夏菜子さんは投稿したくても出来ないでしょう。あれだけ膨大な数の投稿を削除されてますから。無期限のアクセス禁止ですね。
ここを去った理由も、アカウントのほとんどがアクセス禁止になった為でしょうね。突然のサイト離脱宣言の理由はそれ以外考えられません。
>>570
あなたのその物言いこそ荒れる最大の原因。
夏菜子さんがいたかどうかは誰にも分かりませんよね。
私も何度か間違われていたし。
今回はほとんどの人が規制されていないでは？という気がしているのです。麦茶さんも現に普通にいるようですよね。
前回？一括削除では、私もスレ削除で投稿が数回あったため…罵倒とかではなく、もうおしまいにしましょう的な書き込みでした…1日規制されました。
今回も同じようになるのかな、と思っていましたが、規制はされていません。
もしかして、規制がゆるくなった？なにか変わったのかなと思ったので。
。
＞夏菜子さんがいたかどうかは誰にも分かりませんよね。
いや、それはない。
もしいたら、あれだけ他の人が自分に間違われて迷惑してるのに、名乗らない訳がない。
夏菜子という人が、何も感じないサイコパスみたいな人ならば、あり得るかも知れないが。
夏菜子は、個人ブログ、毎日すごい量書いているし、こちらのことは無理だよ。
夏菜子さんが、いてもいいんです。
特定の人がいるとか、いないとかはどっちでもよくて、今回私みたいに、消されたスレに書き込みして、規制されるかな、と思っていたけど、されてませんという、人はいなのかな？って話しです。
スレ削除は、原則、個人規制はないよ。
>>575
消されたスレに書き込みしていても
このスレに書き込みできているけど。
ID: o8IKvEQHAF 氏にアレコレ言ったので
たぶん、今日は１０回目くらい。
それがどうかしました？
何が気になるのですか？
あまり文章が上手でないので、意味がわからなかったらすみません。でも大したことでもないので、わからなかったら気にせずに。
スレッド削除になると、一括ですべての投稿が削除されるため、書き込み内容に違反がない投稿も削除の回数としてカウントされてしまいますよね。
そのために「巻き込まれレス禁」とかあったと思います。
前回、スレッドがいくつか削除になった時、誰かを罵倒したりするような投稿はした覚えはないのですが、いくつか投稿がその削除の中にあったため、一日レス禁になっていました。
今回もスレッドが削除になって、その中に私も投稿していたので、同じようにレス禁止に数日くらいはなるのではないかな？と思ったのですが、なってはいません。
以前に管理人からのお知らせで、自動で削除の数をカウントして警告だすようにしたみたいな記事を読んだので、削除回数によりレス禁止の期間などもオートマティック的に割り振りされているんじゃないかなと思っていたのです。
今回のスレ削除と前回のスレ削除でのこの違いはなんなのかな？と、ちょっと不思議だったので。
私が単に今回削除されたレスが少なかったというだけの問題かもしれませんが。
単にシステム変更ですね。
何度もスレ削除でいくつもレスを削除されてますが、レス禁もアク禁も0です。
スレ削除、昨年も沢山ありましたが、スレ削除された中に投稿していた常連投稿者の中で、何の規制も受けなかったと発言されている方が割と沢山？いたと思います。
思うのですが、スレ削除の場合、巻き込まれレス禁なるものは、存在しないのでは？
スレ削除と投稿者規制については、元々、別のシステムになっているのではないでしょうか。
そして、もし、違反投稿にお心当たりがある方が、何の規制もなかったとお感じになるのなら、投稿者規制のやり方を弛めた？と考えるのが妥当なんじゃないかと思いますが。
逆に、違反投稿にお心当たりが無くても、規制を受けているということは、何らかの理由によって規制されたと考えることも出来ると思います。
>>559です。長くなりましたので、分割して投稿します。
帰宅したあと、疲れていてそのまま寝てしまいました。
書き込みするとまたスレが荒れそうなのと、一連の書き込み内容について読み返したり検討し直したりする気力が残ってなくて、このままスルーを決め込もうかと思いましたが、自分の勘違いに気付いたのもあり、それだけは書いておかなきゃいけないと思って書いてます。
ハンネの件です。
不満スレの918、ひげさんの投稿の中に、ゆる～りスレ226を抜粋した部分があります。
>>追伸｡
>>そう言えば､きちんと言ってなかったですね｡
>>225さんと気楽スレのスレ主さんは別人｡
>>今となっては､ハッキリ理解しています｡
>>あの時､勘違いして申し訳ありませんでした｡
>>だからこそお伝えしたいです｡
>>ホントにそれでいいの？
私は、これを読んで、また勘違いしたんです。
上記の部分は、ゆる～りスレの225さん(顔文字さん)に向けて書いたものです。
ひげさんは、不満スレの918の最後に、
>>こんなことになるなら、キッチリ和解コメントを残しておくべきでした。
と書いています。
