度が過ぎるのはお互い様じゃないかと思います。
本スレは批判の嵐のように感じることがありますから。
本家も怖い。酷い投稿は削除されているから、わからないかもしれないけど。疑問や問題点はお茶の間で議論してもいいと思うので、これからもしたいと思います。
ドラマへの批判なら仕方がないと思います。
感想書いてる「人」への批判じゃない限り。
そこをごっちゃにしたらいけないと思います。
まあ、なんだかんだ言っても、管理人さんが危ういグレーゾーンの意見や感想やスレッドの在り方や今の傾向、について、議論を理由はいかんせん許しているから、これまでお茶の間で議論自体が警告されたこともなく、このスレも削除されたり、赤枠が出たこともない。
だから自分は本スレで疑問に思う意見や傾向に、ついては、こちらで引き続き問いかけする。賛否に関わらず、また本スレで、この感想とは違う取り方と思うものがあったら、自分はその場面はこう感じています、とこちらで書きます。
基本、本家で感想の反論感想も議論になる傾向があるからこちらに書く方がより良いと思うから。
でも、なんでもない、なんでもない感想を気に入らないからと取り上げて憂さ晴らしをするつもりはこれまでも、これからもない。
ちなみにまれは肯定派じゃないよ。苦笑
でも、最近の否定意見の中には、ちょっと批判しるにも言葉選んで欲しいと思うゃいな度が過ぎるものが多いとかんじています。
ほんと、批判の的を得たものには、そーなんだよと頷くばかり。
ドラマへの感想なら何を書いてもいいとは思いません。
ドラマも人が作り人が演じている血が通ったものです。
ドラマの感想もここの意見も人に向けて書くものです。
便利な時代の課題かな？
本家の投稿は酷いじゃないですか、ほぼ毎日のように何かしら削除され、昨日もけっこう多かったですよ。嘘だと言う人がいるなら、これからはここで削除される前の酷い投稿を貼り付けてあげますよ。
本家で批判を書いている者を悪者にするな？上のほうでひとりが批判を書くなと言っているだけで論点をすりかえるまねはやめてほしいです。本家で批判を書くのをやめた人間はこれまでいないよ、管理人さんが批判は禁止だと言ったわけじゃないんだからね。
本家の赤枠がずっと消えないのはルールを守れない者がいるからだし、赤枠のなかに議論したい場所がなきゃお茶の間にスレ立ててやれといった趣旨の文章があるのだから、私らはそれを守ってここをつかっているだけなんだけどね。
本家で削除されたアンチもここに来て書き込めば削除なんてされないんじゃないの？お茶の間をつかわないで削除される連中が悪いだけでしょう。
なんか政治家の安保法案のように、それが決まれば即戦争、即徴兵制になると思い込む人みたいだよね。ねえ、あの人たちの議論だって褒められた内容じゃないよ（笑）それが庶民ならもっと議論は酷いものになってもおかしくはないんじゃないの？建設的な議論ができないから本家から議論と雑談を切り離したのだから、とりあえず何か書かなければ何が良いか悪いかなんてわからないし、書いて悪い事なら警告文が出てからでもいいんじゃないですかね。
警告がでていないのになんか先読みして防ごうとして書き込みの自由を奪おうとしているのはどっちなんだ。
わたし、ここや他の「まれ」お茶の間で筆頭にやり玉に挙げられてしまったことがあります。今思うと私の書き方も悪かったと反省する部分はあるけれど、いまだにあそこまでいわれることはないのではと感じています。「まれ」と「天皇の料理番」とを比べた書き込みをしたのですけれど、↓の投稿が私が５月に書いたものです。↓
「2015-05-31 22:24:46 名前無し 比べちゃ、申し訳ないけど同じような夢を追っている「天皇の料理番」とはとんでもなく差がついてしまった。
こちらの方はちゃんと主人公だけにフォーカスをあて、大騒ぎしてる脇役なんかは登場しないし、そればかりにとらわれてる主人公もいない。信頼してた料理長と離れることになっても何とか地道にコツコツ自分の力で道を切り開き、ようやくその調理長に認めてもらうシーンで自然と涙が溢れた。
「まれ」にはこんなちゃんとしたドラマは期待できない。大事なところは後だしで、伏線も努力も感じないから。
色んな状況、人物の心情を緻密に積み重ねることでドラマの感動って味わい深さが増すんですね。「カーネーション」や「ごちそうさん」のような朝ドラはもう無理なのかなぁ。比べて申し訳なかったけれど、同じような料理のテーマでここまで作品の完成度が違うなんて脚本の出来というのは大きいな、と感じました。」
