嫌みを言ったりしてるのが、一人と断定出来ない以上
肯定派と言うしかありません。
あ、また永遠の堂々巡りに…（笑
朝ドラの宿命ですね（笑
批判の批判を見つけると
ここぞとばかりわらわらと出てきて批判する
削除された投稿はそこまで多くはないのに
批判する人が肯定派に攻撃された被害者に持っていくやり方は
ちょっとうんざり。
それでも口汚い批判は消えたので
それはよかったと思います。
削除された投稿が多い少ないは自分には分からないですが、それ以外の嫌味や、人の視聴や見方に対してに、本家でもお茶の間でも口出しが多くて、絶えない、いつまでたっても判らない人がいるからですよ。
削除された投稿、結構あると思いますよ。
私も違反報告したことありますが、書かれてすぐ削除されたので
その投稿を見た人なんて限られてるでしょうね。
本スレに張り付いていないと、わからないものです。
批判派が悪いみたいに言われるのもウンザリですよ。
批判派が悪いじゃなく、
肯定派を悪者にしたがる人が多くいるように見える
ということです。
感じ方の違いでしょうけど
1日に一つでも削除されると
それが多数のように騒いでいるように見えます。
悪者も何も、批判派が書いてる事何か間違ってますか？
それに１日に一つって、もしそれが毎日だと大変な数ですよ。
最近は少なくなってきたとは思いますけど。
それもこうして議論されるからだと思いますので、良い事だと思いますよ。
基本的には批判意見に嫌みを返す投稿はルール違反だし削除されてしかるべきだと思います。で、実際削除されてるし。どんなに辛い批判であっても感想サイトである以上なんの問題もないわけですからそれに対してどうこう言う方が間違ってるとは思います。
…だけどね。そのたびにほらやっぱり肯定派が～という攻撃がここで執拗に始まると少し疑問には思います。
もちろん間違いの指摘は構わないしそのやり取りもあって当然とは思いますが、何日もずっと肯定派が～という投稿が続くと、ああどうしても白黒をつけずにはいられないんだな、と少しため息が出ます。
まあ仕方ないんでしょうけどね。
結局朝ドラはこれを永遠に繰り返すのでしょうし。
批判に対する批判をする人も反省をするのかどうかもわからないし（たぶん反発しますよね、この流れだと。火に油を注いでる、むしろ煽ってるかのようにも感じます。）とにかくサクサクと管理人さんに報告するしかないでしょうね。
言いたいことを言い切って落ち着くまでこの状態は仕方がないんだと思ってみていますが、なんだか不毛な堂々巡りだなあと感じます。
＞それに１日に一つって、もしそれが毎日だと大変な数ですよ
文章を変えないでくださいね
一日に一つでも
と書いたんです。
毎日ひとつあるとは書いていません。
批判の批判が一つでもあると、わらわらと出てきて攻撃し
「1日に一つ」でも削除があったら
執拗に攻撃をし、批判派が被害者になる構図にしているように見える
ということです。
そこまで削除は多くないと思います。
大概、この話しになるのは、今回は肯定側から嫌みが続いたりすることが原因、それに加えて、昨日はお茶の間でも視聴のことで嫌みがあった。
なのに、それを責める側に責任があるかのように、切り出されたら、反論があって然り。
削除がなかったかのように言われれば、ありましたよ、と書かれるのは事実としてあったら当たり前だと思う。
批判する側もこんな話し好きで繰り返ししたいわけじゃないよ。
だいたい削除の数、関係ありますか？
批判者が被害者になってますが、違いますか？
反対に批判派が悪い時も、ここに書けば良いと思います。
肯定、批判関係無く悪い事は悪いと書くだけです。
＞それを責める側に責任があるかのように、切り出されたら、反論があって然り。
批判派が被害者になる構図にしているように見える人も少なからずいるってことを納得してください。
そう感じるんですから仕方ありません。
批判の批判を見ると
ああー、そんなことを書くと
またわらわら出ていて叩かれるよ
と、ついいらぬ心配をしてしまう。
そのように見える人がいるということは判りますけど、その見方は違うと思う、自分にはこう見えますっていう反論が来ているわけで、412さんが見える見えないはその人のことですが、主張していることには納得は出来ない、そういうことです。
肯定側からの中傷に対して削除があったという経緯、嫌みなどがいまだにちょいちょいとあること、その事実を批判側の人達からは事実を積み重ねて説明していると思いますが、それには納得しては頂けないのでしょうか。
批判の批判＝批判していることに対しての嫌みなどですよね。
それを書く人自体がマナー違反、行き過ぎれば規約違反だってことに気が付いていらっしゃいますか？