顔文字さんに向けた投稿を抜粋して、和解コメントを残しておくべきでした、と書いている。
それを読んだ私は、ひげさん=顔文字さんだ思い込んでしまい、また勘違いしたんです。
言い訳にしかなりませんが、お二人の投稿文面は、割とよく似ています。
顔文字さんと気楽スレのスレ主さんは、別人。
そのことは、私の記憶の中にしっかり刻み込まれていましたが、「ひげ」と「アマビエママ」というハンネをどちらが使っていたかは、自分の中できちんと整理してなかったんですね。
(元々は、顔文字さんが、気楽スレのスレ主さん、ひげさん、アマビエママさんだと思っていたので、私の中で、ひげさんとアマビエママさんの区別がついていなかったんです)
その為、このところずっと勘違いしていました。
あらためて記憶を辿ると、多分ですが、気楽スレのスレ主さんがひげさんで、顔文字さんがアマビエママさんだったのではないか？と思うのですが、言い切る自信まではありません。
アマビエママさんが気楽スレのスレ主さんである可能性を絶対に否定出来るものではないので。
(私が、アマビエママさんを顔文字さんだと思っていた理由は、前に語っちゃおうで、ここの規約についての話をしていた時の内容が、顔文字さんが当時言っていたことと同じだったからですが、私の記憶の中にある顔文字さんが当時言っていたいたこと、というのが、本当に顔文字さんが言っていたことだったのか？実は気楽スレのスレ主さんが言っていたことだったのではないか？という不確かさもあるので、気楽スレのスレ主さん=ひげさん=アマビエママさんだった可能性もあります)
そんな訳で、顔文字さんはひげさんではない、ということを、今一度理解し直しましたので、両者の方々には、私自身の勘違いが元で、多大なるご迷惑をおかけしましたことを、ここできちんとお詫びしておきたいと思います。
大変、申し訳ありませんでした。
その上で書きますが、昨年6月の大量削除の件で、随分事実誤認によるような憶測や中傷が書き込まれ続けていることについては、大変遺憾に思っています。
今となっては意見箱スレも削除されてますし、今更ですが、以前に気楽スレのスレ主さんが、スレ閉鎖の件で意見箱に書かれた内容についても、実は大変遺憾でした。
あのスレは絡み禁止スレだったので、その件についてコメントすることがずっと出来ずにいましたが、気楽スレのスレ主さんも、スレ閉鎖に至るまでに起きた当時荒れていたちゃんねるレビューについて語るスレ(というスレ名だったかどうか記憶が曖昧ですが)での経緯等に関して勘違いをしている書き方でした。
また、私が昨日の朝に書いた内容を読まれて、また更に勘違いしている方々もいるように思いますので、ここにあらためて書いておきますが、
昨年の6月に顔文字さんと揉めたことについては、大量削除が起きたときには既に、顔文字さんへの怒りの感情は私の中で全く無くなっており、私にとっては、既に終わっている出来事なんです。
(私事になりますが、大量削除があった当日、身内の不幸があったこともあり、それですっかり水入りになったというか、削除に関する様々な経緯やサイト内のことなんかどうでもよくなったというか、すっかり醒めたというか)
元々、顔文字さんとのことは、DMを使ったやり取りが招いたことなので、自業自得の面もありますし、多分、私より年下の方ということもあり、本気で恨みになんか思う訳ないじゃないですか。
私が当時思っていたことは、少しは成長してくれよ、でしたし、それは今も変わりません。
あまりに事実誤認による誹謗中傷が続くのと、昨日の朝は出かける直前で時間的余裕もなかったので、紋切り口調で必要最低限のことだけ書いてますが、記載した意図は、誹謗中傷の違反投稿でサイトを荒らすのを止めて欲しいからで、それだけです。
(続きます)
ところで、害悪の告知的な内容について、関連性はありますがイコールではないと書きましたが、少し説明します。
当時、顔文字さんが私との個人的やり取りについて、周囲に事実誤認をさせてしまうような発言を繰り返していたので、私はそれに対して怒っていました。ただ、怒ってはいましたが、それを止めさせる為には、DMの内容を公開するしかなく、さすがにそれは、色々な意味で(相手を糾弾することになり、追い詰めることになる。私信である。サイト外の出来事である。サイトが荒れることになる。等)やってはいけないことなのではないかという気持ちもあり、私は、止めて下さいを繰り返すだけでした。
そんな中、揉めごとが起きた顔文字さんのスレの方々と、語っちゃおうのスレ主さんとの間での揉めごとも起きていました。
双方のスレ常連メンバーが、次々に色々な批判を書き始め、更に、麒麟スレの常連メンバー(元々の語っちゃおう常連さんでもある為)も加わり、本当に大騒ぎになっていました。
私自身は、顔文字さんとの揉めごともありましたが、語っちゃおうのスレ主さんに関わる揉めごとも放っておけず(当時、語っちゃおうの常連でもあった為)、スタンスとしては、個人的に語っちゃおうのスレ主さんに対する怒りや批判はよく分かるし、私自身も批判を書いてはいましたが、とにかく、その場をおさめたかった。
