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601
名前無し
ID: l9LCGVZoI1 
2015-07-16 19:36:08

数の論理を出すのがいけないならここの本家のコメントへの疑問に関してもコメント数が多いからとかで笠に着るのはやめてくださいね。
「それぞれの感想を尊重しましょう」、これはサイトの根源を成すようなめちゃ大事な意見じゃないですか!私も同じことを言いたかったんです。とにかく元々は本家もお茶の間もどちらも「感想を書いてくれた人を誹謗中傷する書き込みは禁止します」「ファン同士の対立を煽るような書き込みは行わないでください」の利用規約があるのですからまず本家のコメントを尊重しましょうね。

「マッサン」でも散々こういう議論になってそういうのってほとんどお互いの感情が高ぶってるから何かの案で解決したためしはないですし、自分が気に入らないものを書いてみてもその後、改善とかがなかったらスルーする能力も大事かもしれませんね。

602
名前無し
ID: .8t8PlJQxX 
2015-07-16 19:53:22

マッサンの時にお茶の間を読んで思ったけど、本スレのことをあれこれ書く方は、サイトを良くしようと言う正義感で書いてるんです。だから、いらぬおせっかいどころか、相手を傷つけるなんて思いもよばないのかもしれません。

まれのお茶の間でも、一人のスレ違いかも知れない投稿が波紋を呼んで、スレ主がスレを閉じようとする事態になりました。

サイトを読んで思いはいろいろありますが、やはり感想を書いてくれた人を尊重する事だと思います。以前は議論や反論ありのサイトだったので、おとなしく黙ってる方ばかりじゃないのはわかります。601さんの意見を読んで、私も反省しています。

603
名前無し
ID: x4LDM2NKBP 
2015-07-16 19:53:46

感想を書いてくれた人を誰も誹謗中傷なんてしてないと思います。下の規約にあるように感想やレビューを元に議論しているだけなんじゃないですか?

604
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605
名前無し
ID: 8KRPdTGj.8 
2015-07-16 20:17:35

601さん

わかりにくかったようですみません。
上に書いたようにパラサイトという日本語は、寄生虫、虫けらなのです。管理人さんは誤った日本語の可否は問わないので、削除対象にすることはないでしょうし、そもそも虫けらと人を呼んでもその人の感想になりますね。
ただ、その感想をご自分で書いた事を理解していただきたいのです。パラサイトと書いた人たちは、人を虫けら扱いする事をです。それが感想であるなら尚更です。この先パラサイトという言葉が出るのであれば、知らなかったということは通じませんよね。

どんな感想でもいいとわたしは先に述べましたが、なにを自分が書いたか責任は持つべきです。違うでしょうか。これは『まれ』の感想を離れてすべての感想に当たるのではないでしょうか。

606
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607
名前無し
ID: 2cfnMtP257 
2015-07-16 20:22:18

どうしても気分が悪い設定、描写、行動、台詞が多すぎて、本家に批判を投稿してますが、一応表現には気をつけているつもりです。

ただ、相当我慢もしてますし、何を言われても仕方がない程酷いドラマであるという個人的認識はありますし、同じ位このドラマに不快感を感じている人も多いのではないかと個人的には推測してます。

608
名前無し
ID: JCW9QixxKJ 
2015-07-16 20:27:54

削除されるかされないかにはグレーゾーンがあり、それがもめたり議論になるもと。
そんなにきっぱり管理人さんの言う通りが正しいんだから文句言うな、ということだったらこういう議論も管理人さんは許さないだろうね。サイトについての議論もしてよいなどとも書かないだろう。
ユーザーはどういう要望があるか、不満があるのか、そういうこともくみ取るためにそういうことも許されてきているのだと思うが。
そういうユーザーの不満や要望から出来た機能やルール改正もあるから。
605さんのおっしゃることに同意。
感想だったらとなんでもあり、管理人さんが消さなきゃ合法、まともな感想とは思わない。

