一文字殿
しぞーかおでんは、味それぞれ、です。ラーメンと同じです。二、三度作るとコツがわかります。おでんの味は既製の素も入れます。
牛の切り出し、安いです。
大根
おでん用昆布、早煮こんぷなど、
糸コン、ウチはです。具材、このくらいの時もあります。
ウインナー
ジャガイモ
がんも
ロールキャベツ冷凍
人参
玉ねぎ、皮むき、両脇切り、そのまま
かぼちゃ
ごぼう巻き
練り製品
椎茸
何でもいいです。卵はあまり入れません。面倒くさいから。おでんはいつから庶民の味になったのか。しぞーかおでんは何故味が濃いか？なんか料理に歴史が含まれているような。片足立て膝座り、あれもがっつり封建制度が固められ、女性は前に出ないで奥にいるものとされた江戸前にはなくなっていたと思います。また、着物の帯の位置が戦国と江戸では明らかに違います。帯高めでは片足立て膝座りは難しいです。
私は史実はどうであれ、「多分こうだった劇場」が好きです。歴史浪漫を感じます。調べて終わりは私は好まないです。え、何故？まだまだ好奇心旺盛の💍です。
坂本龍馬は晩年はある病に侵され、見る影無しみたいだとある書物に書かれています。理由もあります。龍馬伝の福山さん、私はあの大河も好きでしたが、その理由を聞くと、龍馬も苦しみ悩みの毎日だったと感じます。
鳩さん、一文字殿はまだ、現役バリバリ。投稿時刻からわかります。歴史に対する知識のみならず、わきまえ方、面白さ、人柄の良さなど、よくわかりますが。仕事バリバリです。酒の肴、また、書きますよ。5分待てない💍ですから、直ぐのヤツです。私は塩ねぎまが好きでした。チンして焼けばすぐ出来上がりです🐷🐽🐷串に刺すか？刺さない、刺さない、面倒くさいから。早く呑みたいし。生しらすを酢味噌、しぞーかの今からの定番酒の肴です。
では、エールもここも盛り上げましょう。
ジュエラさん、コメントありがとうございます。
一文字三郎直虎さんや他にも大勢の博識で分かりやすく面白く説明して下さる方が多くて本当に嬉しいです。ジュエラさんも生き生きしてますよ。
●もし、信長が本能寺の変で死ななかったら、その後の日本はどうなっただろうか。
●家光が鎖国をしなければ、日本はどう変わっていたのか。
など。
歴史にもしもはタブーみたいですが、高校の夏休みの宿題は上のようなものでした。逆説の日本史みたいです。自分でテーマを決め、2時代くらいにわたりまとめる。多分こうだった劇場でした。
一文字殿
逆説の日本史、という文庫本はあります。暇な時は酒呑みながら読んでください。高校の日本史の先生には縄文、弥生時代、飛鳥時代をやったら、現代に飛び、逆説の日本史みたい授業みたいでした、楽しかったです。
ゆでダコを買い、ぶつ切り、セロリかきゅうりを切り、千切りがいいかな、これにマリネ式な味付け、酢やオイル、塩、胡椒味付け。夏にいいよー。セロリは筋など嫌だったら薄く剝ぐ。まあ、レシピなどない。野菜は適当に。料理に１時間かける人、いますよね〜、マジ見習いたいです。
素材の良さを楽しみましょう。
スレ主さん、ジュエラさん、こんばんはm(__)m
いや～新型コロナ感染のオーバーシュートによる首都封鎖の可能性も報道されていますが、私の職場も対応に追われています。さすがに封鎖はないと思いますが、この3週間、公共交通機関を利用しての出社が厳禁となりました。私はマイカーがなくバイクによる通勤となりますが、慣れていないので厄介ですね。この3週間で収束の目処だけでも期待したいところなのですが…( ノД`)…
☆スレ主さん
ありがとうございますm(__)m お褒めいただき、嬉しくなってしまいます(^^;
龍馬伝を語り出すと止まらなくなってしまうので、落ち着いた頃合いを見計らって投稿させていただきますm(__)m
☆ジュエラさん
しぞーかおでん虎の巻伝授、ありがとうございますm(__)m
牛の切り出しというのは、いわゆる牛すじですよね？
かぼちゃもおでんの具になるんですね(*・∀・*)ノ
絶対試します！
タコ大好物です。お正月じゃなくても酢ダコを切らさないくらいタコ好きです(^^;
逆説の日本史、まだ読んだ事ないので今度、是非入手したいと思います。
龍馬の病はマラリアじゃなかったでしたっけ？
たしか司馬遼太郎の「竜馬が行く」に書かれていた記憶があります。幸徳秋水の著作には龍馬が梅毒を患っていたという記述があるという話も聞いた事があります。