はっきりとは憶えてないけれど、これを書いた直後に本家で３，４個の反論の投稿があって、その後に「本家のコメントを語るスレ（「まれ」、他のドラマもＯＫ）」っていうところでも長々と論争になってしまい、本来はわたしが出てきて釈明するのがベストだったのかもしれないですが怖くて出来ませんでした。そうしたらそこでも炎上が止まらず何ページにもわたって批判の書き込みが続き、そこのお茶の間を作ってくれたスレ主さんが責められることにもなり、閉鎖状態になってしまい、スレ主さんやそこを楽しんでた方には本当に土下座してでも謝りたい気持ちです。ここの新しいお茶の間「まれ。疑問とスレでの疑問を～」が出来た時もほぼ６、７ページにわたってわたしの話題と批判が延々続きました。本当はそこでも出てくるべきだったのでしょうが、もはや出てきたら何を言われるのがすらも見当がつかないほど、話題が広がっていき、本当に色んな人に面倒をかけて巻き込んでしまってすまないという気持ちです。ただ、ここまで言われなくてはいけないのかと思う投稿が何個かあってその中のもので憶えているのは↓のものです↓
「204 そんなに何で本家で比較論をしたいのかが疑問、お茶の間でもいいんじゃないのか？お茶の間なら正確な禁止事項がわからなくても大抵の比較は削除されないだろうし、安全でいられるのに。
そこまでしつこく粘着してまで本家で比較したというのは尋常じゃないし、その粘着質な部分を解明したほうがいいんじゃないのか？
ドラマと直接関係のない書き込みはお茶の間でやるべきだと思うよ。
208 とある民放のドラマで朝ドラとの比較が出ていてスレ違いと指摘しているよ。
朝ドラ同士を比べて感想を書くことが日常化している朝ドラスレの人間が逸脱しているんじゃないのかな。過去にも他のドラマを頻繁に比較して感想を書くって異常なんじゃないですか。
」
ここまで、人格をとやかく言われるほどの投稿なんでしょうか・・、わたしの本スレでの書き込み。ほかには何度何度も「これは煽りだ」とか「どんどん違反投稿を皆でしよう」とかの意見をもらいましたが煽りという言葉の意味もわからず、後でネットでその意味を調べた結果、「意図的に相手の感情を逆撫でしてキレさせることである。 ... で、パフォーマンスとして行われることがある」のような意味らしく、これだけは言っておきたいことだけれども、あの時の私の投稿はそんな意味はなかったつもりです。確かに「天皇の料理番」と比較してるけど、それは「まれ」にこういうレベルまで丁寧な描き方があったら評価もあがるしと想像ただけでこの時はそれほど「天皇～」をひたすら上げて「まれ」を下げる意識はなかったけれど、これを見て嫌な気持ちになった方にはほんま申し訳なかったと反省しています。
またこれを書いたあとで、あの投稿の話でまた炎上とかなったら忍びないので、私はこのあとあの投稿のことでここに書き込むことはないので宜しくお願いします。
それからあのわたしの書き込みで傷ついた気持ちになった投稿者さんがいたり、比較が前面禁止みたいな雰囲気になってしまいここでもわたしのとばっちりで非難された投稿者さん、こんなことがお茶の間で炎上になるのかとここで思ったことを書き込むのがこわくなってしまった投稿者さん、本当に本当にご迷惑をおかけしました。
７０７さんの投稿がたびたび取り上げられたのは気の毒とは感じています。
それとは別として、言いますと、天皇の料理番の感想が半分以上でだからそれに比べてのどのまれのシーンなのか、そういうことがなくまれは期待できない。
そのあたりが７０７さんの気持ちとは別に客観的に見て、これは「まれ」の感想欄である場所に書くことではない、スレ違いである、と思う人がいて、これはすれ違いですよ、と注意する人や、これは煽りだと思う人が出てきたのだと思います。
また、それとは別に比較に関しては、その当時、他のスレで禁止が出たということも重なり、比較感想に関しての議論が勃発しやすい時期であった、ということもあります。
７０７さんからしたら、比較の議論を見ると、全てが自分への批判のように感じてしまったのがもしれないですが、その投稿だけのことではない、むしろこれまでにあった比較全体の見直しがテーマになっていました。一人、二人、とても７０７さんの投稿に執着していた方がいらっしゃり、具体的にどの投稿と判るような比較例として出してこられていたのは良くないと思いましたけどね。
でもね。そういうこともあるのがサイトですよ。それが良い、悪いではなくね。
私のことになりますが、ここで７０７さんと同じようなことになった経験があるんです。
