走れコータローは削除されたので、もうコメントしません。
あれが許されるならで、感想の中に嫌み入れて書いて良いってことで書いてしまう人が増えてもいいわけね。
こんなくだらないドラマ褒める人がいるんですね、みたいな嫌み書いても消されなきゃスルーしてくれる、人の意見を尊重なんてしてどうでもいいさ、違反ギリギリ上等でお互いやり合おうか、で良しなんだね。
これまでいくら嫌みや中暑が書かれたとしても、本スレの質下げたくないし、マナー悪いし、赤枠出るのも迷惑と思って人には嫌みは言わないようにしてきたんだけど、馬鹿みたいにおもえてきた。
本家での嫌味はスルーしているよっていうか、批判側は嫌味見ても本家では多分まったくといって削除されてないよ。たぶんみんな本家では冷静に対処して確実に削除される投稿だけを見つけて違反報告していると思うよ。批判側は本家では静かに怒っていると思うけど、騒ぐときはお茶の間だけと決めている人っているんじゃないの？そんなら永遠に削除なんてされないと思いますが。
自分が許されると思う「反論」とは、番組内容に対する解釈や感想について異なる意見を書くことである。
「○○という人がいるが、自分は△△だと思う。なぜなら…」
というような書き込みは構わないと思っている。
どんな反論でも良いと言ってるわけではない。
違反と思えば「違反報告」し、管理人に該当の書き込みを削除してもらった方が、サイトの健全性は保たれると思う。
一人が出来る違反報告は回数制限があり、伝家の宝刀はなるべく残しておきたいのかも知れないが、そんなに遠慮することはないのでは。
本家で中傷なんかの違反や嫌味を見ても本家では騒がず違反報告して、お茶の間で嫌味や違反した投稿についてわいわい騒ぐぶんには問題ないんじゃないのかな？嫌味が削除されなくても、管理人さんのやり方に納得できなくても管理人さんには何か考えがあるのだと思い諦めようよ。本家で削除されても何にも良いことないからね。
嫌味が一向になくならないのが許せないと考えている方が多数いるようですが、議論しても堂々めぐりならば一度ガイドラインにはっきりと嫌味は誹謗中傷になるのでやめましょうと文言を入れるように管理人さんにお願いしてみればいいのではないでしょうか。
だいたい人に嫌みを言ってもいい、正当性があるなんて考えているのがちょっと感覚としてどうなの？と思うのですが。
削除されなければオッケーなんだから、さあ皆さんどんどん気に鋳ならない投稿者の嫌み書きましょう、書いていいんですよ、にはならないですよね。
ガイドライン、利用規約に人の感想は尊重しましょう、レッテル貼りをしないなどの記述を見れば、人に嫌みを書くことは、人の感想を尊重していない、対立を煽るなどに該当すると判断できるものではないでしょうか。
ガイドにもありますが、削除されたり、アクセス制限があるので気を付けましょうとあるように、程度問題もふくまれますが、基本投稿者に向けて嫌なことを言う、そういう行為はしない、が当たり前と考えますけど。
みんなか心がけているからこのサイトってわりと住み心地いいよね、という人が多いんだと私は思っています。
嫌み言っていいということで、どんどんエスカレートすれば、それこそ口汚い投稿が嫌だと言った人達の嫌うような言葉が人と人同士でやりとりされるサイトに、最終的にはなってしまうと思いますよ。
実際、嫌みで固めたような文章や、一行単独のものは経験として消されています。
今回のように文章の一部にいれられると他の感想がまともですから、管理人さんも一人ではないし、削除かどうか判断が判れると思います。
別にこのくらい、一言くらい、口うるさい、と思っている方もいるのでしょうけど、これまでマッサンスレでは人に嫌みな言い方をする、人の視聴に口出しする、それも執拗に食い下がる、などで不愉快な思いをしているからまただよってなるんじゃないですか。