とにかく、色々な批判紛糾の状態をおさめたかったんです。
とにかく皆、黙って欲しい。とにかく様々な批判や憶測や邪推や誤解を生むような書き込みを止めて欲しい。
それで、非常手段として用いたのが、害悪の告知と言われた投稿でした。
これを投稿すれば、皆、色々書き込むのを止めるだろう、そう踏んだんです。(一種のショック療法的に用いたというか)
私の止めて下さいは、顔文字さんだけに向けたものではありませんでした。
勿論、恨みのような個人的感情からでもありませんでした。
(害悪の告知と言われた投稿をするよりも大分前から、何故、このような常連さん達の大騒ぎになるような揉めごとが起きているのか、レスの流れや経緯を検証してみようと決めてましたので、その検証を考えていた時には、既に個人的な怒りの感情は無くなっていて、各スレの様々な方の投稿内容を分析していた最中でしたので。
ちなみに、私が投稿全削除を知ったのと、身内の不幸を知ったのは、ほぼ同時でした。不幸の知らせを受けた電話で携帯を手に取り、投稿全削除を知らせてくれた人からのメールに気付いたので。で、あとはもう、サイトどころでは無くなったという感じでした)
投稿した結果、その場は語っちゃおうのスレ主批判や様々な揉めごとどころでは無くなりましたし、私の計算通り？にその場は収まり？ました。(収まったというより、皆が引いたと言った方が正しいですが)
ただ、私のお茶の間の過去投稿は大体削除されました。全部ではなかったですが。(3月分は残っていた記憶があります)
あと、本スレ投稿は全て残っていました。
一括削除でも、お茶の間と本スレは違う扱いのようですね。
今まで、4回位、お茶の間の一括削除を受けていますが、本スレ投稿は１つも削除されていません。(というより、本スレで削除を受けたことは一度もないはずです)
4回のうち、最初はその6月のとき。
２回目は、語っちゃおうスレで、なりすまし問題に関わって、IDがいかにアテにならないか、IDの変更は簡単に出来ると証明する為に、投稿する度にIDを変更してみせたとき。
3回目は、語っちゃおうのスレ主さんのIDを変えた名無し暴言が許せなくて、なりすましを追求する為に糾弾投稿を繰り返したとき。
4回目は、皆さん方御存知の雑談スレ問題で荒れたとき。
私の想像ですが、多分、6月の私の投稿のあと、規約の中に、利用者間のトラブルに関して、サイトは法的に責を持たない等の文章が加えられたのではないかと思います。確か、前はなかったような？記憶違いであれば申し訳ありませんが。
あと、新しい端末に変えたときに一定期間、投稿不可になるようなシステムになったのも、ひょっとしたら、私が２回目の削除を受けたときの違反が原因かもしれません？
３回目と4回目の一括削除は、多分、連続投稿によるスレの方向性誘導の違反を取られたのではないかと想像しています。
確かに、私は、4回の投稿一括削除を受けています。
それは事実で、サイトにとって、自分はかなり問題のある投稿者なんだろうな、要注意人物なんだろうな、というのも自覚しています。
でも、どの一括削除も、私自身は全く後悔してないんですよね。
開き直りに思えるかもしれませんが、どの時も、私にとっては、その時々で、色々と考えた末にハッキリとした意思を持ってやった出来事だからです。
(続きます)
>>583
>>584
>>585
理解しました。
「誹謗中傷はいけません」というのは伝わりました。
ただ、あなたの話の進め方には疑問符がつく場面もありました。
時には、なぜ蜂の巣状態になってしまったのか？を自己分析されてみては如何でしょうか？
恐らく、あなたは時間がなかったのでまとまった文章が打てなかったから
誤解が生じたと考えているでしょうが、実はそうではありません。
ごめんなさい。長くなりそうなのでこの続きは
あなた自身に委ねます。
>>584
～そんな中、揉めごとが起きた顔文字さんのスレの方々と、語っちゃおうのスレ主さんとの間での揉めごとも起きていました。～
スレ同士の揉め事という表現とは意味合いが違います。
顔文字さんだけが一方的に責められる、そのやり取りを止めようとしただけです。
あなたもずっと投稿し続けた。体力も思考力も限界を超えてしまうと思った。
『皆さん。この場所から離れてください。◯◯さんが一人で言いたいことをここに書かせてあげてください』
あなたを語っちゃおうスレに一人にしました。
大削除されて、私の書いた言葉を残し、後は全部削除された。そのスレも今は削除されたんでしょう？
あなたが一人、語っちゃおうスレで語り始めた。
好きな音楽とか、こんなこと、本当は書きたかったなあとか。
数日後。どちらのスレにも関係ない方々が意見を言い始めて荒れに荒れたようでした。
私は外出先でチラッとしか見れない状態でした。
その翌日朝です。大削除が起きました。
思い出したくもないこと。今はお茶の間にいない人、ハンネを捨てた人を話題にするのは、私の投稿で終わりにしてください。お願いいたします。