自分が投稿したものではなかったのですが、とある議論をしていて、突如として入ってきたどなたかが、「もういちいちうるさいよ」みたいな爆弾発言をしたのが、私と決めつけられてしまい、何ページにもわたって、私がした発言とその関係ない人がした発言が結びつけられて、「自分の主張はするのに、それに対しての反論は受け付けないのはわがまま」などと轟轟と非難されたことがあります。違うと言っても聞き入れてもらえないので、黙っていましたが、ことあるごとに出されたり、なんかもうここやめたいなと思ったのですが、結局他の魅力もあるし、そういうこともあるんだなという覚悟みたいなものも出来たので、いまは過去の苦い経験として楽しむことが出来ています。
こういうサイトにいると心が無傷でいるってなかなか難しいことかなとも感じますけど、自由に、なんでも、議論できる、匿名、それが良い方向に作用することもあれば悪い方向に作用することもある、それを身を持って経験しましたし、だから怖いとは思わないし、仕方がないこともあると思えるようになりました。
もちろん、私がそう思うから、我慢しろとか、そういうことではなく、自由に書き込みが出来る分、そういうサイトでは思わぬトラブルや自分が傷つくこと、または人を自分の意志とは別に傷つけていることもある、と意識して使うようになりました。
だから、批判するにもあまり過激なことや比較感想は書きません。
肯定意見もただ批判している人に対抗するようにベタ褒めも入れません。本家で人の感想に反論もその意見も理解できますが、私はこんな感想ですと相手を立てるようにしています。
ひとつ言えるのは、感想にしても、意見にしても、議論にしても、違う考えや感じ方の相手が画面の向こうにいる、その相手にも自分と同じ感情がある、またはまったく思いもよらない自分には判らない感覚の人もいる、それがネットであることを充分意識していないといけないなということです。
そして、不当な扱いだと思ったらちゃんとその時に主張することも大切なんだなとも感じています。私もあの時勢いに押されて黙り込んでしまったのもいけなかったなと、あの時絶対に私ではないと主張しておけばもっと前に味方してくれる人もいたかもしれないし、早く解決して自分もすっきりできたかなって思います。
自分の過去のことばかりになりすみません。
「文さんが息子を気にかける様子がない、希が風呂に入った様子がないというのは、私の感覚ではドラマの半径の外の話。ただその大きさは人によって違う。」というような主旨のことを、このお茶の間に書いたものです。
こちらのスレをモラルを話し合う場とは認識しておらず、感覚の違いなどについてこう思った思わなかったと広く議論できる場でもあると思っていたもので…。
モラルを議論する場と捉えたほうがよかったですね。失礼しました。
706さん
安保法制はドラマにまったく関係ないですよね。ましてや、あなたの政治的思想を善として反対者は衆愚という一方的な書き方をしています。
下手をすればここが、安保法制のスレに変わってしまいますよ。
ドラマの批判者を悪者にするなというよりは、一方的に悪者にするなということが、前の方の人達の主旨では？
削除の基準が緩いここでは、批判者への批判がヒートアップしがちで批判者が書き込んでも、もともと批判者の糾弾スレ的で肯定者が多数派だから袋叩きにあうのを見て、書き込みを躊躇する人が多かったということ。
どちら側もヒートアップすれば言葉の暴力になりかねないし、ここでは削除が緩いわけですから、削除されずともずいぶん酷い書き込みも多いのではないでしょうか。
政治の話を持ち出したのはさすがに削除対象になるかもしれませんが、私自身はこのまま放っておきます。
あのー、ここは匿名で参加できる感想サイトです、書いた本人の名前やどこに住んでいるとかも本人が自分で教えなければわかりませんよね。
私も書き込めばこんな＞記号をもちいられて反論って言うのですかね？取り上げられるときもありますよ。
それに対してお茶の間で何か言うこともできるし、無視するのも自由だと思います。匿名なんだからそういう相手との「かけ引き」のスキルも重要なのではないのでしょうか。
お互い匿名だから感情を剥き出しの感想も書けるのだし、匿名だから相手に言い返せるってあるんじゃないのでしょうかね。そういうやりとりをやっても自分の素性がばれるわけじゃないし、ここで書き込んで何か言われたってその人の日常生活に支障がでるわけじゃないよね。