そんなに叩かれるのが嫌なら、批判派に文句を言うのではなく、同じ肯定派の仲間に批判に対する嫌味はやめましょう、削除されるような投稿はやめましょう、と呼びかけたらいいんじゃないの？
まるで批判派が被害者みたい、なんて批判派に文句言うのはお門違いだと思う。
結構言ってるんじゃないかなと思うよ？あれ違う？
私なんかは自分が好きなドラマほど同じように楽しんでる人が批判する人に嫌味を言う投稿の方がよっぽど嫌。
ファンマナーも問われるし、肯定否定関係なく悪いものは悪いもん。ただわざわざ私は肯定派ですけど、なんて書かないだけで。
ほんとのマッサンファンは批判に対する嫌味を問題視してるし実際に何度か指摘してると思うよ。
ごく一部のマナーの悪い人がたまたまマッサンを好きでいてくれる人ってだけだと思う（笑）
肯定派を代表して謝ります
相手の感想に嫌味はつけません。
相手の意見を受容します。
ドラマの感想以外に余計なことは書きません。
アンチのみなさんごめんなさい。
そういえば、本家でファンの人から嫌み、中傷を書くのはマナー違反だからやめてほしい、ファンは迷惑しているって書き込み見たことありますよ。
まっとうな意見だと思ったし、勇気ある方だなぁと感心していましたが、
それに対してお茶の間の方で「あんなヒステリックなこと書いてくる人なんかとこっちが一緒にされたくない」的な反論がさっそく入ったのを見て苦笑したもんでした。
結局は一番判って欲しい人には伝わらないのが常だから繰り返されるということでしょうかね。。。
ところで、大分と話戻しますけど(笑)シャーロットさんスマスマにでますよね。楽しみです。
自分は批判も書くことありますけど、良かった時には褒めもします。基本出演者には罪はなしとおもっていますし、シャーロットさんも好きですよ。
これからブロードウェイ、他での活躍を期待しています。
私がそう見えることに納得はできないのは分かりますけど
相手の考え方を変えようとするのは
結局批判の批判(肯定派)と同じことをしているになるんじゃないんですか？
まあここはお茶の間ですから
とことん気が済むまで書けばいいと思いますけどね。
白黒は付かないと思いますよ。
あざといなんかも、疑問に思うなら「なんでそう思うかおしえて」って相手に言えば相手も「じゃ、お茶の間でおしえるよ」でおしまいで大したことにならなかったんじゃないのかな。
議論できる場所で本スレに迷惑かけてないし、答えがでなくても議論しているとだんだんスレに書き込んでいる側も賢くなってきていいと思う。同じ議題が上がったとしても今度は違った角度から物が言えるようになるから、そんなに無駄なことじゃないと思う。
お茶の間で議論が嫌なら無理に見て参加する必要もないし、雑談中心にできるスレでも分けてつくって楽しむのも数ある選択肢のひとつだと思う。
赤紙届いて一週間（テレビの放送日数でね。ドラマの中では3日、というのはわかってます）
一馬は往く往く戦場へ
戦死広報何曜日？
と、思いました。
召集令状から、出征するまでに一週間！
予告からして、来週は終戦で進駐軍もやってくるようなので、
戦死するなら、前半なのだろうと考える。
何を見せたいのかな。
蛍の光なんかを、何度も見せられても感動しない。
そもそも、英語の歌詞が、日本語訳に比べてとくに優れているとは思えないのだ。
日本語訳は、永遠の別れなどは指していないし、別れゆく相手の幸い祈っている。
時代的に、国土拡張路線なイメージもあるが、二番までなら
方法したからといって、苦情もあるまい。
また、一馬は30才前後かと思うが、これまでに兵役についていないのだろうか？
健康上の理由で、これまでは兵役につけなかったのか？
学校にもいかず、マッサンの工場で、若いのに半分親戚のような待遇で、経営陣営にいたのだろうか。
一馬のこれまで、を描いていないのだから、
一馬の今、をながながと見せられても感動などない。
カーネーションのヒロインが、マイミシンを持つまでの苦労、
あっぱっぱを縫いながら、ドレスに憧れた日々。
そんな日々を描いたから、ヒロインの仕事人生は、どの週も面白かった。
貧乏暮らしで、集金が来たら逃げ回る、笑い話だが、当事者には笑いようもない時期をきちんと作ったから、
布美枝という、堅実な女性が、とても好ましく思えたのだ。
なんだかなあ。
モデルがいるドラマって、わりと面白い作品が多いと思っていたのだが、
今回のマッサンは、皮だけ借りてきて、いいかげんな骨組みに被せたようなもので、モデルとドラマがバラバラです。
すぐに、皮がずり落ちて、割り箸で作った骨組みが見えてしまうようです。
丹念な骨組みなら、皮を被せなくても、骨組みだけで、なにを作るのかわかるのにね。
脚本家は、本当に、一人で書いているのだろうか？
先週と今週では、エリーの様子がガラッと変わっていて、そういうところも、おかしい。