●信長が本能寺で死ななかったら？
●家光が鎖国をしなかったら？
ちょっと考えてみます(*・∀・*)ノ
後刻、再びおじゃましますね。
スレ主様
自分のスレ、領地の領民をまず思ってください。浦島風朝帰り信長は村人と共にありたい、と本心か否かはわかりませんが、言いましたね。自分がスレ主の場を固めてください。麒麟スレ主を変わって欲しいならば、麒麟スレ、ここで言ってください。この場で理由を説明して頼んだならば、変わる人がいるかもしれません。
体調が悪いことは皆知っています。しかし、博識なスレ主様に、また、その人柄に惚れ込んで投稿していると思います。私もその一人です。サイトの方は、私が抜ける事で皆さんが穏やかにやれるならばと、今は投稿を控えています。こちらは脱線しても、皆様がそれを許してくれる雰囲気があります。ホッとします。半年前の事には拘っていません。整理しています。私の悪いところもありました。
アンカーが麒麟は随分減りました。私は何回か言ってきました。良かったです。本日スカーレットにアンカーがありました。不毛な言い争いです。アンカーは、初心者の私には不慣れだし、相手をやりこめてやろうという感じがします。違う類のもありますが、サイトが安定しているからこちらに来ないと思います。いいではありませんか。ここはここの風が吹いています。楽園「麒麟」です。
横道に外れました。私がフリートーキング、バジングでもいいと言ったのは、鳩さんの体調、お母様のお世話、通院、家事等で疲れているようだから、昼寝、休養等に費やす時間を取ってくださいということです。
他スレに行くことはスレ主様の権利です。いいと思います。しかし、尾張を、ここを守ってください。エールも、また。
弱音を吐きたい時は、自分のスレで話してください。そして判断を他スレのひとに任せないで、ここで決めてください。
ここのトップ、エールのリーダーは鳩さんです。鳩さん、他スレ投稿者として投稿してください。しかし、ここを守ってください。
麒麟が来ますように。
お茶の間の良いところはレベルが高い低いではなく、投稿者の人柄までも分かり合えるという点にあると思います。鳩さんだけが知る知識をわかりやすく話してください。私が初めて祇王としてこちらに来た時は、難しく、でも勉強になりそうな事ばかりでした。私達は鳩さんの生徒です。鳩さん、自分の居場所を決めた以上、そこを大切にしてください。一文字さんといういい青年が来てくれました。鳩さん、育ててください、彼を。
フリートーキング、バジングは結構大変なんですよ。スレ主の出番です。投稿数を気にしているようでしたが、生徒は気になりません。鳩先生が気もそぞろが、生徒としては気になります。生徒はいつも先生を見つめているものですよ。教師鳩さんが思う以上に。
戦国時代が好きになり始めた私らに、いろいろな話を疑問を投げかけてくださいね。バジングします。小学生に話すように話してください。言いにくい事を言わせて頂きました。
申し訳ありません、鳩先生💁🍰🍵
ジュエラさん、一文字三郎直虎さん、コメントありがとうございます。
お二人とも単に知識だけでなく人柄の温かさが伝わってくるようです。私も読んでいて気持ちいいです。
ジュエラさん、他スレに私が書いた投稿を読まれたのですね。私のせいで昨日トラブルになり、幸いこのスレには人物・知識とも優れた包容力ある方が何人もいらっしゃるので、強く責任を感じました手前、他スレで思案中のことを呟きました。でも、だからと言って、いきなり辞めるから誰か代わってくれ、はあまりに無責任です。スレ主の資質なしです。それで、もう少し時間を頂き、状況が許されれば改めてここできちんとお願いしようと思ったまでです。
残りの「ひよっこ」は思い入れの強い作品で後半の展開の弁解を論理的にしたかったのと、「エール」は古関さんが著名な軍歌も多数作曲されてる手前、両作品とも厳格なローカルルールを定めて運営しないと荒れる危惧があります。で、これだけ残し他から撤退で皆が丸く収まるなら良しと思ったのです。
余計な心配をかけ申し訳ありません。
ご忠告を真摯に受け止め、今後の行動の参考にさせて頂くつもりなので、どうかご安心下さい。
一文字殿