609
名前無し
ID: E5oBzvsNkL 
2015-07-16 20:32:38

607さんに同感といいますか、実は私もそれが言いたかったことです。

610
名前無し
ID: QIjhAewSLt 
2015-07-16 20:38:14

なにを言われてもしかたがないドラマ、と、感じる人がいるから、だからなにいってもいいにはならないと思いますが。

611
名前無し
ID: QIjhAewSLt 
2015-07-16 20:43:49

でもそんなに我慢してまで見なくても、と素直に思いますけど。フツーはそういう感覚じゃないですかね。もし、吐き気まで催すくらい不快ならたぶん自分はいくら習慣でもやめるかな。
別に批判書くなじゃないので、あしからず。

612
名前無し
ID: hy.U3QAnQj 
2015-07-16 20:51:17

本家で赤字が出ていてその中に青字でお茶の間でスレつくって議論しろ!とあるから、管理人からしたら本家で討論されるくらいならお茶の間でやってくれなんでしょう。今までのここでのやりとりは違反でもなんでもなくただ、雑談と議論をしているとしか管理人は認識していないと思いますけどね。
ここで何をダメだダメだと言っているんだよと思いますよ。ここで警告なんて一回も出てないぜ。ここで言い争ってもらうぶんには本家で違反削除者だされるよりはいいってことじゃないの?

本家で煽りみたいな感想を書いている連中は雑談と議論ができるサイトで何か言われても仕方ないと思わなくちゃダメでしょ?例えば、糞ドラマと書けば普通に相手からの反応があるって分かりそうなものなんだから、それを自分で書いておいて相手が怒って何か言ってきても「そりゃ反応があって当たり前だよな」と思えるくらいじゃなきゃダメじゃないのか?相手に何か言われて不満だと思うくらいなら最初から相手を刺激するようなことを書くなだよ。

613
名前無し
ID: E5oBzvsNkL 
2015-07-16 21:03:02

なるほど、そういう捉え方だったんですね、なんとなく伝わりました。
本家を見張っているような、本家の陰口を言うような、
嫌なイメージを持ってしまっていました。
管理人さんはそういうお考えなのかもしれませんね、
だったらご自由にどうぞ、、という感じです。
ちなみに、Twitterを見てみたら、まれの感想はドラマ肯定派のコメントばかり載ってますね。
管理人さんは、まれ肯定派なのかなぁ、、なんて
思ってしまいました。(違うかもしれませんが。)
脱線してすみませんでした、
私は自分の中では納得できました。

614
名前無し
ID: w/Zw/YPBpq 
2015-07-16 22:43:54

私は糞ドラマみたいな定番の悪口はどのドラマでもあることだしすんなりスルーしてますが、希一家をサイコパスや寄生、乗っ取りなどと書いている批判に対しては、単なる煽り目的の言葉というだけでなく、内容解釈において間違っていると思っています。
しかしそういうことを本家で書くとすぐに「感想に対する感想は規約違反」みたいに返してよこす人がいる。私はドラマの内容解釈に関する反論は本家でしてもいいと思いますが、ただ議論になって揉めると面倒なので、敢えてお茶の間で書いているんです。だってお茶の間ってそのためのものでしょう? 
自分が書きたいことだけ書いて反論は無用なんてやっぱり勝手すぎますよ。本来、本家で書きたいことを我慢してこちらで書いているんです。それに対してまで文句を言われるのはね。
そして上でも書かれているように、削除されなければ問題ないはず、とは私も思いません。最近は予想めかしたネタバレも含め、削除を免れるために考察も交え、巧妙に違反ギリギリのコメントをしている方が増えていると思います。

615
名前無し
ID: b4hR1cZUPj 
2015-07-16 23:05:40

なるほど、色々考えておられるんですね。
私が誤解してた部分がありました。
さっき書いたように、本家の陰口みたいな感じを受けていたので、誤解していたことは謝ります。

寄生・乗っ取りは、息子から見たらそう見えるかもしれないなぁ・・と思ったりして軽く読み流してました。(サイコパスについては、意味をよく知らなくて・・汗)これも読み流してました。
巧妙に違反ギリギリのコメント・・、そういうケースもあるんですね。参考になりました。
最近、ドラマがハチャメチャで、呆れてしまい、こちらのサイトの皆さんのご意見にいちいち共感してしまっていたので、今後は少し頭を冷やして、コメントに対する問題意識も持ちたいと思います。