DMでつながった方がスレの方向性を操作しているとすれば違反杭であり，それが誹謗中傷がやまないことと繋がっているのであれば，管理人にメールで協力を求めてください。
いくら環境を変えても、投稿する人間の意識や人格が根本的に変わらなければ、同様の問題は形を変えて必ず繰り返される。
ハンネの有無は一連の問題を読み解く上では全く参考にはならない。
ゆる～りスレや白い鳩さんのファンスレを見れば、一目瞭然です。
環境やシステムではない、投稿者個人の倫理観、人間性が揉め事の根本要因であって、そうした個人が抱える問題点を自覚する勇気、弱い自分自身と向き合い、格闘し、克服しようとする潔さがあるかないかで決まる。
言い訳に言い訳を果てしなく継ぎ足しても、根本的な問題を無視し続けている限り、何も変わらない。
麦茶さんの説明で概ね間違いないです。
拍手を送ります👏
長くお茶の間にいる者です。
ハンドルネームや人間関係の是非についてはサイトの根幹部分の確認から述べさせて貰えれば。
規約とガイドラインはこういう場でよく上がりますが、一番の大元でありこのサイトがどういうサイトかを端的に示したものを見た人はどれぐらいいるでしょうか。
それが、このサイトのメニューの「トップページ」のすぐ下にある「ちゃんねるレビューについて」に書いてあります。
大事な部分なので載せておくと、
>ちゃんねるレビューはテレビドラマの感想・レビューサイトです。
たくさんのドラマレビューをみんなで共有することで「おもしろいドラマが見たい」「話題のドラマが知りたい」「おすすめのドラマは何？」というような要望に応えられる便利で楽しいレビューサイトを目指しています。
誰でも、簡単にレビューを書き込むことができますので、ぜひ、どんどんレビューを書き込んでみてください。
そして、スマホからは見えないようですが、PCから見えるトップに載っているこのサイトの特徴が
>・誰でもドラマのレビューが書き込めます。
・ドラマや出演者の情報を自由に登録できます。
・登録された情報はデータベース化され誰でも検索できます。
・無料で利用できます。
大事な点は二点です。
①「共有」
②「誰でも」「簡単に」
以前にも少し話題になりましたが、このサイトは「共有」であって決して「交流」ではないんです。
各々がドラマのレビューを書いて、それを見て情報を「共有」するだけ、です。
色々な人とコミュニケーションを取って「交流」して下さいと読めるものは総則において基本ありません。
そして、「誰でも」「簡単に」です。
PCのみ見れる特徴においても、敢えて「誰でも」を入れているぐらいです。
それをどのように実現しているかで言えば、匿名であることでしょう。
つまり、このサイトはあくまでも匿名掲示板として作られてあって、変なしがらみや書き込みにくくなるような人間関係もないということを第一に作っています。
これがこのサイトの何よりの根幹と読み取れます。
それではお茶の間はどうかとなると、この根幹部分を具体的に示しているのが、メニューの「ちゃんねるレビューについて」の２つ下の「FAQ」の中にある「お茶の間って何ですか？」になります。
>お茶の間はちゃんねるレビュー内に設けられた掲示板です。
各ドラマの感想・レビュー欄は感想とレビューを書く場所ですが、お茶の間は議論や雑談をする場所になります。
自分でスレッドを作成して、ドラマに関する様々な議論や雑談を行うことができます。
それでは議論はともかく雑談ではコミュニケーションを取ろうということかとも思えます。
しかし、その解答とも言えるものが次の項目にあります。それが「お茶の間で書き込んだ時に表示されるIDって何ですか？」です。
>お茶の間では議論がしやすいように、書き込み時にIDが割り振られます。
同じ人が同じ日に書き込んだ場合、同じIDが表示されます。そのため、自分の書き込みや、議論している相手の書き込みが、どれとどれなのかが分かりやすくなります。
連続書き込みをしている人や、自作自演をしている人も分かってしまうため、掲示板荒らしをやりにくくする効果もあります。
なお、IDは日付が変わると別のIDに振りなおされます。
このサイトにはハンドルネームを付けることは出来ますが、議論雑談をするお茶の間でさえそこを利用することを推奨していません。
IDを使えと書いてあるのは、あくまでも匿名掲示板であることを第一に考えているからでしょう。
私はお茶の間ぐらいむしろハンドルネームを推奨してもいいのではと思ったこともありますが、むしろ逆に匿名掲示板であることを強調したいのだろうと思っています。
本当にこの部分においてはこのサイトは徹底しています。
そしてその他のお茶の間の項目を全て見ても、コミュニケーションを取って人間関係を形成する項目は見受けられません。
当たり前といえば当たり前です。
人間関係が出来ればそこで楽しみを享受出来る人が出てくる一方で近寄りがたくなる人が出てくるのは必然です。
そうなるとこのサイトの根幹の一つ、「誰でも」「簡単に」が出来なくなるからなのでしょう。
