比較が赤枠で禁止になったスレもあり、こちら朝ドラでも女優の比較ぎ禁止、その理由が煽りに当たるからだから、全てとは言わないまでも、関係ない俳優さんや、あまりにかけ離れた比較は煽りと感じるケースが多くあるので、出来たら禁止にならないかな、と言う議論が大部分を占めていたよ。他のこと、側近で言えば、寄生、パラサイトていう表現は人間に使うのが適切か、感想としても行き過ぎでは、などで、そうじゃないかそうかはお互いに議論すればいいことだから、取り上げられたわけですよね。
その中に過激な発言があれば、注意していけば良いことでしょう。
中傷と思えば、お茶の間でも削除依頼は受け付けていますし、赤枠だってお茶の間でもアレたら出るんですよ。
なにかと悪口と決めつけて毛嫌いする人もいるけづ、それも間違いだよ。

666
名前無し
ID: J4I9fiPU6R 
2015-07-17 18:25:30

ここはまれ、の場所で良いですか?

667
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 18:50:04

このサイトは煽りはいけないと言いながら、星1と5の対決をやらせてるところが矛盾していると前々から思っています。
棒巨大サイトのように、いっそ表示をなくしてみてはいかがでしょう。

668
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 18:50:46

某でした。

669
名前無し
ID: 6UCdH66wvC 
2015-07-17 19:25:08

ここは本家じゃないからね。お茶の間で多少ならまれと関係ない話が続いても問題ないよ許容範囲でしょう。

670
名前無し
ID: DVQHEeJwAN 
2015-07-17 19:58:38

654さん、
ご丁寧に、時間もかかる作業をありがとうございます。
お疲れさまでした。

原文のまま拾って下さったということで、本当にありがたいです。これで、言った、言わないの議論は減ると思われますし。
昨日から色々考えています。
管理人さんは、本家で揉めるのをなるべく避けてほしい、議論したい方はお茶の間で、と青文字で目立つように書いてある、という話なので、確かに管理人さんはそういう意向なのでしょう。
私はこのサイトが好きだし、管理人さんのご意向は尊重したい。
だけど、です。
654さんの拾って下さったコメントを改めて見たら、
やはり、自分が気にくわないコメントを、「ねえねえこんなこと書いてあるよ!」と陰で悪口を言っているだけに見えるものもあります。
ある程度、言論の自由もあると思うんです。
好きなドラマが批判されたら悲しいのは、朝ドラだけじゃなくて他のドラマだって同じですよね。
私も、好きなドラマが酷評されていたらへこみますが、まあでも、仕方がないな~、と思って受けとめたりしています。
まれの本家だけ、陰であれこれ言われてるのも、なんだかやっぱり見張られているようで、複雑な気持ちもあります。
自分の意に添わない投稿があるのは皆同じですし、
なんでもないようなコメントまでここに持ってくるのは、
できたらやめていただきたいなと思います。

671
名前無し
ID: DVQHEeJwAN 
2015-07-17 20:09:27

補足
あと、このドラマを批判している人を貶めるような発言も・・できたらやめていただきたいです。

672
名前無し
ID: CrKTphbk.S 
2015-07-17 20:14:49

管理人さんのTwitterを教えてくださった方ありがとうございます。まったく存在を知りませんでした。確かに応援の感想紹介が多いかな。ざっと一週間ちょっと見ただけなんですが、1:2ぐらいの割合。

否定、肯定(こういう言い方嫌なんですが)に関わらず、感情的になってないものが多かった気がします。否定文はやはり憤怒が入りますので(人間の感情として仕方はないと思う)選びづらくなっているのかなあと。たとえばのっとりという言葉があったら、チョイスできないですよ。そういうことじゃないかな。

関係ないですが、自分の感想が載っていて驚きました。これはドラマとあまり関係ないかな、と一度書いて数時間寝かせたものです。最後まで悩んだけれど載せました。真面目に書いたものが(かなり真面目には書きました。そのぶん載せるかどうか悩みましたので)取り上げられるかもしれません。ほかの感想を読んでも感じました。否定、肯定に関わらず。

673
名前無し
ID: 6UCdH66wvC 
2015-07-17 20:19:34

あれ?本家の感想が少し前にみたよりもけっこう無くなっているね。どうしようかな~思いっきり思っていることをぶちまけてやりたいがやめとくわ。本家で削除された皆さんお疲れ様でした。