別に消えないから文句言っているとかではないですが、嫌みは許されてる、みたいな流は基本的になんか間違ってると思います。
４５８の投稿者ですが、付け加えますけど、肯定側、否定側に関わらず、の話ですから。
自分はこれは違反だなと思ったらどっちサイドの意見だからは関係なく削除依頼を出しています。
マッサンアンチでもありませんし、人情の部分では泣き、仕事の部分ではため息、今回のエマちゃんの恋前半はドッヒャーとコケまして、昨日の熊さんにうるるんという感じで見ています。
嫌味や違反かどうかよくわからない言葉、（役者さんに大根、棒読みは削除されない）は違反報告して削除されなければ仕方ないでしょう。
管理人さんが違反や削除の対象になる基準を決めているのだし、それに従うしかないでしょう。ちゃんと中傷や荒らしなどは削除されているし、あまり取り締まると書き込める言葉が少なくなって書き込みしずらくなるよ。管理人さん以外の人は取り締まらなくていいと思う、逆にスレを荒らす結果になるのでお茶の間にそういう愚痴でも言う専用のスレでも立ててやってればいいんじゃないの。
嫌味やグレーゾーンの言葉を書き込む人に言っても効果はないよ、だってなくならないもの。ここ利用していて管理人さんが決めたことへ文句言ってらダメじゃない。長文省略機能とはちがうよ。
消されないものは、本家でスルーはもちろんですけど、マナー的な問題など意見交換することはお茶の間で良いんですよね。
このスレも違反しない範囲での比較、ネタバレみたいなものや議論なども自由に出来るようにという意向で出来たところと理解していますが。
スレ主さんの最初の書き込みですが
お茶の間の朝ドラのスレッドへの意見・要望など、他では書きにくいと言われていることを自由に語りたいので作りました（作品に対しての意見の違いの議論はいいでしょうが、人を傷つける投稿や人を否定するような言い方はなるべくやめましょう）
とありますよ。
本スレが荒れないように、お茶の間ができたんだから、お茶の間が少々荒れるのは当たり前でしょ。スレ違じゃないなら、強制で読まされるわけじゃないんだし、嫌なら朝ドラスレなんていっぱいあるんだから、楽しい話題のところにいけば良いさ、話題変えたいならその努力くらいすればいいのに。
人を傷つける投稿はだめと分かっていても嫌味や皮肉の類いは口ぐせの人とか言い回し的に無意識に出てしまう人いると思うし、その辺の判断は人によってまちまちだと思うんだけど。
悪意を人に向けるのは絶対いけない行為なのはもちろんなんだけど、嫌味とかの場合は言われた相手次第のようなところもあるだろうし。
ここで議論することも意義はあると思うけど、いろんな人がいるから完全にはなくならないでしょうね。
とにかく見つけたら違反報告してみるしかないよね。
ちょっとくらいならば・・とつい出ちゃう人も中にはいるんだろうから当たり前のことかもしれないけど、はっきり嫌味も違反です。削除されるし繰り返すと出入り禁止とガイドラインに入れてもらうのがすっきりすると思いますが。
言葉の禁止を決めるのは管理人さんだけにしか許されていないし、言葉を一度制限しはじめると歯止めが効かなくなり、許されている自由まで失う可能性があるから禁止にはできないと思う。今のままでも十分だと思う人はいっぱいいるし、それにこんなことを言っているスレは朝ドラだけですよ、他のドラマスレでは問題になっていませんよ。
常識ある大人なら嫌み書いたり、人のやることに口出ししたりはしないんじゃないですかね。
常識に欠ける人は相手にしても仕方がないのはわかるので、言いたくて巧な方法で言い続けたい人はご自由にどうぞですけど。
基本嫌みは書かないのがマナーだの意見に賛成です。
感想も法の目をくぐりぬけるような書き方でなんでもあり批判みたいなのはスルーしてますが、心の中では大人げないなと軽蔑してますからそれと同じです。