616
名前無し
ID: 2cfnMtP257 
2015-07-16 23:10:37

610さん  
だから表現に気をつけているといったはずです。

単につまらないと思うドラマであれば批判すらしませんが、腹が立つというレベルになると逆に見てしまうのは確かに不思議な心境ですね。
番宣とOPと放送初期の雰囲気にすっかり騙されたという認識がそうさせてるのかもしれません。

感想同様、ドラマだって法に触れなければ何を表現してもいいとは言えないと思います。

617
名前無し
ID: bC3W2otIUU 
2015-07-16 23:20:01

616さん、わかります。
私も同じ気持ちです。

618
名前無し
ID: 1g5TYr3.p. 
2015-07-16 23:25:46

寄生という言葉はもともとは生物学用語であり、異なる生物がひとつの場所で生きることを指し、最近では共生の一形態とも言われます。このドラマは、移住がテーマであり、血縁ではない複数のものが共生的に生きていく可能性を探っています。なので、視聴者が主人公たちのあり方を寄生なのか共生なのかを、思い巡らすことはごく自然であり、望ましいことです。寄生だと嫌悪を抱くひと、共生だと共感するひと、さまざまでしょう。その問題提示こそが、このドラマの眼目ではないかと思っています。

619
名前無し
ID: irBD8JkNpe 
2015-07-17 00:08:20

>感想同様、ドラマだって法に触れなければ何を表現してもいいとは言えないと思います

何を表現してもいい、の意味が解りませんね。
「まれ」に特段問題になるような表現があるとは思っていません。
例えばキスのこととか仰っているのかな?
大輔のキスやライブでのキスを常識外れだとか不快に思っている方もおられるようだけど、そうでない人もいます。
人それぞれ感じ方は違います。表現の許容度も。
突飛な展開や展開の雑さに疑問を感じるのはわかりますが
「まれ」に「法に触れなければ」と仰るような問題表現はないと思いますし、そもそも制作するNHKがそんな表現を許すとも思えません。

620
名前無し
ID: lPZVBcmfwu 
2015-07-17 00:43:37

本家のコメントに批判的な方の言葉がやたら喧嘩腰なのが気になるけれど(苦笑)ここのスレが出来た過程にしても色々あったわけで前のスレの時だって、本家のコメントについてメインで話題にするのはどうか、という意見も多くあった。別に議論ってしないでいいに越したことはないですよね。議論にしても相手がいてなりたつことなので、一部の方のコメントが駄目等々の主観的な話を数人でしてるだけではその方たちによっぽど公正・公平な視線がなければやっぱりただのヒソヒソ陰口話になりやすい危険性はあるのですよ。(具体的にどうとかよりあくまでもその可能性ね)

私はここで書き始めのころは他の夜ドラマのコメントにいちいち腹を立ててた時期もあったけど、ある時「そ~か、そういうコメントもその人たちにとっては本心なんだな」って思うと、他の方の感想にそうも腹が立たなくなりました。それでもたまにドラマ終了しても何ヶ月も延々酷いコメントとかあるので、そういう場合はここの前スレの他ドラマの話題もOKだった「本家のコメントを語るスレ」で語れなくなったのは残念だったですけどね。

621
名前無し
ID: 8OZYd0iFjL 
2015-07-17 01:08:23

羨ましいですね。
腹が立つほどつまらないものを見れる時間があって。

622
名前無し
ID: 9DZNkSzhiR 
2015-07-17 01:26:42

なにこれ?

お茶の間で批判すると暇人あつかい?