674
名前無し
ID: Lsdo6d1L6W 
2015-07-17 20:27:50

654さま とても参考になりました。
個々のドラマ感想について議論することについては、慎重かつよほどの良識と客観性がないと、どうしても低きに流れてしまう危険がありますこと、よくわかりました。

675
名前無し
ID: Psa/dD2eN4 
2015-07-17 20:29:19

削除されないスレスレの感想を感想として行き過ぎじゃないかと議論していくことは私は大切なことだと思います。本家のコメントを語るスレを管理人が削除されなかったという事は、本家のコメントに対する議論を認めていると思っています。感想を書いてくれた人を誹謗中傷するのはダメなので、本家やお茶の間でそれがあれば、そのコメントに対しても議論すればいいことだと思います。別にまれの本家だけが見張られているとかはなく、過去の朝ドラでもこうして議論はされてきましたから。

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676
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 20:32:32

あれだけ批判が多ければ、好きで見てる方は文句も言いたくなるのはわかります。ファンスレにも本スレの不満が出ていますから。
楽しいはずのドラマがつまらないから批判する。楽しいはずのチャンネルレビューがつまらないから不満を書く。本家もお茶の間も同じ心理かと思います。

677
名前無し
ID: xfGxAWX7cX 
2015-07-17 20:36:46

自分と違う感覚のコメントに噛みついてる人の気持ちがわからないです。
誹謗中傷って、そんな酷いものありました?
例えばパラサイトだって、そんなに悪い表現かな?
なら、パラサイトシングルとか呼ばれてる人たちはもっと怒らなきゃね。
私はこのドラマは批判的に見てるけど、以前に大好きでとても楽しみに見てるドラマが低視聴率でネットでも避難ごうごう、ということがありました。
それはそれは酷い言われようで、そりゃいい気持ちはしないけど、別に言い返したいとも思いませんでした。
だって、見知らぬ他人の意見ですよ?
あなたの感じかたはおかしい!なんて、そんな酷い言い方しないで!なんて、言っても仕方なくないですか?
私はへそ曲がりなので、大勢の人が肯定しないものを好きなことがちょっと嬉しかったりもするので、面識もない人が何を言おうが気になりません。
お気に入りの俳優を誰かと比較されて貶されてもわりと平気です。
彼の良さがわからないのね~と思うだけ。

それぞれの感想です。
これは目に余ると思えば粛々と削除依頼すればいいし。
イライラする方が損なだけでしょう。

678
名前無し
ID: 6UCdH66wvC 
2015-07-17 20:38:48

675さん、そうですよね。
お茶の間がないころから、ここをつかっている人間から見たらここのやりとりなんて普通のことでしかなく、本家で削除されている人間の投稿の内容のほうが醜く、書き込む場所をわきまえなさいと言いたくなりますよね。

679
名前無し
ID: y/5JX3H984 
2015-07-17 20:43:36

654さんは、例として挙げたものをすべて「誹謗中傷」や「煽り」に当たる、と考えたんでしょうか?
自分の感覚では、654さんが引用した部分を読んだだけですが、該当するものはそんなには無いと思うけど…。

680
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 21:05:07

私も654さんの挙げたものが誹謗中傷だとは思いません。素直な気持だと思うし、取り上げられた方が気の毒に思います。

681
名前無し
ID: /W/yyGlZBA 
2015-07-17 21:19:53

ここのスレ、本家の書き込みに対する疑問とか議論するとこだと思っていたけどどうも違うようだね。
本家じゃ感想に対して反論したり出来ないから、ここで「あれって感想としてどうなのかね?」って引用したり出来るんだと思っていました。

誹謗中傷って、書き込んだ人に対して頭悪いとか、バカ、カス、死ねとかそういう事だと思ってた。
認識に誤りがあった様です。

682
名前無し
ID: lPZVBcmfwu 
2015-07-17 21:21:49

654を書いたものです。679さんからの指名があったのでコメントします。質問の件ですが書いたもの全てに「誹謗中傷」や「煽り」とは断定はしませんが中にはそれに近いものがあるのでは、と思いました。679さんが読んでみて該当するものがないと思っても他の方には違うかもしれないですしあくまでも意見の違いですよね。

654さん、気の毒と言われても、私も引用後に一応、謝っていますしここは議論の場所なんだからここの当スレで書かれたことを引用文にさせてもらっただけなので、別にスレ違いでもないし、引用した文章が多いってだけで大局的に
見てもおかしなことはないと思いますよ。ここでは書いた文章は後々まで残るのだから書いた文章には責任持つべきじゃないですか?