規制しているんじゃなくって、サイト側もガイドラインなんかで発言には気を付けましょうって言ってるんだからお互いに不愉快な思いしたりしないために、ある程度は気を付けようよってことなんじゃないの？
なにかと問題がでると禁止しているとか、排除しているとか、追い出しとか極端な方向にいく人がいるけど、そういう問題じゃないんじゃないかな。
朝ドラは特別だと思います。
書かれる数も比べ物にならないくらい多いですから、問題も多くなりますよ。
嫌みは書かないで欲しいと思います。
肯定批判関係無いです。
読んでて不愉快になるだけですから。
感想以外の事は書かないで！と言いたい。
＞批判的な意見でもきちんと書かれたものなら、丁寧に観ているのだな、なるほど…と感じますが、中にはそうでないもの…それはドラマの感想ではない、個人的な好き嫌い、感情的な意見だなと感じたものもあったので
本家で昨日「文句ばっかり書くなら」と問題発言された方の、批判に対する反論のようですね。
だけど感想なんてそもそも個人の主観的なものなんだから、ある程度好き嫌いや感情的な意見になっても仕方ないことなんじゃないのかな。それに批判が”きちんと書かれた”ものかどうかなんて、読んだ人が勝手に決めつけることじゃない。
他人のコメントを自身の基準でどうこう判断するのは傲慢ですよね。
肯定派の方がみんなそうなわけじゃないから、こういう無反省な方がいるのはある意味お気の毒ですが、すごく読んで残念でした。
投稿する人に嫌なことを言ってもいい、規制されなけるば自由だなんて言い出す人が出てくる時代が来るとは思いもしませんでした。w
他投稿欄も様々で一概にこうだとは言えないし、カラーがあると思います。
自分が使ってるところは優しい人が多いのか、人に嫌なこと言ったりすることもないし、感想も落ち着いたものが多いので、議論にも発展しません。人数少ないし、朝ドラみたいに習慣視聴もないからかな。
ある意味で、朝ドラは特別は理解できます。
４６８さんに同意です。
肯定派が悪いみたいな流れですが、否定しているコメントのマナーがひどいこともありますから、どっちがどうってことじゃないですよね。
結局はマナーの悪い利用者がいるって話だから、
ファンが、アンチがって一括りにしていては解決しないよ。
もちろん匿名だから個人を特定はできないんだけど、違反報告されすぎる人は利用制限かかって書き込めなくなるから、やはり悪質では？と思ったら違反報告するのがいいのでしょうね。
違反報告も、違反でない人に毎回していると、している側が出禁になるようだし、ここの管理にお任せするのがいいのでしょうね。
今現在、みなさんが話していることは肯定、否定、どっちが悪いという話ではないのでは？
否定派は、肯定派だけが悪いと
白黒つけたがっているように見えますよ。
否定派はネットの投稿に慣れた方が多いので
感想の感想を見つければ
ここぞとばかり執拗に攻撃しているように見えますが
それらは悪いのは、肯定派である
肯定派だけが悪いと、したがっているように見えますね。
あなたがそう見えるのは勝手ですが
きちんと理解して、議論されてる方がほとんどですよ。
否定か肯定かは同じ人でもドラマによって変わるわけで、否定派を攻撃している人が、別のドラマで肯定派を攻撃することもあるのだし。
攻撃気質の方は自分と反対の意見に対して常にそうなのだと思いますよ。
中傷までいかない、強い言葉で責めたりしますから、違反報告だけで退治することはできないし、見る側のスルースキルも必要だと思います。
特に朝ドラは毎作品そんなやりとりになる傾向があるから、気にしない、相手にしないってことがすごく大事になる気がします。
つきつめれば、スルースキルをもってすれば、自分にとって不愉快な感想も削除されないのであれば、スルーすることで、本家は粛々と感想のみが書かれる、そういうことになるのでは。
もちろん、そうとばかりが行かないのがサイトですから、それに対する嫌がらせじみたものも消されないのであればスルーするしかない。そういうことになりますよね。