相手とかけ引きができない人はこういうところ向いてないんじゃないの？匿名なんだから感情的な感想も書けるけど、それを見た相手が何か言ってくることから守ってくれと言うのもおかしい話ではないのでしょうか。
天皇とアニメの比較しての感想についてだけど。
人がたくさんくる本家でたくさんの人に見てもらい自分の書きたいことを書けて「いいね！」も貰えて削除されなかったんだからそれで満足じゃないんですか？
でも、たくさんの人が見ているなかには、「これはスレ違い」や「そのドラマのスレいって書き込めばいいのに」と思う人がいても不思議ではないですよ。
お茶の間で他のドラマとの比較なら雑談できる場なので誰もそのことについて文句を言わないと思いますよ。
本家で堂々と書いたんだから書いたことに責任をもってほしいです。削除されなくてもそういう反応が多少なりともあると思わなければいけないと思いますよ、本家であっても多少の議論はできるとあるのですからね。
知らないアニメやドラマの内容をスレ違いの場で書かれて困惑する人もいるのです。そういう人への配慮は考えずに書いたんだし、自分の書きたいことは書けたんだから、それで満足できたんじゃないのですか。
707さん
私も「天皇の料理番」を見ていましたから、ついつい「まれ」と比較していました。707さんが感想を書き込まなかったら、自分が書いていたかもしれません。
ですから長い長い議論が続いている間は人ごととは思えず、胸がとても痛みました。でもただ見守ることしか出来ませんでした。ごめんなさい。
また「本家のコメントを語るスレ」のスレ主さんのお気持ちもとてもよく分かりました。
しかし何も書き込むことが出来ませんでした。
それについても大変申し訳なく思っています。
なんとも言えない気持ちで始まったここのスレ
ですが、私はとても苦い気持ちでずっと見つめてきました。どうしてずっと続いているんだろうと
いうのが正直な気持ちでした。
批判の感想がここで取り上げられて、それに対してなんでもかんでも言い返していたら、ここはメチャクチャな喧嘩状態になり、削除もあったのではないかと思います。
それがなかったのは、我慢してきた方が多かったからではないでしょうか？
今回いろんな方の気持ちを聞くことが出来て、
自分のしてきたことを含めいろいろ考えることができました。
以上です。
こちらは議論と雑談のスレです。反論しあっても、喧嘩とは違いますね。削除されるのは違反投稿だからです。なので削除があったとしてもご自分の責任なので仕方ありません。
厳しいことを言うようだが、707さんも713さんも、そしてこのお茶の間スレスレでの書き込みや議論をおかしいと言う人も、被害者意識丸出し。
自分が正しいと思うなら、正々堂々と意見を述べれば良い。ここでの書き込みが誹謗中傷や煽りなどの規約違反だと思うなら、そう書き込むなり、管理人への通報をすれば良いだけ（通報が本スレでの違反報告よりは面倒なことは承知してます）。
もちろん誹謗中傷や煽りそのものが駄目なことは当たり前。
いっそ、お茶の間にも『違反報告ボタン』を付けて貰うのがいいかも知れない。
懸念するのは、「議論は禁止」とか「コメントへのコメントは何でも禁止」とか、筋違いの話しにならないか、ということ。
715さんに同意です。
ここは議論の場です、おかしいと思ったらその人に対してきちんと物申すべきです。
あのさ、もともとが疑問議論スレだってこと、わかってるのかなと疑問なんだけど。
本家でグレーゾーンや本家に削除が多いなど問題点について話し合いすること、またどこが悪いか気が付かず違反してしまう人もいるので、それに気を付いてもらいたい、と書き込みすること全てが悪いわけじゃないでしょ。
お茶の間が分割される前から、楽しいことだけがお茶の間だと思っていたり、ドラマの感想に対する意見相違の議論も嫌うような人がいたのにも驚きだったけど、議論と分けられてからも、スレ自体を悪と決めつけてなんとかそのスレ自体を廃止させたいようなことがあるのには閉口気味。
個人攻撃などにならないように気を付けりのはその通りだけど、本家に感想を入れたら、反論があるのも、また自分の意思とか違った捉え方されたり、多少アラッぽい言う方されることがあるのは当然と考えて書き込みしてるけどな。
なんか言われたー、と泣き言うくらいなら最初からサイトは使わないやね。なんか、最近は酷い言葉を選んで感想に用いる人が増えた反面、それに対して感想の域はずれてないか？や言い過ぎと不満や議論になると、悪口言われたと不満言う人も増えたと感じる。
打たれ弱いというか、自由は好きだが厳しさは嫌いなのかと言うか。サイトに書き込むということへの感覚に古参と新参の間に微妙に差があるというか。サイトも過渡期なのか。