678さん、「本家で削除されている人間の投稿の内容のほうが醜く、書き込む場所をわきまえなさい」と言われても具体的にどのような発言かわからないのではこちらも意見のしようがありません。削除されたコメント云々の話をされても、その文章を見てない方もいますよね?それに、本家のドラマに対しての批判と、ここのお茶の間での本家のコメントへの批判は根本的な意味合いが全然違うと思います。「ドラマ」に対しての批判と「コメント書いた人」に対する批判を一緒のラインで並べるからややこしくおかしな話になるのではないでしょうか。

670さん、674さん、他のみなさん暖かいレス、ありがとうございます。

683
名前無し
ID: CrKTphbk.S 
2015-07-17 21:24:32

654さんのコメント、わたしも拝見しました。

わたしのコメントがありましたが、わたし肯定派なんですが、否定の区分にになっています~(汗)

文章力がないせいかもしれませんが、なるほど、読む方にとっては否定的にとられるかもなんですね。うーん、被害妄想はいろいろあるかもしれません(わたしももちろん) 言葉って難しいしけれど、その方の視点でまた感じ方が違うことはあるんでしょうね。あ、これ、ぜったい嫌みじゃないですからね! 書き出しありがとうございます、参考にします。

684
名前無し
ID: 8OZYd0iFjL 
2015-07-17 21:26:09

「言葉尻だけ丁寧で心を抉るような意見書いている人多い。真正面から書けないから回り回ってよりキツイ言葉になってます。2ちゃんねるみたいなとこの方が余程ここより優しいということも少なくありません」
「ある程度長いことここ見てると、素人レベルの肯定と否定じゃ明らかに肯定意見の方がよくドラマを見れています」

この2つ書いた人間です。
1つ目。
誹謗中傷の気持ちで書きましたよ。
後出しで取り繕ってレスする人が大っ嫌いですし正直に言います。誹謗中傷の気持ちを明確に出しました。該当する人間にわかるようにですね。

2つ目。
これに関しては誹謗中傷をしたいと思って書いたわけではありません。
朝ドラ関係なく、このサイトほぼ全てに通じる一つの真実だと思って書いています。

685
名前無し
ID: 6UCdH66wvC 
2015-07-17 21:34:40

654さん、ここは議論と雑談ができる場所で本格的な議論と雑談ができない本家とは使い勝手が違うと思うのですがね。
それらすべてが誹謗中傷だとありますが、ここで出た話はただの議論と雑談で済まされておしまいの話ではないのでしょうかね?もちろん反論があれば議論専門のスレなので言い返すことは認められているとは思いますがね。
今までここのやりとりで警告などされていないのは事実ですよ。私達はここの管理人の指示に従ってホントは思いのたけを本家でおもいっきり相手へむけて書き込みたいのに、ここにわざわざ移動して本家に気をつかい書き込んでいることを分かってくれませんかね?
警告もでてないし、ここをつかっている連中は悪い事しているなんて思ってないよ。だって本家で自由にまれの批判はできてるだろうよ。管理人さんが今までここを罰してないのだからここを認めているってことだろう。

686
名前無し
ID: DVQHEeJwAN 
2015-07-17 21:36:28

本家のなんでもないようなコメントをここで槍玉にあげられている方こそ、気の毒に思いますが・・?
例えば高志が大学中退したことを親には報告したのか、
文さんは横浜まで行って息子に会わないのか、など。
これらが違反ギリギリのコメントとは思えないんですが。
それに、批判している人全般を、かなり批判されてますよね?批判する人の悪口というか・・。
ドラマを見て、素直な感想を書くのに、いいも悪いもないと思うんですが。ここを見ると、批判コメントを書く人=悪い人(批判することでストレス解消してる人)、みたいな空気があって、どうなんだろうと思ったりします。

687
名前無し
ID: 8OZYd0iFjL 
2015-07-17 21:40:14

管理人がどう思っているかはわかりませんよ。
私は散々違反に該当する書き込みしていますが、お茶の間では一度も削除はされていません。
ここは余程のことがない限り放置の方針が予想できます。
こういうことを書いて管理人に無駄に仕事増やすきっかけにならないといいのですが。