かなりの非常事態です。まだまだこれからだと思います。わが県は、今のところ、3人。が、他県からの患者様がおいでです。、私が通う総合病院皮膚科ですが、そちら病棟にも3人の患者様がいます。マスクなしで月2行っています。目からも入ります。目感染が大変なんですよ。殿、お気をつけくだされ‼️
おでんだけ書いたら、趣旨に反します、自分から言いだして。必ず歴史にこじつけ結び付けて‼️
●第二次大戦で日本が勝利していたら、というテーマを選んだ友人もいました。
先に
逆説に日本史では、日本人が英語が苦手なのは、徳川家光による鎖国に起因する😱😱😱まあ、何とも、まあまあ‼️しかし、日本に英語を持ち込んだのは1600年、ウィリアムアダムス、日本名三浦按針です。
ただ日本の地理から考えると、東京の横がフランス、イタリア、インドならば、3ヶ国語くらいはベラベラです。パスポートを持って隣国スーパー、市場に買い物に行く国もあります。日本地図を改めて見ると、太平洋に浮かぶ、ひょっこりひょうたん島みたいですからね。イギリス、オーストラリアで英語母国語は言うまでもありません。
鎖国→日本人が英語が苦手は、まあまあそれもありです。地理的要因が多いかな。その代わり日本文化が花開き継承されていますからね。
先生は言いました。一つの事象を突つくだけではなく、広い視野と長い歴史の中で一つの事件、事象を掴めと言いました。
一文字殿、おでんのルーツ、しかと調べます。歳食ったクノイチが⁉️石垣登れまへんが、あそこはマムシばかりいます😱、水遁の術くらいは😘なんか静岡、徳川、おでん、ジュエラ⁉️関係しているような、はあ？
基本的には、私は濃い味おでんはあまり食べません。姫ですから、はあ？私のあだ名の一つに◯姫があります。
春の宵明日を生きる髪洗ふ
四月来て歯磨きチューブ使い切り
ゆつくりと駿河を包み春霞
しぞーかは話題、美人、静かな人多し。一文字殿、私は話さないと伊藤蘭さん、喋ると、仁支川峰子さんと言われます。知らないかな、仁支川峰子さんは。
では。クノイチは投稿を待ちます。今日は寝ました、昼寝。半日は寝たかなあ。まだいけそうです。立ち寝の術を体得していますから。
鳩さん、
わかっています。というか、ひよこは見ないし、ちゃんねるレビュー本格的投稿は、昨年今頃からです。だからそこはわかりませんが、鳩さんはここが本拠地を忘れたのかと不安に思ってしまいました。
過去に遺恨は残す事はよくありません。これ以上は言えません。鳩さんがここを投げ出すことはないと思いますよ。大丈夫です。他山の石ではなかったのですね。
一文字殿と楽しくやっています。そちらをまず片づけて、進みましょう。麒麟の船、エールの船を！
一文字殿
龍馬の病気は、私の読んだものとは違います。書いていいのかなあ。真面目なわたしですから、書くかどうかは考えます。襲われた時、たちうちできない程悪化していたとありました。バイク出勤、気をつけてください。
オリパラ延期決定！仕方ない事です。今は早く終息の方向に向かって欲しいです。まだまだピークはこれからです。
ジュエラさん、本当に本当にありがとうございます。
胸に染み入りました。楽しい投稿をお待ちしています。
こんな話ばかりじゃ、他の皆さんも投稿しづらいだろうし。
皆さんの光秀論、ぜひ聞かせて下さい。天海僧正って面白いですね。
牛切り出し でしぞーかでは買います。スーパーで聞いてください。牛細切れでもいいんですよ。食べられますし。ウチは、しぞーかは魚が多いです。肉は詳しくありません。牛スジかな？
鳩さん、一文字殿
東京名物、教えてください。お茶？、はっきり言って◯◯いです。あ、しぞーかが風邪が少ないのはお茶をよく飲むからです。私は一日カップ数回は深蒸し茶を飲みます。しぞーかは、二せんめのお茶は飲みません、下の粉みたいのも飲みます。
では、鳩さん、抱え込まないでくださいね。みんな鳩さんを慕い集まって、鳩先生の庇護のもとで、私なんかは好きかってやらせてもらっています。ただし、年齢が恥ずかしいです。それだけです。昭和初期ならば平均年齢でしょう、江戸は50位まで。水飲み百姓ならば、3.40歳くらいで亡くなったですよね。
本日10時から、あ、もう直ぐ、NHK総合で古墳SPがあります。見ます。鳩さん、タコは身体にいいです。私も良く食べます。一文字殿も欠かさず冷蔵庫にあると。流石、忍びは違う😪😘😱
光秀が天海？
年齢的に無理がありますか？
どなたが？この場の方ではないですよね。