他に規約やガイドラインのどこを見ても、コミュニケーションや人間関係の形成を推奨する項目はありません。
匿名掲示板であることで「誰でも」「簡単に」レビューが書けて、それを見て交流でなく「共有」する。
これがこのサイトの一番の根幹です。
これを前提にしながら、ハンドルネームが何故問題かを考えていきます。
それを考えるにあたり今回の中で印象的なレスがあったので引用させて貰います。
あくまでも悪く言うつもりで引用するわけではありません。
意見自体は尊敬に値します。
>ハンネ名乗ることで責任持つのはとてもいいことだと思っていますから。
ハンネで意見を言う人の勇気を尊重したいです。
せっかく気が合い、見ているドラマも共通している方たちが集うサークルに何が悪いことありましょうか？
実際人が集まれば中ではいろんなことありますが、それをうまく調整していくもんです。
自治ができないところにみんなの幸せはないのです。
全て正論ですし、私個人としては本当にその通りだと思います。
一般論としても通用するものではないかと思います。
しかし、私個人が例えどれだけ素晴らしいと思っても、サイトの方針に逆らうことは出来ません。
そしてこの意見はサイトの方針とは真逆を行ってしまっています。
「誰でも」「簡単に」というサイトの方針から言えば、「責任」という言葉が出てくる部分で真っ向から逆行します。
責任を取ろうとすることは素晴らしいことですが、そういうことを推奨しているサイトではないんです。
このサイトにおいては取らなくても良い責任です。
人が集まれば中で色々起こります、に関しては本当にその通りです。
人間関係が出来れば必ず何か起こります。それはもう誰もがそうだと断定出来るぐらい当たり前のことです。
だから、このサイトは人間関係を出来得る限り取り去って、「簡単に」投稿するために匿名掲示板というスタイルを取っているはずです。
意見自体は素晴らしいし、私も全く同意見です。
しかし、サイトの方針とはまた別です。
それがハンドルネームを使ったスレでそういう意見が出てきて誰もそこに違和感を抱かないのであれば問題にはなるでしょう。
特に、個人のプライベートを書くことを辞めてドラマに関する雑談だけになったにせよ、それが人間関係を形成することを目的または結果として人間関係を形成するのであれば、いくらドラマの雑談だけのスレでもサイトの方針とズレてきます。
それは推奨されるものではありません。
ここに関しては皆さんが一度認識を改める部分です。
ハンドルネームを使うことで人間関係が形成しやすくなるならもう、ハンドルネームの使用自体を検討する時期だと思います。
最後に。
皆さんは管理人さんに感謝してこのサイトを使っているでしょうか。
私は、SNSとはまた違う気楽さがあるこのサイトが少し他で中々代替し難い部分があると思って気に入って使っています。
だからサイトの方針は私は大事にしたいし、それが感謝の仕方だと思っています。
ここからは凄く書きにくい部分です。
もし私がここで大きな問題を起こしたとして次にすることは、これがダメだったからここまでは良いだろうとは考えません。
どうやったらギリギリを突くのかの応酬みたいな今の状況は決して良いと思っていません。
それは本当に感謝していて、その行動の現れなのだろうかと思ってしまいます。
以上です。
長文失礼しました。
麦茶さんには、前から少し同情してはいるのです。
こちらに戻ってこないと、いけないような状況になったのは、語ろうのスレ主さんが、麦茶さんはプログでこんなこと書いてるよ！と、何度も書かれていましたよね。周りが止めようとしても、忠告を無視して書かれたからこちらに来たのだと、自分は認識しています。認識が違っているならすみません。
色々人間関係は難しいもので、まして、顔が見えないネットですからね。
気持ち切り替えて.…リアルが一番大事なんですから、このことばかりに時間を取られず良いこれからを。
一言で言えば、元帰りしろ！て事ですかね。
無料のサイトを使わせて頂いてることに感謝して使えと！
これであってますか？
長々とご説法頂き誠にありがとうございました。
検証スレと意見箱スレが削除されたのは
もう終わりにしなさいと管理人が言ってるように感じました。
次に進みましょう。ケセラセラ
ご高説賜りありがとうございます。
ご心配なさらずとも、ハンドルネーム使用の可否については管理人様が決められることです。
「現時点では」使用可であり、ちゃんねるレビューの意向です。
>>591
>>592
私は、ハンドルネームについては、第２の名前だと思っていて
それを名乗る人は、自らが頼まれもしないのに名乗っているのだから
勝手に名乗ればくらいにしか思っていません。
それを誹謗中傷合戦になった場合、安易に悪用されるから
みなさんハンドルネームを名乗る時は、慎重にしましょうね、
もっと言えばやめましょうね、と主張したところで
懲りないとわからないと思います。
冷たいようですが、これ以上はどうすることもできません。
>>593
重宝しているサイトなので、誹謗中傷合戦でつぶれては困る。