本家は荒れてるから赤枠が出てるんだけど、議論スレがなかったら、もっと不満が爆発してルール無視の言い合いが続発で感想欄が成り立たないような状況かもしれないよ。
717さんに同意ですね。
このサイト自体が感情論的な感想の書き込みも認めいるのですから、それを見た人間がなんらかの反応を示してしまうのは最初から防ぐことなんてできないと思います。本家とは別にお茶の間がある意味がわかっていない人達がいるのではないのでしょうかね。
私は以前、比較についてのトラブルの時も、前のスレ主さんが心を傷めておられた気持ちもよく伝わりましたし、
比較したコメントを書かれたご本人のお気持ちを考えたら、ここまで長々と炎上に近い議論を続ける必要があるのか？というコメントを時々入れてました。
こちらの新しいスレができた時も、スレ主さんの最初のコメント(１さんのコメント)が、あまりにも無責任に感じましたし、何度か疑問のコメを入れてました。
今回、707さんが勇気を出して長いコメントを下さったことで、私は、やっぱりご本人も、ここを読んでおられたんだ、、ということがわかり、どれだけ深い心の傷になったことかと、本当にお気の毒に感じています。
このサイトのルールに、比較は禁止とも書いてないですし、707さんのコメントが、そこまで責められ、人格まで粘着質などと言われるものだとは思いません。
他の方は、707さんだけのことじゃないんだ、と言われますが、今回のきっかけだっただけに、ご本人からしたら、自分のことを言われているようで、さぞお辛い毎日だったことだろうと、本当に大変でしたね、という気持ちでおります。
今までの投稿を見ると、このスレの住人の方は、707さんのコメントを見ても、傷つけて悪かった、という方向よりも、このサイトはこういうサイトですよ、とか、このスレはこういうスレなんですよ、という方向なんですね。
ここまで見て、もう何を言っても伝わらないというか、考え方が平行線な気がしています。
今まで、違反ギリギリでも何でもないコメントを取り上げて嘲笑したり、アンチアンチと一括りにして馬鹿にしたり、そういうことも続いてきたから、今回、我慢してきた人達がコメントを入れたわけですが、
707さんのコメントがあっても、同じ反応なので、
もう、価値観が違う方々なんだと諦めの気持ちしかありません。
ここを見て、心を傷める人間は、ここを見なければいい、ということなんでしょうね。
誰もお茶の間のこのスレで本スレの議論そのものをするなって言ってるんじゃなくて違反スレスレでもない普通の批判コメントを持ってきて愚痴のようなコメントが続いたことに対する疑問を呈しているだけだと思うんだけど。
ネット中毒とか2ちゃんねるとかアンチ天国とか…これは議論ではなくて単なる憂さ晴らしととられても仕方ないと思う。
ただ何かに偏った見方や揶揄になれば疑問符が生じるのは当たり前の話。ちゃんと議論としての体を成していれば誰も文句は言わないよきっと。
ちなみに私はまれ肯定派なんだけどね。
ネット中毒って書いたのは私です。
書いた本人が中毒です。ここで憂さ晴らしもしています。
気分を悪くされた方々申し訳ありませんでした。
７２０氏のここでの主張はこのスレ全体ではないのかもしれないが、スレ自体に疑問や、批判全体に対しての悪口としか受け止められない人が散見するから、それは筋違いだと言う話。
自分は逆にまれ否定派だがね。
あ本家の批判感想の中にはかなり確信犯や、表現の自由を盾にしたものが目に余ることがあるから言ってます。
なんだかむずかしいですが、アンチがまれ批判（ここで言うと星1つけてる人）の総称となるのもどうだろうと思いますがそれは置いといても、アンチと荒らしは違いますよね。
私から見ると削除されてるのは、ただスレを荒らしたいだけの人に見えます。大多数は普通に見て普通に感想書いて星1つけてるだけで、それと同じ一括りにして考えて欲しくはないです。
数年前は主演ともなれば容姿はおろか私生活まで叩く内容が書き込まれたりして酷いものでしたが、それもアンチというより荒らしの仕業で、明らかに他の批判とは違っていました。
ちょっと前はスルーで済んでたことが、人が増えると荒らしも増え、スルーできなくなってきてるのも当然だとは思うのですが。
自覚ありなのかなしなのかわかりませんが、荒らしたいだけの人を増やさない方法があればいいのになと、前から思ってるのですが、結局無視しかないのですよね。
議論することはいいとは思うのですが、話し合えば話し合うほど荒らしたい人は構われて喜んでるような気がします。