皆、不満に思うこと、サイトへの疑問などはお茶の間で語り合う、結局のところ、それが今の状態なんじゃないでしょうか。
お茶の間で感想以外のことを話して楽しんだり、また疑問点は話し合う、そういったガス抜きする場も必要なんじゃないかと思います。
人に対しての意見は、だめ。
意見とか、感想に対しての反論は、いい。
シンプルなことだと思うんだけど。
嫌なら見るな、とか、嫌なのになんで見るの？は、人に対しての批判反論嫌味に該当。
こんなドラマが好きな人は、単純だから、幸せですね、不幸せなんですね、とかも人に対しての批判嫌味。
エマはわがままだ！という感想の下に、エマは一途で愛すべきワガママ娘、と述べるのは、問題なし。
↑の場合の人、とは投稿者のことであり、
エマのようなドラマの登場人物は該当しません。
俳優さんも該当しません。
ただ、俳優さんの、過去のスキャンダルとか国籍を持ち出すのは、誹謗中傷ですね。
嫌味や大根役者などの表現が嫌だと思っても削除されないならそれでいいんじゃないの。ここで愚痴を言うことはできるけど変えることはできないんだから、本家でそういうを見つけで本家にすぐ文句書き込むのもスレを荒らす結果になるから良いとは言えないよ。嫌味や大根などの言葉を見つけても言い返さないのもひとつの選択肢だと思う。
そんなに頭にくるなら管理人さんにメールで連絡して文句いってみれば？新しいドラマがはじまっても嫌味とかはなくならないよ。
しかし、その論法でいけば、すぐ文句をかきこんだとしても、消されないのだから、管理人がスレ荒らしと判断されてないのだから、構わないじゃない、となるよね。なんだか堂々めぐりだね。
ようはサイト利用の常識判断じゃないの？
管理人さんが消そうと、消すまいと、人に嫌なこと書かない、本スレで邪魔になりそうなことはしない、そういうものでしょう？
なくならないけど、言われたら誰だって嫌でなものですよね、嫌み。
お茶の間では人に嫌なことを書かないでとは言えるけどなくならないのが現実、嫌なことを書く人たちを更生させようとして本家のほうで文句言って言った人は気持ちいいかもしれないけど、余計に嫌なことを言う人間を増やすだけでしかない。
それならまず、本家で感想見てそれに対して嫌なことを言ったらすっきりするかもしれないけど、嫌な投稿見てもスルーじゃないの？余計な一言は嫌な感想を増幅するだけ。
別に増やすだけとは思いませんし
肯定派が誹謗中傷に対して、文句を書いてる人がいるのと同じ。
誹謗中傷は規約違反ですから。
誹謗中傷でも、削除されないものがありますから。
嫌みを注意だって、別に嫌み言う人を増やすだけとは限らないよね。管理人が消さない限りなに書いたっていい論法なら、けされなければ邪魔になるなどの判断も管理人にお任せなんだからそれも規制は出来ない。
否定派にとっては
削除されなければ誹謗中傷でもＯＫということですね。
基準が削除されるかしないか
例えば
日本語もろくに話せない年増がずうずうしい(要約しています)
削除されないから、誹謗中傷ではないのでＯＫという流れと思っていました。
つまり書いた本人やそれを支持する人は
誹謗中傷ではない規約違反ではないという認識かと思っていましたけれど
中には誹謗中傷という認識の人もいるのですね。
新しい発見です。
なくならないものにはスルースキルが大事という結論なら、まず消されない感想はスルーが大前提になるはずなのに、そこに言及されると、いや、そうじゃないって意見が出るのか判らないな。
＞否定派にとっては
削除されなければ誹謗中傷でもＯＫということですね
ん？
それを主張しているのは、どちらかというと肯定側の人間だと思いますが。
ここで誹謗中傷という使い方は、ちょっと間違ってますよという意味でしたが。
その時の感じ方の違いだと思います。
誹謗中傷も嫌みも、人によって感じ方が違いますよね。