どこからそれが出てくるのか根拠を知りたいし、論ずる意義、ありますか？
話し合おうとスレ主様が言うならば調べますが、他スレの方のならば。
一文字殿が？ならば、論じましょう。徹底的に調べます。
鳩さん、ゆっくり休んでください。
次回からは難ーい話をします。
おでん歴史、すみませんでした。
おやすみなさーい✨✨🍰
鳩さん、麒麟を語るスレでしたね。私はトンチンカン方向を話していました、
大河ドラマを語りましょう。ゴメンなさい、かなり外した話をしました。
鳩さんからの提案を受けて天海論に移行しましょう。
皆様、申し訳ありませんでした。💍
ジュエラさん、コメントありがとうございます。
東京名物、首都圏在住の私の妹はプリンとかカステラ、ひよこ饅頭ですね。駅の地下街で売ってるもの。私も首都圏に１０年以上住んでいた関西人ですが、浅草の雷おこし、人形焼かなあ。一度、羽子板市で買った小さい羽子板を関西の上司の家に持参しました。
信長や光秀の好物は何だったんでしょうね。戦国武将は菓子等に興味はないかな。足利将軍家なら京の美味しい菓子を食べていたのではないでしょうか。
今、天海と明智光秀の文字から検証しました。別人です。ネット検索、私は謎好きです。論じるのは嫌ではありません。しかし、価値あるものかは調べます。
文字だけでは判断できません。明智光秀の墓はありますよね。
秀忠、家光の文字一つを取り、そうしたのではとありましたが。これだけでは不足ですよね。
その論賛成派の方の意見からでないと。斬り込み口がないので困ります。鳩さんの意見ですか。こういうの嫌いではありません。今日は筆跡鑑定からの私の想像ですが、明智光秀は天海ではないと思います、他スレと区別してはいけませんね。しかし、論ずるには根拠が無いと無意味です。歴史浪漫と言われれば、そうですが。
鳩さんがどう考えるかを書いてください。先生、よろしくお願い申し上げます。明日でいいですよ。鳩さん、本拠地にいてください。変な方向にいくわたしがいますから。なるべく、堅く、根拠の示し書きますね🤗
☆ジュエラさん
ちょっと長くなってしまうので、まずは信長生存説①として、考えてみたままを書き込みしますね。
続きは不定期になってしまいますが、自分なりの考えを②③と投稿させていただきます(家光鎖国回避説も含めて)
●本能寺の変で信長が死ななかったら
まず、当時の状況をおさえておきますと、東日本では伊達、最上、蘆名が信長に恭順し、北条も信長陣営の傘下に組み込まれ、西日本では九州の島津が織田と友好関係にあった大友と敵対関係にありましたが、近衛前久の仲介で和睦し、島津義久は信長に貢物を献上。信長はほぼ天下統一を成し遂げつつあり、抵抗勢力は北陸の上杉、中国の毛利、四国の長宗我部のみ。
もし本能寺が無かったと仮定したら、これらの敵を悉く徹底的に殲滅したと思います。
秀吉の治世だからこそ懐柔されたこれらの一族郎党は、甲州征伐での武田家と同じ運命を辿ったのではないかと。
そして朝廷からの三職推任を受け、大政大臣や関白ではなく征夷大将軍に任官されたと思います。
私は織田信長が天皇家を退け、或いは滅ぼし、天皇に変わる存在になろうとしていたとする織田信長ー天皇・朝廷 対立克服説には反対の立場です。
対立克服説の論拠の中にはルイス・フロイスの「日本史」がありますが、誤訳も含めた、かなり偏ったキリスト教的主観論で、これを裏付ける日本側の一次史料は存在しません。
織田信長は天皇家の権威を使い、天下布武を強力に推進しましたが、戦争時には朝廷からの勅命をもって敵を掃討しました。足利幕府が形骸化する中で「勤王」の態度を明確にしていました。
続きは②になります。
今宵はこの辺で(^^;
ありがとうございます。
難しや難しや。信長の野望が何かをまず考えないと。
今宵はこの辺で✨
一文字殿、君ってすごい考察力‼️東日本勢力を押さえての考察‼️そして、漢字語彙‼️君、かなりデキるね🍀
明日、ゆっくり読みます。日本史が専門？それとも料理などの家政学部専門？
寝る前、とつぜん、この逆説の日本史‼️これ、Oさんに見せてもいいですか？
おやすみなさーい💤💤💤
☆ジュエラさん ☆スレ主さん
そういえば、今、気付きました。
「麒麟がくる」では正親町天皇の配役は決まっていませんよね？配役なしかな？
いや、近衛前久がキャスティングされているのに、正親町帝が登場しないというのはしっくり来ませんよね？