だから削除が減らないのかなと。
ふさわしくない書き込みがあれば、管理人さんが削除してくれるという機能が働いているので良いのではないですか？削除削除と蒸し返さず放っておけばよいのだと思います。どちらにしてもアラシをなくすことは無理なのですから。
717さん、同意いたします。
私も717さんに同意です。
アラシはスルーは基本だけど、それとはまた違う話のような。
削除された中には、削除依頼されたことを根に持って、常駐的なドラマ関係者の削除依頼は陰謀だからそれに対抗するために、もっとこれから巧妙に消されないよう酷い感想入れてやるなどと書き込みしたりする人もいますしね。
それを消されたんだから、いいでしょに出来ない、こういう事は止めて欲しいと言う意見を出す人もいますよ。
だから、場所は選んで書き込みする、それもダメなんですかね。それだとまるで言ったもの勝ちみたいです。
719さまのご意見に、深く深く同意させていただきます。
また。
揶揄やしつこい誹謗、攻撃的な言葉は、どんな立場であっても同じように不快です。ドラマ批判であれ、批判の批判であれ。
私も、削除されないように巧妙に肯定意見者への嫌味を盛り込んでいるような批判投稿がたまにあるのを見ると、やはりこういう場はあってもいい、というか、あっても仕方ないと思います。例えば、このドラマを見て賞賛する人は人間としての質が問われる、みたいな内容の投稿ですね。一応、批評の体を成しているので削除されませんが、全体的な趣旨は明らかにドラマ肯定者への誹謗です。
それにパラサイトはともかくサイコパスなどという表現は個人的に看過できません。
希一家は乗っ取りだ寄生だという主張や表現も。
衛生面や希の服装など私から見たら重箱の隅としか思えない細かい点をしつこくあげつらう書き込みも、私としては気になります。
ドラマの内容と直接関係ないそのような点に執拗にこだわるのが普通の感想と言えるのでしょうか。
人それぞれですから、どうしても気になると言う方もいるのでしょうが、そうだと感じない人も多数いるわけで、そういう点をここで書くのも悪いことではないと思います。本家で書けば、気になる、いや、気にならない、の水掛け論で埒があきませんからね。
というわけで、私も717さんに同感。
717さんはいつも賛否を離れた中立な視点でこのサイトのことをよく考えていられるな、と感心します。
中傷みたいなことを言われたことは災難だったね、中傷にならないようおたがい気を付けようとはいえるけど、中傷書いた本人ではないから、同情は出来ても、謝ることは出来ないです。707の方がしたような思いは、多かれ少なかれ、ネット利用して長くなれば大概は経験します。
サイトに書き込みすれば色々あるのは覚悟しないと。。厳しいかもですが。基本的には７１７さんに同意。
感想を書いたり読んだりすればいろいろあるから本家とは別に感情に左右されやすい人のためにお茶の間があるんじゃないのですか？比較が削除されないなら良いと言うのなら、ここで書かれたことで削除もないし、警告文もでていないんだからいいんじゃないんですか。管理人さんも議論雑談と認められているのではないのかな。
本家で感情的な感想を見てつい反応してしまう人達が書き込んでもいい場所だよね。
いろいろ言われて傷ついても誰も責任とっちゃくれませんから。
無記名だからって何でも気軽に書ける場じゃないですよ。
自分の書いたことにはやはり責任がついてきます。
悪かったと思ったら謝りますし、疑問があったら書きます。
このドラマを肯定する人は・・・っていう本スレの感想はドラマ批判じゃなくて、肯定者批判だと私も思いました。
ヒロイン一家の桶作家、そして能登てのあり方を問うことは、このドラマの根幹に関わるので、触れないわけにはいかないのでは？
寄生、乗っ取りではないのかという感じ方も尊重いたします。いや違う、共生、助け合いだという方も尊重いたします。移住をテーマにして、どうあるべきかを探り、議論するのは有意義ですし。
寄って生き、やがて共に生きること。このドラマが目指しているのはそれだと、個人的には期待していますが。
批判感想すべてがイヤで毛嫌いしているわけではありません。
朝ドラは好きだろうが嫌いだろうが、絶対に見るっていう習慣がある人もいるようだから、そりゃ嫌いなものを毎日見ていれば、鼻についてきてしまうことだってあって、良いところなど見つけられない気持ちになるんだろうなというのも理解はします。