そのために感謝のキモチを忘れず利用しましょうね、
ということですか？
私は、感謝していますが、その度合いは特別ではなく、
「インターネットよ、ありがとう」と同レベルです。
>>591
サイトの根幹に関わる解釈の大前提で既に間違っています。
＞このサイトは「共有」であって決して「交流」ではないんです。
＞各々がドラマのレビューを書いて、それを見て情報を「共有」するだけ、です。
全く違います。
ドラマのレビューを書いて、各々が書き込む情報を共有する事自体が、コミュニケーション(交流)なのです。
共有と交流の言葉の意味の違いを強調しただけの滅茶苦茶な論法ですが、掲示板の目的はユーザーの情報交流です。レビューサイトでの情報交流は感想とそれに伴う知識の共有です。
その中で人間関係が発生するかしないかはユーザー自身の判断に委ねられていると解釈すべきではないしょうか？
ユーザー間の個人情報に関わる様な、或いはサイト外での直接的な交流(ダイレクトメールやオフ会等)目的での過度な情報交換などは、規約に禁止を明文化するまでもない、一般常識として有り得ない話。
「交流」という言葉の持つ意味の解釈で過度に神経質に捉えてしまう場合、その辺りの人間と人間の距離の取り方を全く理解出来ない人の感覚なのではないでしょうか？
確かに、ネット上における、人と人との距離の取り方を全く心得ていない人にとっては、個人の問題とし自覚する事より、システムの脅威として解釈する方がより好都合なのでしょう。
＞このサイトにはハンドルネームを付けることは出来ますが、議論雑談をするお茶の間でさえそこを利用することを推奨していません。
↑日本語としておかしな解釈になってしまっています。
サイトとして、ハンドルネーム記入を推奨していないのであれば、そもそも投稿フォームの最上段に名前の記入欄が設定されているのは何故なのでしょうか？
本当に推奨していないのならば、投稿の前提として書き込み時の割り振りIDが併記されるのだから、名前の記入欄などは設ける必要はなく、書き込み内容の本文欄だけの投稿フォームになっているのではないでしょうか？
投稿者の人格にまで言及した批判はすべきではないと思います。
人格に言及した批判は、人格攻撃そのものですから。
それに、匿名投稿が基本のドラマの感想サイトで、投稿者の人格批判が投稿されるのはおかしいです。
人格批判が起きるのは、ここが個人を特定したやり取りの場になってしまってるからでは。
誰でも気軽にドラマの感想を書き込めるサイトの筈なのに、人格批判が起きてしまうのは何故なのか、人格批判が起きないようなサイトである為にはどうしたら良いか、そこを考えるべきのような気がしますが。
あの、599及び600の発信者はID: UlAEFsm9mQと、同一と思うのですが、それでよろしいでしょうか。
というのは、ID: UlAEFsm9mQ さんが書いた内容に対しての反論に断言する言葉遣いだからです。
誰が書いているのかを問題にしているのではなく、このような議論においては、どのID発信かは大切です。
故意ではなくとも、多くの意見があるように見せかける誘導に当たる可能性もあり、また誰が意見しているのかが判らず、混乱を逆に招いてしまうからです。
もう最後、と書いてしまったので、ID出しにくいのかもとも思いますが・・すみません単なる邪推を書きました。
間違っていたら申し訳ありませんが、違うなら違うと書いていただいたら謝罪しますが、もしご本人でしたら、混乱させないために別の端末からでIDが変わりました等書いていただけたら幸いです。
あ、すみません、599の番号は消したと思って投稿してしまいました。
大変失礼しました。
麦茶さん、あなたは素晴らしい！
大局的に『その通りです』
細部にこだわる必要はありません。
事実、問題提議しているようなことが起こりました。
今後、みんなが参考にすればよろしいんじゃないでしょうか？
>ドラマのレビューを書いて、各々が書き込む情報を共有する事自体が、コミュニケーション(交流)なのです。
共有と交流の言葉の意味の違いを強調しただけの滅茶苦茶な論法
なるほど。
国語的な意味合いで言えば、そうなのかもしれませんし、それなら単純に単語の選択ミスです。
その共有のコミュニケーションで本スレではいつも特定の人と話すような人間関係が出来ていくでしょうか？
基本ならないですよね。
だからいつもしがらみなく誰でも簡単に使えるわけで、そこがポイントです。
申し訳ありませんが今他の適切な単語は思い付きません。
人間関係が発生するかしないかとか距離感というのは書いていて違和感を感じないでしょうか。
そういうことを考え出したら「誰でも」「簡単に」にはなりません。
その時点でサイトの方針から見て推奨にはならないはずです。
>サイトとして、ハンドルネーム記入を推奨していないのであれば、そもそも投稿フォームの最上段に名前の記入欄が設定されているのは何故なのでしょうか？