623
名前無し
ID: TnYbdnJcSw 
2015-07-17 02:35:03

620さんのご意見、同意します。

624
名前無し
ID: BesVsAVMwC 
2015-07-17 06:48:20

本家の普通の批判はやり玉にあがっていませんよ。感想を見て煽りぎみの言葉やその言い方について雑談と議論をしているだけだよ。

本家でなんであんなにも大きい赤枠の警告文がでた原因は何なのかを考えてほしいね。原因はアンチがファン側を煽る違反を繰り返したから出たんでしょうよ。

625
名前無し
ID: LCAHRIT9J4 
2015-07-17 06:49:16

え、お茶の間のコメに対して批判的な人のが議論できる場所にきて干渉しすぎで感情的なこといっているように見えてますけど。
です、ますを使っているか、言い切りかで文章の印象も違ってきますが感情的になって喧嘩腰には思わないですね。
中傷でもない意見を取り上げて中傷しているかのようなコメ入れたり、人の意見を槍玉にあげる、だとか上から目れ泉だとかって方がそれ違うでしょって思いますよ。
もともと、こういう会員制でもないサイトに書き込みをすること自体が、さまざまな危険があるのですよ。
自由に発言できて、内容についての検討も大丈夫な場所なんですから。
こういう意見はおかしくない?
最近こういう書き方が多いけど、いいのかな。
そういう疑問は中傷ではないし、話し合って大丈夫だから今日までやってきているサイトなのです。
そこに書き込みしているのだから、微妙な発言したり、爆弾落とせばそれに対しての反応はあると思ってこないとというのは当たり前のように私は感じますけどね。
いわゆる悪口、誹謗中傷っていうのは、「>〇〇って書いているやつ、ヤバい、イタい、バカじゃね、病気じゃね?・・・」
そうてうヤツですよ。
こういう意見は行き過ぎてないか、最近アレてない?
それは誹謗中傷ではないですから。
もちろん、ただの悪口になればお茶の間でも削除も入りますし、注意もでますから。
これって感想として行き過ぎてないか、など検討されて気分悪いのなら、その内容に関してこういう理由で書いたのだから、正しいという正当性を説明すればいいことで、管理人さんが消さないんだから認められた、消されない感想なんだからそれについて語るな、ではこういうスレ場所では意見の押し付けにしかならないと思います。
それに今は批判的な感想に関しての議論が多いですけど、肯定的な意見の方が取り上げられ、議論されることもありますよ。
否定が入るとそれに対する一言反論を入れる人がいて困るとか、批判いれると批判意見入れること自体にあれこれ言ってくる文章を感想の中に忍び込ませている・・とかね。
そういうのも消されないことがあるので、やめてほしい、そんな話になることもありますよ。

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626
名前無し
ID: BesVsAVMwC 
2015-07-17 07:06:42

そうだね、違反でないにしろ本家で感情をむきだしで書き込みした人は自分は間違っていないと思うだろうが、それも見る人によっては「ちょっと違うんじゃないの?」と思う人もいるんだよ。たくさくの人が感想を見る場所なんだから感情剥き出しの感想を書けば誤解される可能性が高くなるのは必然だと思いますけどね。

627
名前無し
ID: BesVsAVMwC 
2015-07-17 07:18:56

626です。
「たくさく」ではなく、「たくさん」でした。
失礼いたしました。

628
名前無し
ID: Xpv9dgUXpN 
2015-07-17 07:55:15

大昔から、嫁姑ドラマみたいな、見てると気分が悪くなるドラマなのに、視聴率高かったんだよね。
アンチさんにとっては、嫌なもの見たさに見てるんだろうと思う。
感想書くのはいいんだけど、吐き気がする、は、変だよなあと思うの。
なぜ嫌なのか、を書くのはアリだと思うけど、
吐き気の責任は、目と耳を傾けた自己責任じゃないだろうか。

629
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 07:58:52

私も620さんに同意します。

630
名前無し
ID: BNeCpb2uTN 
2015-07-17 08:00:11

本家の普通の批判も槍玉に上がってましたよ。
特に厨房の衛生面については長々と。
厨房での行動を何度も不潔、不潔と言われたため
なんでしょうけど、ドラマの厨房を擁護するために、コンビニのスナックコーナーや某バーガー店
を貶めていました。
意識高くやっているお店もありますから、悲しくなり、その時は意見させてもらいました。
その他も文が横浜で息子を尋ねない疑問、
タカシの大学中退についての疑問などもね。
よく読み返して見てくださいね。