でも、それはそれで批判もありですけど、やっぱりドラマの登場人物とはいえ寄生は人間に使うのか？と思うし、桶作家はそれをイヤイヤながらでもないのは描写として判るので、寄生して乗っ取り成功と言い切れるものでもないと思います。
もし、自分のお腹の子に対して「あなたの子供はあなたに寄生して生きているんですよ」なんて言われたらバカにしているのか、なにか怨みでもあるのか、と思うと思います。
なによりサイコパスなど精神的なものの病だと言ったりするのは、現実そんな病と闘っている人もいることも考えればいいのに、と快くは取れません。
そんな感想は他の感想に含められていればその影に隠れておとがめを受けない、それってどうなんだろうと疑問に思うことがいけないこととは思わないです。
感想だってもしかしたら自分では軽い気持ちなのかもしれないけど、よくよく考えてみければ失礼なものや、知らずに人を傷つけるものもあると思います。
もちろん人に対してなにか言うときには充分注意は必要ですが、感想にも自分の気持ちをぶつけるだけでなく考えてほしいと思うものもあるということです。
気になる、というにはなにか理由があるからのことが多いと思います。それは単に批判されたから反発しているというだけではなく。
とくに寄生やサイコパス、バラサイトなどの表現については強くそう思います。
733さんに同意です。故郷や移住を通して、家族だけでない絆について考えていけるドラマだと、我が身のことのように考えていけるような気がします。子どもが巣立った文さん世代です。
寄生やサイコパスについては、ひっかかるのはわかります。(パラサイトについては、パラサイトシングルという言葉も聞くので、そこまでひっかかるかどうかは微妙です。)
ですが、私が言いたいのは前も書きましたが、
・文さんは横浜まで来て息子に会いに行かないのか？
・高志は大学中退したことを親に言ったのか？
など、普通にドラマを毎日見ていれば気になってもおかしくないような感想、そんなものまでここで取り上げて嘲笑されたことです。
シェフの眼鏡の件もそうですが
普通の、悪意のない感想まで、ここで取り上げるのはどうなんでしょうか。
最初からまれを見ていて、本家にもお茶の間にも来る習慣がある人は、このスレが上にきていれば覗くことも多いと思います。
議論をしたいというのはわかりますが、
槍玉にあげられた方は泣き寝入り、とんだ災難という感じです。
議論するならするで、これは言われても仕方がないな、、というコメントを取り上げて議論していただきたいです。
私は本家で言い返すと議論になりそうな事はこちらで反論したいと思います。普通の感想に対してもそれぞれ捉え方が違いますから。不潔かどうかとか、眼鏡の件等もこちらで議論するべきことかなと思います。本家ではただの言い合いになってしまいますから。その中で誹謗中傷があれば、それはまた別件として議論したら良いと思います。
普通の批判もこちらで議論をされたらいいと思います。議論であれば、です。
例えばメガネの件ですが、なぜ不潔と思うのか疑問の時は、本家に「よくわからないので、お茶の間で説明してください」と書いたらいかがでしょうか？ それなら言い返したことにはなりませんし、本人との議論もありえるのでは？
本人が現れなければ仕方がありませんが。
議論の続きはお茶の間で…って昔はよく使われていたと思うのですが。
そうですよね。過去の朝ドラでは普通の感想に対しても反論があり、長引く様ならお茶の間でと言われて続きはお茶の間で、、が普通でしたね。なので普通の感想でもこちらで議論しても差し支えないと思ってます。その為のお茶の間ですから。
・文さんは横浜まで来て息子に会いに行かないのか？
・高志は大学中退したことを親に言ったのか？
上のような本家で書かれていたことをお茶の間にもってきてここで、ただ雑談していだけじゃないの。お茶の間がない頃は本家で感想に感想を入れたり入れらていた世代なので私は普通のことにしか感じられません。何でそんなことで大騒ぎするの？っていう感じなんだけどね。
お茶の間ができてからは本家では「感想に対して感想はいれるな」となりましたが、あくまで私の感覚だと本家で話されていることをお茶の間にもってきて雑談するのは悪いことじゃないような気がします。嘲笑とありますが本家だって今だに(笑)にwwwを人に向けての投稿もあるくらいなんですからね、報告すれば削除なんですけど、あれじゃないんですか？お茶の間だと拡大解釈が適用されて雑談として見なされているから、このくらいでは削除や警告がでないんじゃないの。