本当に推奨していないのならば、投稿の前提として書き込み時の割り振りIDが併記されるのだから、名前の記入欄などは設ける必要はなく、書き込み内容の本文欄だけの投稿フォームになっているのではないでしょうか？
当然の疑問ではあるとは思います。
しかし、これをコミュニケーションに利用することを推奨する規約等は私には見つけられていません。
そして基本は匿名掲示板であることに変わりありません。
それが全てだと思います。
違うとおっしゃるなら、まず規約等から示して頂きたいです。
>>600
>>589の投稿内容に関してのご批判なら全くの的外れ、甚だしい見当違いです。
普通に読めば、人格攻撃や人格批判などではない事は明らかです。
つまり問題の核心は、システムや環境といった外的要因＝器によって引き起こされるのではなく、中身(自己の人間性や人格)と向き合わない無自覚、無思慮な書き込みによって発生する道理を記述したものです。
推奨とは本来、優れている点を相手に奨めるという意味ですが、推奨されていないから、規約に明記されていない事から、問題として争点化するというのもかなりおかしな話で、ハンドルネームを記入してお茶の間を利用している人達に対しての一種の挑発的な煽動を目的としたやり口とも取れます。
＞そして基本は匿名掲示板であることに変わりありません。
それが全てだと思います。
ハンドルネームも匿名です。
>>601へのレス
>>600ですが、ID: UlAEFsm9mQ さんは私ではありません。
私は、１つしか端末を持ってません。
>>というのは、ID: UlAEFsm9mQ さんが書いた内容に対しての反論に断言する言葉遣いだからです。
反論に意見を言ってるから、という意味ですか？
意見は書きましたが、断言？
断言したのは、
人格に言及した批判は、人格攻撃そのものですから。
この部分でしたら、>>589に対する意見ですが、お読み間違いじゃありませんか？
>>605へのレス
>>589抜粋
投稿する人間の意識や人格が根本的に変わらなければ、同様の問題は形を変えて必ず繰り返される。
⬆️の部分には、人格が根本的に変わらなければ、とあります。
人格を根本的に変えなければいけない、とでもいうかのような、人格に言及した批判は、人格攻撃と同意です。
そもそも、ドラマの感想を書き込むだけのサイトで、人格に言及した話題や、自分と向き合うように、とかいう言葉が出てくるのがおかしいです。
ここは、趣味のサイトであり、個々人が趣味(ドラマ)を楽しむ為に利用しているだけなのに、何故、人格とか、人間性とか、弱い自分自身と向き合うとか、弱い自分と格闘し、克服する潔さがあるかないか、等という話になるのですか。
ここの書き込み内容だけで、投稿者の人格や人間性に言及出来るとは到底思えませんが。
他の投稿者の人格や人間性なんか、ここの書き込み内容だけでは何も分かりません。
リアルの知り合いでも、よほど深く付き合いがなければ分からないようなものを、ドラマの感想書き込みだけで分かるはずがありません。
もし、分かるとお感じになっているなら傲慢です。
ID: UlAEFsm9mQ さんが私ではないかと疑われているようですので、ID: UlAEFsm9mQ さんの意見に関して、私が感じたことを書いておきます。
大した意見ではありませんが、同一人物ではないという証明にはなるかと。
共有か交流か、の話になっているかと思いますが、私自身の捉え方は、本スレは個々人のドラマレビューを書き合い、読み合うという形での情報共有のスレッドであり、お茶の間は、ドラマに関する雑談や議論をする場ですので、雑談や議論は、広義の意味で交流と解釈出来ると思っています。
ガイドライン？のどこかに、馴れ合いの雑談はお茶の間で、的な文言がありましたので、馴れ合いという事象は、交流が無くては生まれないと思いますので。
ただ、ID: UlAEFsm9mQ さんの仰られている内容を踏まえて考えると、お茶の間の雑談や議論を通しての交流は、ドラマに関連した話題限定で考えた方が良いとも思います。
書き込みフォーム下にも明記してありますし。
ドラマについて、色々と書き合うのは広義の意味では勿論交流ですし、好きなドラマやドラマに関する疑問点などで共感が生まれて、親しく話をすることは悪いことではないと思っています。
ただ、その話題が、投稿者自身の内面に踏み込むような話になるのは避けるべきで、そこがなぁなぁになっているから、先程書いたような、投稿者の人格や人間性に言及したような投稿が成されてしまうのかなと、私的には思っています。
趣味の話について盛り上がるのは楽しいことですし、それをする場としてお茶の間が設けられていると私は認識していますが、投稿者の性格や内面に踏み込んだような話は、趣味の話を超えた話題だと私は思います。
ハンネについては、使いたい理由は人其々だと思いますし、交流目的とは関係なく、自分の投稿である証明としてのサイン的使用をしている方もおられると思いますので(私がハンネを使用した理由もまさにそれなので)、名前の欄がある以上、使用の制限はすべきではないと思います。