420さんの感想に同意します。
蛍の光がもともとスコットランドの準国歌であること、少し歌詞内容に異なりがある点に注目した脚本家がこれは使えると入れてきたエピでしょう。
ご指摘のように歌詞の相違とされる点が不自然なことや出征に歌われた曲として蛍の光を選ぶことが普通に行われていたとは思えない点などから、無理やりこじつけで感動させようとする姿勢が見えてしまい白々と見てしまった一人です。
それと前後しますが、批判することに文句いったりすることは、違反なんだから注意されるのは当たり前なのに、それを叩くと取るのはなにか思い違いしていると思いました。
色々な人がそう思ったから、それについて意見が沢山書き込まれたんだから、わらわら出てくるというのもなんか失礼だなと感じます。
アンチの意味あいがよくわからないけど、アンチってドラマを最初から批判する目的で批判する人間っていう話をこのサイトで聞いたんだけどほんとうの意味がわからないので誰か教えてくれませんか？返事返せるかはわかりませんが。
批判している人には最初は楽しく見ていてだんだんドラマがつまらなくなってきて批判を書き込んでいる人もいると思うんだけど、こういうサイトで気軽につかっていい言葉？
問題になってるのは一部の人なのに、肯定派がすべていけないように書かれて、あげくにファンスレに行けって言われたら叩かれたも同然だよ。
どちらもいい意見が出るからこのサイトにきてるよ。いいとこは認め合っていけるサイトだと思う。
ファンスレ行けも、結局マナーやルール守れない、サイトのあり方に納得出来ない、批判を見るのが嫌で書いている人を責めてしまう、そういう人はファンスレ作れば批判を目にしないで済むって言っているだけだと思うけど。
全体に言っているんじゃなく、それに該当する人は、で言われているをだろうから、該当しないなら自分が言われたと思う必要はないと思う。
中にはファンスレ作ればも、言い方厳しくてそれ言い過ぎと感じる意見も見かけるけど、どちらもその通り一部の人の発言が問題なだけのこと。
本スレで批判に意見する一部とやらのやっている行為がさ、まるでファンサイトに批判を書いた人に向けて非難するような言い方だから、ファンスレでも立てろって言われるんだよ。この人たちが賛否の書き込める場所で批判を見たくらいで反応するから悪いんだよ。批判を見ようが自分のことを中傷していなければ無視してやりすごせば何ともないのに、いちいち絡むから削除されるんだよ。
本スレで普通に書き込んでいるファンはかわいそうだね。でも一部のファン側にファンスレをつくれって言っているんだと思うよ、自分がそういうのと仲間じゃないと思っているなら変な被害者意識もつ必要もないでしょう。書き込み見て勝手に自分も被害者だと思い込んでいませんか。
＞そんなに嫌なら、文句ばっかり書き込むなら観なければいいのに。
また今、本家に書き込まれてます。
相変わらず、嫌みいう人が絶えませんね。
ウンザリです。
まったくです。
感想サイトの趣旨を判っていないですよ。
その前にも、来週からもエマでるから見ない方が良いとか、アドバイスなんだか嫌みなんだか。
書いた人はエマエピと書いていて、今週までのエピのことを指しているのは判ると思うけどなあ。
エマが出てるからとかそういうことじゃないし、いちいち干渉し過ぎ。
イヤミな書き込みだなあとスルーするのが一番ではないですか？騒ぐとよけいに楽しくなってしまうのかもしれませんよ。ルール違反なら削除されるのですよね？
感想の内容的に他投稿者からの反応を楽しんでいるアラシのようなものとは違うものですよね。
そういうことを書くところではない、と判っていらっしゃらない方もいると思いますので、こちらなどで注意なども必要と思いますよ。
嫌みな書き方だなぁとスルーするのは感想の内容についてなら判りますけど、明らかに人に対して言ってますよね。
追い出しするとかではなく、あくまで、みんなが気持ち良く使っていけることが目的です。
出はいり自由の匿名サイトなんだから全員が共通理解できるとは思えません。嫌味を書かれてもスルーすることは必要です。
荒れてくれば以前より削除が早くなりましたから管理人さんにおまけせ，もしくは違反報告で対処することだと思います。
批判的な方も嫌味に対して被害妄想があるのではないでしょうか？
感想ではなく、人に嫌みを書くことをこのサイトは奨励しているとは思いませんが。
サイトのルールとして人の感想を尊重しましょう、というのがありますけど、「文句ばっかり書くなら」というのは他人の意見を尊重していないということでは。
まず、サイトを利用するのであれば、利用規約、ガイドラインでサイトの基本的な主旨をきちんと把握してから使うべきだと思いますが。