７３６さんのあげ慣れた意見が嘲笑されたのかどうかはときどきしか来ないので判らないのですが、他の人もおっしゃるように普通に感想だとしても、自分はそう思わない他の見方があるって場合にこちらで取り上げて、自分の考えを書く人もいますよ。
反論をその場でしないで、お茶の間に持ち込みすることは悪いことではなく、荒れることはしたくないから、または議論になるかもしれないからという予測のもとで自主的にこちらを使っているのでどちらかと言うと、本スレのことを考えての配慮のある行動だと思います。
決して影で悪口をいったりしているのとは違います。
それに便乗してその投稿書いたやつはアホとか、または、ただ不愉快というだけで、疑問点も感じるものでもないのに取り上げて、この意見くだらない・・・などと嘲るような行為があったのだったらそれは謹んでくださいと注意するべきことですが。
非難とか誹謗中傷とかやり玉とか、皆尺度が違うから平行線だと思いますよ。私は別にやり玉にあげるつもりで取り上げたことはないです。
ただそれをやり玉に上げられたと感じてしまったならスミマセン。
感想は人それぞれで面白い、面白くない、感じ方は色々。
ただサイテーのドラマとか視聴料を返せとか見るに耐えないとか随分な感想だな、と思った時にその理由が取るに足らない内容だったりするとやっぱりそこは突っ込みたくなりますよ。エエっ？そんな理由で？
本家ではそれが出来ないからこちらで書かせて貰ったりしますよ。
別にいいじゃないですか〜これくらい・・・って感覚だからやり玉にあげる意識なんてさらさらないですよ。
741ですが、
あげ慣れた意見が⇒あげられた意見が
でした。
受信料返せ！なんてドラマの賛否からかけ離れていて普通は書かないと思うんだけど、これも匿名で書き込みできるサイトだから普通の感覚になっちゃっているのかもしれませんね。
お茶の間がないときの本家でドラマの批判をするな！と言った人もいて私は自由にドラマの批判を書かせてくれ！と言ったこともありますね。昔の本家は頻繁に「反論してやるからなw」が口癖になっていた人がいっぱいいて大変でしたね。
今は本家と雑談と議論が分かれてくれて良かったと思います、本家がドラマの感想以外のことで埋もれるといったことがなくなりましたからね。
ちなみにこのお茶の間は昔の本家みたいなものなので、ここで言っていることに違和感がありませんね、昔の本家と比べていいことは削除されにくくなったことと、警告文が出にくくなったことでしょうか。いわば延々と議論や雑談をしても許される点は良いです。
本家とお茶の間が分かれているので、本家で普通に感想を書いたつもりが、裏で嘲笑されているように感じて不快な思いをしたことはあります。
私から見たら、何か意見があれば本家で言ってもらった方がいいです。
でもそれでは本家が荒れるからお茶の間で、ということになったんでしたよね。
やっぱり自分にとっての最善策は、ここを覗かないことかもしれませんね。
これからは本家だけ見てればいいのかなと思っております。
私も批判的な投稿は多いけれど
今日はさすがに驚いた。
細か！！！
自分の書いた投稿への多少の反応を気にしすぎではありませんか？このサイトをつかっていると自分では普通に書いたと思っても他人はそう思わない場合もありますし、自分の投稿が話題にあがる場合もあると思いますよ。書いた投稿に賛同がはいるように書いた投稿に否定がはいることも普通なのではないのでしょうか？それをいちいち気にしていたら切りがありませんよ。
人に少しでも言われて気にする人はこのサイトをつかうことを考え直したほうがいいよ。本家であっても完全な言い返しでなければ相手にもの言っても削除されないのがこのサイトの特徴なのだからね。
普通の肯定も批判も本スレの延長として議論していいと思いますし、そういう場だと思います。
今日の対決はいろんな地方で売り出されているのは予想外でした。
会場意外のコンビニで売る出されたものは、まれたちが作ったものではないのでしょうか？それは別にしても売上高と販売個数が合わないからこのドラマはいい加減に作られてるって、それは違うかなと個人的には思いました。
今日の見どころは一子とまれの友情でしたから、私はそこがわかって大変満足いたしました。
748を書いたものですが、この類のものは雑談スレに移ったほうがいいかもしれませんね。失礼しました。
つまらない。嫌いという感想があっても仕方ないけど、誹謗中傷を含む意見を何回もここで目にするのは気分悪くなるし、その人の民度を疑う。
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