ただ、ここを「お友達作りをする場」としての認識で、皆さん宜しく、仲良くしましょうね、的なハンネの使用は、お友達としてどうか、という発想が生まれてしまい、先程書いたような人格批判的な投稿が生まれやすくなり、トラブルの元になりかねないので、気を付けられた方が良いと思う…と、これが私の意見です。
…ということで、ID: UlAEFsm9mQ さんとは別人であることが、お分かり頂けたと思います。
上記、別人であることの証明として書いただけですので、レス交換の意思はありません。
用事がありますので、失礼致します。
先程、
投稿者の性格や内面に踏み込んだような話は、趣味の話を超えた話題だと私は思います…と書きましたが、
ドラマスレではなく、ちゃんねるレビュー自体の話題に関するスレッドで、そうした話になりやすいのは、投稿者についての話題がある為だと思います。
ちゃんねるレビュー自体の話題はOKと書かれていますが、投稿者自体の話題もOKとは書かれていません。
投稿者自体の話題は、今後、避けていくべきではないでしょうか。
今回荒れたのも、誹謗中傷が起こるのも、投稿者自体の話題が盛んに投稿されているからです。
私も自重しますので、皆さんも自重されてはと思います。
>>608
横ヤリです。
> ドラマの感想を書き込むだけのサイトで、
> 人格に言及した話題や、自分と向き合うように、
> とかいう言葉が出てくるのがおかしいです。
もっともです。
> 他の投稿者の人格や人間性なんか、ここの書き込み内容だけ> では何も分かりません。
> リアルの知り合いでも、よほど深く付き合いがなければ分からないようなものを、
> ドラマの感想書き込みだけで分かるはずがありません。
> ●●●もし、分かるとお感じになっているなら傲慢です。
最後の一文「傲慢」は必要ありません。そう思いませんか？
特に、誹謗中傷合戦はやめましょうという流れの中では
より注意が必要だと感じます。
これは人格までオマエに言及されたくもないし、
そんなのここで分かりっこない、
ガツンと言ってやりたいとする意思表示かも知れません。
これはあなたの性格によるところも大きいのでは？
逆に言えば、お節介にシャシャリ出てなだめようとして
（もしかしたら、あなたにもチゲ～よ～と嫌われてw）
これもまた、私の性分です。
＊
辞書的には、人格、性分、性格は厳密には違う意味ですが
今回は敢えて同じ意味として扱いました。
>>609の補足。
お茶の間での雑談や議論は、投稿者同士の交流ではありますが、その雑談内容や議論内容は、投稿者以外にとっては「情報」です。
「情報共有」という観点から考えると、交流を図っているようなスレッドに書かれているレス交換も、サイト利用者が「共有する情報」です。
時々、スレッド内のことにスレ利用者以外が口を挟むべきではないといった意見を見かけることがありますが、共有情報である限り、それは有り得ない意見です。
スレッド内のレス交換内容は、「サイト利用者全員に向けて書いている情報」であることを、投稿者は自覚した上で、書き込み内容はそれに相応しいものを考えるべきだと私は思うのですが。
その「サイト利用者全員に向けて書いている情報」に、投稿者自体の話題や人格・人間性に言及した話題は相応しくありません。
>>611
確かに。その通りです。
どうも、上から目線を感じて不快だったので、傲慢と書いてしまいました。
横槍、ごもっともです。
私も、書きながら、言い過ぎ？と思いましたからゞ
以後、気をつけます。
ただ、こうした不快感を感じる元になりますので、やはり人格や人間性に言及した書き込みは控えて頂きたいと思います。
>>613
ありがとうございます。
私もあなたの発言はハッとさせられる部分もあり、
とても魅力的に映っています。
＞人格を根本的に変えなければいけない、とでもいうかのような、
これは明らかなミスリードです。揉め事はユーザーの他者攻撃の連鎖です。
揉め事を回避する為には、他人を攻撃したいという心理に意図も簡単に屈服してしまう様な自己の人格と向き合い、そうした弱点を克服する必要があるという、物事の道理に言及した記述であり、それを特定のユーザーを想定し、まるで攻撃的な意図でもあるかの様に故意にミスリードし、 明らかな歪曲による解釈で論理展開してしまう事自体が問題です。
＞その「サイト利用者全員に向けて書いている情報」に、投稿者自体の話題や人格・人間性に言及した話題は相応しくありません。
逆です。特定の人間の人格、人間性にのみ言及した内容などではなく、その様な偏った解釈の歪曲を防ぐ為の議論であるという事。
誰もが自分に置き換えて、自分自身と向き合う事の重要性を強調した記述です。
しかし、人格や人間性に焦点をあてた話自体、それを良しとしない人達にとっては都合の悪い、不快な話題として拒絶される事は想定内です。
誰もが自分に置き換えて、自分自身と向き合う事が
人格批判だとは思いませんよ。
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