631
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 08:25:45

普通の批判が読み手によっては感情的な叩きに思えるんです。
文さんの息子のことは、私にはしつこすぎて嫌味に思えます。家賃や同居のことも。

632
名前無し
ID: jVhFfUeRxl 
2015-07-17 08:31:47

630さん、それも私には雑談の延長線上にしか見えなかったんですけどね。桶作家を寄生に乗っ取りと言うのを何でもないことと捉える人もいれば、何でもないことと思えない人もいるので何とも言えませんね。立場がアンチやファンでも違ってくると思う。けど寄生乗っ取りの書き込みはやたら連続で続いていたし感情剥き出しの感想があったのは事実で目にしてちょっと気分が悪くなりましたね。

633
名前無し
ID: BNeCpb2uTN 
2015-07-17 08:57:26

そうですね、読み手によって変わってしまいますね。
ごく普通の批判も別の人何人もが同じ批判をすれば、執拗で悪質な批判と思われてしまう。

立場によって都合の悪いことは忘れてしまうのが
人間なので、お互い注意しないといけないですね。

634
名前無し
ID: jVhFfUeRxl 
2015-07-17 09:15:06

朝ドラまれの衛生面気にしたことない、私は明るく洋風なお店だなぁーくらいにしか思わない。某バーガー店も実名出してないからここで雑談として楽しみました。

635
名前無し
ID: TnYbdnJcSw 
2015-07-17 09:39:29

立場が変われば、受け止め方が変わる。
主観はどうしたって入る。

例えば、本家のコメントが度し難い煽りに思えて腹ただしく、ここに書きこむ。そしてそれに対して反論が入る。すると、ここは議論できる場所なのだ、批判が嫌なら批判されるようなことを書くなと言い返す。そこで、「いやいや議論の名で、ドラマ批判批判ができるのなら、その批判だって許されるはずではないか」「いや、最初に批判されるような批判コメントが、悪い」「いやいや批判の批判の批判は。。」

本家での議論を避けることに、このスレの存在意義はあるのですよね!




636
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 09:53:14

本スレでの議論を避けるためもあると思うけど、そもそもの前提やルールがお茶の間ガイドラインに書いてあるのでそれはよく読んだ方がいいと思う。
たとえ個人的には不毛な議論だと思ってもここでは議論は許されてるんだから仕方ないよね。もちろん不毛だなあと述べることも許されているし。
ただ表現や言葉遣いの議論はあっても他人の感じ方や価値観に関してはここでもマナー違反のはずだけど。
そこのところがごっちゃになっている人もいるような気がするなあ。

637
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 10:02:53

感じ方や価値観の違いはあって当然だけど、それを武器にして批判しまくるのはどうもついていけない。やたら不快だとか、視聴をやめるだとかを読むと、あんたが悪いって思ってしまう。

638
名前無し
ID: BesVsAVMwC 
2015-07-17 10:18:16

別に問題ないでしょうここ。感想やレビューを元にした雑談と議論は認めるとあるんだからそんなに神経質にならなくていいんじゃないの?
今までのやりとりで警告がでていないのは、管理人さんから見たら感想やレビューを元にした雑談と議論の範囲内なんじゃないの。

639
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 10:19:02

気持ちはわかる(笑)
でもその人がそう感じたんだし、差別用語や中傷的単語でなければ「不快」も「視聴をやめる」も「駄作」も書くのは自由だと思うし、その感じ方や思いに対してどうのこうのと批評をするのはどうかと思う。
お茶の間であってもこれは感想の感想に当たるし批判に対する単なる憂さ晴らしになるんじゃないかな?と感じます。

640
名前無し
ID: OvDorISTjp 
2015-07-17 10:27:12

それこそ感じ方の違いだと思います。耐えかねて反論してしまう方がどれほどいたか・・・これも憂さ晴らしですけどね。

641
名前無し
ID: BNeCpb2uTN 
2015-07-17 10:29:36

>感想だったらとなんでもあり、管理人さんが消さなきゃ合法、まともな感想とは思わない。

本家の感想についてこのようにおっしゃる方もいましたし、それはお茶の間の雑談や議論についても同じなのではないかと思います。

642
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 10:46:28

どちらがどう…とか言う問題じゃなくて、感じ方はそれこそ人それぞれなのでそこに正解不正解はないよねって事です。
議論すべきはそこじゃなくて削除に引っ掛からないような微妙な表現とかサイトの使い方についてだとかそういう事なら問題ないんじゃないかな。。