イヤミなことが含まれると思われる書き込み、
まだ削除されていませんね。ということは、今のところ意見として有効なのですよね。そのうち削除されるということでしょうか？
批判派の方々、走れコータローの意味を教えて下さい。
あれこそ低俗な書き込みで、批判なさるべきではないですか？
嫌みに対して被害妄想があるとは、どういう意味ですか？
よくわかりませんが？
４３３さん、きっと先がないから急いでいかないといろいろ書くことがあるってことじゃないのでしょうか。
低俗なんですかね？山本コータローさんの歌った昔のヒットソングですよね。
そういう世代の人の書き込みで別に気にしませんでしたけど。
さっき読んできましたけど、批判なのですかあの感想？
じぁあ、まず、批判があってもスルーして、まず文句ばっかり言っているならど見なけりゃいいと書かなければいいじゃない。w
お茶の間でサイトについての議論ありなんだから、スルーしないで不適切だと思えばそう書いて良しだよ。
本家には邪魔になるからやめた方が良いし、自分が削除されたらあんな書き込みのためにもったいないよ。w
ふーん、そういうのもアリなんだったら、肯定派の人はスルーしてくれるみたいだから、今度からバンバン人への嫌み感想に取り入れて書いちゃおうかな。w
たとえば、神ドラとか盛り過ぎで引くわ、とか、そこまで絶賛できるなんて幸せだね、とかアリにしてくれるってことだよね。
そういう寛容さがあるなら、削除もされていない程度の嫌みくらいで大騒ぎするな、と言いたい。
歌の歌詞をこのサイトで掲載したらダメじゃなかったけ？
ガイドラインか規約に書いてあったよ。違反報告してみたら？
４３７さんが、どこをどうとって低俗と言われているのか判りませんね。よろしければ説明お願いします。
自分は大騒ぎしてませんけど。お茶の間で本家の意見を議論はありなのにスルーしろと言われてることにそれは違うのでは、それに基本的に人へ嫌みを言うことはマナーとして悪いことですよねって言っているだけのことですよ。
、
イヤミをいうのはマナー違反(今のところ？)。
汚い言葉遣いもマナー違反。
どちらもスルーでよいのでは？
お茶の間で議論や意見はありですよね。
本家では規約違反として扱われないなら、スルーすればいいことですが、こちらで嫌みを言うのは良くないと意見を言う人がいても構わないことと思いますよ。
最近、違うドラマのスレでもいたんだけど、本家スレで自分と意見が合わない感想は反論してもいいんだという考えの人がいたけど本家スレで違反でもない投稿に反論するのはやめて、煽っていると違反報告するからね。
440さんに同意かなあ。
お茶の間で議論するのは問題ないとはいえ、この話はいくら議論しても無駄な気がします。
本家で嫌味なコメントを書く人は、ここの議論を見ていないか、見ても何も思わないか、釣れたと喜んでいるのでは…。
悪質なコメントをなくすにはスルーがいちばんかと思います。
サイトの質を守るために。
ああ、ありますね、それ。
ちょっと最近いろんなところで多すぎです。
憶測や思い込みで勝手にアンチだと決めつけないでほしい。なんで見てるのと言ってみたり嫌味っぽく変なあだ名をつけてみたり。
本スレで人の感想や感じ方に口を挟むのはマナー違反だということを今一度知っておいてほしいです。
でないと普通に感想を書いてるひとたちが関係ないのにとても迷惑を被ります。
そのスレが自由な感想を書きづらい雰囲気になるのが一番避けたいところですからね。
反論がいけないのこのサイト？いつから？
それがよくわからない。感想なら反論してもいいのでしょ。
感想ならね。
でも問題にしてるのは純粋なドラマ内容に関する反論の話じゃないから。ただの否定、嫌味は感想でも反論でもないですよ。
相手の考え方を尊重して、自分は自分の感じたドラマの感想だけを書き込むようにしましょう。
ドラマの感想とは関係無く、他の人の書いたレビューを否定する目的のためだけに、書き込みを行っている場合は書き込みの削除やアクセス規制が行われる場合があります。注意しましょう。
などの記述はガイドラインにもありますよ。
445さん、本家で中傷とうの違反でも何でもないドラマの感想に反論したら削除されるよ。やっぱりまだ分かっていない人っているんだね。
反論だから違反なのではなく、書いた人を誹謗中傷しているものが違反。
また、反論すべてが「煽り」とは言えない。違反報告するのは勝手だが、判定するのは管理人。意に沿わない結果になっても騒がないで欲しい。
傷つけあうのはやめましょうってことなんですね。いいサイトになりました。むきになって反論した自分が恥ずかしいです。
このへんでここは卒業します。
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