688
名前無し
ID: 8OZYd0iFjL 
2015-07-17 21:42:00

ここ、というのはこのスレでなくお茶の間全般ですね。

689
名前無し
ID: BNeCpb2uTN 
2015-07-17 21:43:34

以前、厨房でシェフが自分のメガネを外したり付けたりするのが不潔で気になる…と本家で書きました。
こちらのお茶の間でそんなこと気にするなんてわからない、と絵文字付きで書かれていました。
私もメガネを使用しますがメガネは顔の脂や整髪料も付きやすくとても汚れやすいのです。
フルーツやチョコレートを直接ケーキに手で乗せることが多いため、メガネをよく外すのが、とても気になったのです。
しかし、とてもそれを詳しくここで説明することは出来ませんでした。とても怖かったからです。

批判的な感想がここであれこれ取り上げられていても、言い返したりしてる人はあまり見かけず
我慢している人が多かったのではと思います。
そして、私はですが、悔しい気持ちもあり、本家の批判に熱が入ってしまうことも正直ありました。(きたない言葉は使いませんが)
しかし、最近、アンチの暇つぶしや、憂さ晴らしとあまりにもここの酷さがが目に余ったため
桶作家と津村家の同居について思うことを書かせてもらいました。
ここがヲチだと書いたのも私です。他サイトのことを言うそうなので厳密には違うと気づきましたが
我慢の限界でした。
645さん、手間のかかる作業をどうもありがとうございました。
やっと議論することができてよかったと思っています。

690
名前無し
ID: y/5JX3H984 
2015-07-17 21:59:00

679です。
・「高志が大学中退したことを親には報告したのか」
・「文さんは横浜まで行って息子に会わないのか」
これらを、違反ギリギリだ、と責めたようなコメントがあったんでしょうか。自分は結構このお茶の間を読んでいるつもりだけど、あまり記憶にはありません。
ちょっと気にしすぎ、という気がします。

691
名前無し
ID: XnqZoxcaHU 
2015-07-17 22:02:14

気にすると書かれたなら、気にしないと書いた人がいても何か問題があるでしょうか。それぞれの意見ですよね。
それがイケナイことですか? 本家で言い返すと議論に発展するから、お茶の間で書いただけだと思います。

692
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 22:02:49

批判意見を読んでいて、どうしてこんなことを気にするのかってことが実に多いです。私には。
だから、細かい批判が嫌味に感じてしまうんです。文さんの息子さんのことを書かれてる方には大変失礼ですが、何度も書かれるので嫌がらせだと思っていました。

実際に会って話をすれば、すぐに誤解が解けるのかもしれませんが、こういう場だと相手への不満が膨らむばかりなのかもしれません。
今のところ警告は出てないので、互いに溜め込まずに吐き出してみてはいかがでしょう。

693
名前無し
ID: VilEN/zOga 
2015-07-17 22:04:51

私も、ここで反論しても、逆に傷つくことになりそうで今まで我慢していました。
だけど、やはり最近、アンチの憂さ晴らし的なコメントが多くなってきて、私も我慢の限界でした。
私はアンチとかではなく、鈴木先生で清楚な女生徒役を好演した土屋さんが好きで、普段見ない朝ドラを見始めました。
なるべく好意的に見ていたけど、あまりにもおかしな展開や内容が多くて、さすがに酷いと思い始めました。本家にも、どうして朝ドラヒロインを、清潔で、魅力的に描いてくれないのか、等々、書き込みしていましたし、納得いかない(おかしいと思う)点を書き込んでました。
先日、ここで、土屋さんが好きだという書き込みをしたのも私です。単なるアンチではなく、土屋さんを応援したかったけど、ドラマの内容があまりにも・・だから批判派になった、こんな人もいるんだと伝えたくなったんです。
先程も書きましたが、批判派を悪者扱い、というのが残念でたまりません。毎日毎日、真面目に見ている、だけどでうも納得できない、そういう素直な感想が本家には多い気がするので。。

694
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 22:16:53

ドラマに我慢できなくて本スレに批判を書く。
その批判に我慢できなくて、お茶の間に不満を書く。
その不満に我慢できない人が出てくる。
ぐるぐる♬回って回って回る〜うーう~♪
って感じですね。

695
名前無し
ID: BNeCpb2uTN 
2015-07-17 22:22:11

691さん
私は気にしない、と単独の感想なら私もどうしてそう思うのか理由を詳しく話せたと思います。
でもその話は別の方によって、コンビニスナックや某バーガー店はもっと汚い、ここで批判してる人がそれらを頻繁に食べてると思うとたまんないよね、と言う話に発展していくんです。
馬鹿にされていると思いましたし、ここを恐ろしいと思いました。