643
名前無し
ID: qmlMs207Wy 
2015-07-17 12:44:45

私も、横浜まで行ったのに桶作息子に会わなかったこと、高志の大学中退のことなど、普通の感想(投稿)を取り上げて
槍玉にあがっていたのは確かに気になりました。
衛生面についても、このドラマは疑問に思うことだらけだから気になって当然なのに、それも軽くばかにされてたような。。
肯定派か否定派かで受け取り方が違うのもあるかもしれませんが、
なんでもないような投稿までここで話題にするのは違うかもしれませんよね。雑談と言っても書き込んだ本人にとっては不快だったと思いますよ。普通の感想だった場合は。

644
名前無し
ID: BesVsAVMwC 
2015-07-17 12:58:45

Twitterがまれの肯定意見ばかり?そのサイトは最近見たことないけど、ファンが集まりやすいんじゃないの?だってこことは違い短文しか書けなくてアンチには物足りないから使われないだけでしょう。このサイトはアンチにとって天国だと思いますよ。本家で批判に対してものを言えば、言い返しで削除になりますしね。違反で削除されない言葉もたくさんありますし、感情的な感想も認められていますからね。
審査のあるサイトでは感情的な感想は掲載されないことが多いですよ。

645
名前無し
ID: BesVsAVMwC 
2015-07-17 13:13:35

衛生面なんかは本家で複数の人間で延々と書き込まれていたんだから、お茶の間にもってきて話してもいいんじゃないの?それって雑談のたぐいじゃない?
ここをのぞいて不服なら正当性を主張すればいいんじゃないんですか?

646
名前無し
ID: qmlMs207Wy 
2015-07-17 13:18:40

Twitterというのは、このサイトの中で紹介されている、ちゃんねるレビューのTwitterのことです。
このサイトの中で出た感想をピックアップして管理人さんが紹介しているものです。それが、不思議な位、まれ肯定派のコメントばかり載っています。

647
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 13:31:10

感情的な投稿でも最低限のマナーさえ守っていればOKだということになりますよね。公平性ということで言えばそうなりますよね。だってテンション高めの絶賛も山程ありますもん(笑)
なので批判でもちゃんと感想であれば「もう見ない!最悪!」といった感想もありなんだろうと思います。
もちろん中傷めいた言葉は駄目だと思いますが。

648
名前無し
ID: f6riOGJgu2 
2015-07-17 14:25:50

ちょっと気になったんで。
感想の感想は禁止ではないですよ。奨励はしませんだから。結構ここ間違えてる人いるので、念のためなだけですが。

649
名前無し
ID: p6LRkIqOBN 
2015-07-17 14:34:56

一応ガイドラインのお茶の間の削除に関する項目に感想の感想をどう扱うかが書いてあります。
揶揄やあげ足取りや煽り行為は削除対象ですね。
ドラマへの感想に対して見解の相違に関しての議論はともかく感じ方に対する批判や批評は揶揄やあげ足取りに当たる場合が多くなると思います。
いずれにしても推奨しないとわざわざ書かれていることなら注意するに越したことはないですね。

650
名前無し
ID: IRkbapcMyG 
2015-07-17 14:40:35

衛生面のことなど、槍玉にあげているつもりはなかったと思うんです。もっと細かい議論のようなものがしたかったんだと思います。
私も希が初めて厨房に入った日のことは「道具に触らなくてもよかったのでは?」と感想入れましたが、その後ずっと 不衛生だ という感想が続いたのには辟易し、何でそんなに続くのか、限られた人が何度も書いているのか、理由を知りたかったものです。
でも、不衛生だと書いた方からの反論は結果的には来なかったように記憶しています。
反論をしに出てくるのは時間や労力を使うから、ハードルが高いんだろうなーと最近は理解しつつあります。
私の場合ですが、参考までに。



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