ギリギリのラインの場合は判断がわかれたりするんじゃないでしょうか。
＞ここで誹謗中傷という使い方は、ちょっと間違ってますよという意味でしたが。
そうなんですか
読み間違いしました。すみません。
まあスルー力をつけるというのは分かります。
昨日は一人スルー出来ない方がおられましたが
多くの人はスルーして、その効果かどうか
口汚い投稿は減ったように思います。
どちらかというと、否定派が肯定派の嫌味につられて
お茶の間で議論を始めていましたけど。
批判の批判は叩くのに
自分たちはするんかい！と突っ込みを入れたくなりました。
嫌味や汚い言葉を言う人に対して更生させようとして何か言う人が実は揉めごとの原因をつくっている元凶じゃないのか。正しいことをしているようで本当は正しくない。
お茶の間なんて管理人さんに矛先がいかないようにするためにつくられた愚痴を言ったりする、ただのストレス解消の場所にしか見えなくなってきた。
嫌味ばかりがクローズアップされていますが、汚い言葉遣いも、ルール違反ではないかもしれませんが、十分マナー違反ですよ。こちらも意識を持ってほしいと思います。
だからスルーする人が増え
結果口汚い投稿が減ったように思えると言っているんですけど？
最近、更生させようとする人は、ほとんどいないと思いましたが。
489さん
いやいや、こちらも言葉が少なくて誤解されても仕方がないので、こちらこそ判り難い文章でごめんなさい。
私は否定でも肯定でもないつもりですし、嫌な感想見ることがあったり、感想に嫌味を書いているものにも本家ではスルーしてます。
酷いものに対してはどちらも削除依頼です。
でも、スルーはしても、感想者に対する嫌みも、これは叩いているだけだなぁと感じる感想も両方感心はしません。
出来たらみなが気持ちよく使えたらいい、それだけです。
だからってどうしろとは言えませんし、自分はこう思っているってだけのことです。
サイトとどのようにかかわっていくかは、使う方々それぞれが考えれば良いことですしね。
お茶の間では、いろいろな意見を読んだり、書いたり、どう使っていけば一番良いのか考える場であってもいいんじゃないでしょうか。
もしかしたらサイトの初心者の方などの参考にもなると思うし。
なんかいつも意見が合わないと、いがみあいみたいになるけど、今日の敵は明日の仲間かもしれないですよね。（苦笑）
４９５ですが、コメ番を間違えました。
４８９ではなく４９１さんでした。
すみません。
揉めることはあるけど、基本的にこのサイトの利用者さんは客観性があって大人な方が多いと思います。
中には注意の域を超えて単に自分の正当性を誇示したいだけのような方もいますが、スルーしたり、切り替えたり、そうして風向きが変わるようにしてくれる方も多いです。
自分が正しい！ってことを主張するのも揉める原因になるし、過ぎれば不愉快なコメントにもなります。
気をつけないとなぁ。
書いてる本人は嫌味だとか汚い言葉使いだなんて思ってないのだと思います。文章から人間性を感じ取る。あまりひどいときは違反報告します。
う～ん
腹が立つと、何か一言言わないと気がすまない人っているから
嫌みや汚い言葉だとわかっていて、わざと言ってるような気がします。
全ての人じゃ無いとは思いますが。
本家で嫌味だとか汚い言葉がでてくるなんてこのサイトを長くつかっている人ならもう分かっているでしょ。管理人さんの考えがあって削除しているのだから、そのことを他の人がとやかく言うのは筋違いだよ。
本家で嫌味だとか汚い言葉を見てそんなに血眼になって反応するなって思うよ。今更でてきても驚くことないでしょう。
過去、嫌味だとか汚い言葉を過剰なまで取り締まろうとする人間のほうがスレをひっかきまわして大きな二次災害をおこしていると思う。
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