696
名前無し
ID: 9DZNkSzhiR 
2015-07-17 22:27:54

654さん

ありがとうございます。ここのスレを見てとても嫌な思いをしましたが、膨大な作業でモヤモヤを明確化していただき、気が楽になりました。

私自信の本家での批判はやり玉にはあがってませんでしたが、やり玉に挙がったコメントには内心喝采をあげていたことは事実で、いい悪い以前に正直な気持ちです。
もうひとつ、まれがメチャクチャなドラマだと思っている私は、本家での肯定派の称賛は非常に不愉快なものでありました。
批判は普通の感想ではないと仰る方もいましたが、否定派からみたら肯定派は普通の感想ではないとも言えます。
どっちが正しいとかではありません。いがみ合いながらもそれぞれ
本気なんだろうと思います。

697
名前無し
ID: y/5JX3H984 
2015-07-17 22:53:01

お茶の間で傷つけられたからと言って、本スレで批判を書きまくる、っていうのも余り褒められた行ないでは無いと思います。
(誇張した書き方になってしまいすいません。)

ネットの世界は放っておくとどんどんエスカレートしてしまうので、今回のようにブレーキを掛けることも必要だとは思います。
でも、私はこのお茶の間スレはあった方がいいと感じてます。節度をわきまえて使うべき、ということでしょう。

698
名前無し
ID: f6riOGJgu2 
2015-07-17 23:02:36

お茶の間削除もありますよ、このスレで見ないだけ。明らかに中傷、ルール違反は削除されます。
番号だけ残り、内容が削除されるので、あー削除されたのね、と判ります。

それにしても削除をされにくいのは確かにですが、違反ギリギリそれを悪用している人がいるとは。苦笑
ここには長くいるから自分はあれれ?な感想や、うまいこと人への意見を忍び込ませたような確信犯的投稿、なんかずっと議論になってるのに移動しない、そのようなコメに対して、疑問や不満が出て議論になるのはごく普通のこととしかおもわないし、問題になるような使い方していれば、誰かから意見される、また自分はヘンなこと書いたつもりがなくても、見解の違いで問題視されることもある、それは覚悟して書き込みするし、こういう場所で、取り上げられた、傷ついたと怒ったり、泣き言言ったりするのはこんな誰でも書き込めて、議論や意見がある程度自由が売りでやってきているサイトでは考えが甘いと思ってる。
だから、逆に書き込みには気を付けたり、反論は覚悟の上で意見してるよ。
お茶の間できたのも、本家でそんな議論や言い合い、ドラマのシーンなどの見方の違いの反論のし合いが絶えなかったから、そういったものを切り離して、感想を読みやすくするからだから。
その時も、ここにあるような議論自体がいけないという警告が出たことはないよ。


699
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 23:20:51

批判意見を素直に書けないサイトなんて健全とは言えませんよね。。絶賛意見には誉めすぎだとか節度をわきまえろとか配慮を求めることはないのに批判意見には傷つく人がいるからとか毎日書き込むネット中毒とか2ちゃんねるがどうとかここはアンチさんの天国だとかちょっと言葉が過ぎると思います。
酷評の批判が多くて本スレで言い返すことができなくてお茶の間でしか書けないから鬱憤がたまっているのはよくわかります。わかりますけど、議論にもならないただの憂さ晴らしのようなコメントがずいぶん多かったように思います。サイトの使い方についてとか削除ラインギリギリの表現かどうかなどの議論になっていればよいと思いますがそうではないコメントばかりが会話のように続きましたよね。こういうのって同調されると安心してどんどんエスカレートしてしまうから気をつけないといけないなと感じました。
ちなみに私はまれを楽しく見ている方ですが、批判意見は揶揄中傷でなければいくらでも素直にやっていいと思っています。そんなのにいちいち傷ついたり怒ったりしませんよ。ほんとにそのドラマを好きになると批判意見も全く気にならなくなるんです。
このサイトで何が一番大切なのかは「みんなが平等に率直に気軽に感想を書き込めること」だと思っているので、語弊があるかもしれませんが私はある意味批判意見擁護派でもあります。その代わり行き過ぎ投稿には肯定でも否定でも削除依頼しますけどね。

700
名前無し
ID: VilEN/zOga 
2015-07-17 23:31:01

699さんのご意見にはげしく同意です。
違反ギリギリでもなんでもないコメントを取り上げて嘲笑?したり、アンチ、アンチと一括りにして馬鹿にしたり、ちょっと度がすぎていて、議論とは言えないものになっていたと思います。



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