では配役を予想しませんか？(*・∀・*)ノ
1 正親町天皇
2 本願寺顕如
3 お市
いやいや、ごめんなさいm(__)m
もう寝ましょう。思わず時計見るの忘れてました。
おやすみなさい(;_;)/~~~
日本史好きって、好きです。君、本、書いた方がいいと思いました。品川、熱いね‼️
足利は出てくるが、天皇は今のところ、出ないと思いますが、ちょい役出演ありかも。私は幕府黒幕説と複数説を取りますから、
ゆっくり休んで、気をつけて会社に行ってくださいね。遅くまでありがとうございます💁👌
スレ主さん、ジュエラさん、皆さん、おはようございますm(__)m
昨夜はすみませぬm(__)m
夢中に書き込んでしまいまして…(^^;
話は変わりますが、各方面で今回のコロナパンデミック報道や日常生活の変異に伴うストレスでメンタルのバランスを崩されている方が多いのかなと思います。
桜がいよいよ満開です。人の姿がまばらな都会の並木道は見た事のない景色です。
ではまたm(__)m
43さん
いつもありがとうございます。
お返事が遅くなり、すみません。
無知をさらすとか、なにをおっしゃいますやら、43さんにそんな事を言われるとこちらが恥ずかしくなってしまいます。私のほうこそ、目の覚めるような見方を提示していただき、ありがたいです。
313投稿の件ですが、私も光秀の ”やってまった、当て外れた ！” が正直なところではないなかという気がしてます。
いろいろな歴史番組や研究者、みなさんの投稿などから改めてそう思っています。
①から③はまさにそう思います。
④から⑥は、43さんに前にもご提示いただいた鉄と火薬の確保や幕府との関係ですが、私の今まで見た情報としては詳しくは出てきていません。ですが、もちろん覇権を争うのに重要であることは間違いないので、そういう目論見はあったでしょうし、毛利と抜き差しならない、直ぐには動けないはずの秀吉に先をこされた、あてが外れた感は半端なかったのでは、と思います。
時間がなくで、これくらいしか書けませんでしたが、また何か思い付けば投稿させていただきます。
ありがとうございました。
ジュエラさん、一文字三郎直虎さん、べえべえさん、おはようございます。コメントありがとうございます。
信長一人とってもいろいろな解釈があるのですね。「あなたはどう思ってるのか」と問われても私は答えられません。そこまでの最新研究に基づいた知識がありません。皆さんの投稿を見て勉強させて頂きたいと思っています。
スレ主様、皆様
おはようございます🍵
とうとうオリンピック延期に。ピークはこれからという新型肺炎、どうぞご自愛くださいませ、と言いたいですが、どうすべきか、一文字殿が言うように精神的に参ってくる方もいると思います。私の住む県は一週間前から学校再開、外出禁止もなくしていますが、間もなく我が県にも、と感じます。また、自ずとどこかへ行こうという気持ちが無くなります。
日本が、世界が試されています。一人一人が政府や自治体からの情報をつかみ、指示に従うことが大切かと感じます。
お茶の間、書き込みガイドラインを読み返しました。麒麟が来るの話、ドラマの感想、そこから派生する事柄を中心に書き込みをしていきます。静岡には徳川家康、慶喜、竹千代、今川所縁の地やお菓子が多く、そこから食べ物の話にいったと反省しています。皆様、すみませんでした。
スレ主様から、天海＝明智光秀説の話をしませんかとの提案。麒麟が来るドラマの話なども勿論。私は昨夜書きました。一文字さんから今後の出演予定も考えましょうという問いかけ、何でもいい、ジュエラのように逸脱しないように、また、あまり堅苦しくなく。難しいですね、投稿していきます。
男性としては、お市の方など、戦国美女が気になると思います。私は森蘭丸、染五郎さんの所作、何故、彼を抜擢したかなどが気になります。オリンピック延期で大河も二週間分詳しく描写されていくと感じます。
やはり信長ストーリーになりました。仕方ないです。しかし、ハセヒロの爽やかさ、真っ直ぐな姿勢には惚れ惚れします。染谷将太が本気出したら、あんなものではありません。対象的な二人ですが、それがまた、面白いです。信長は前回、母親への愛について語っていました。ある意味、淋しい面をもつかわいそうな武将ですね。信長は、明智光秀、秀吉、蘭丸らたくさんの家来をもっていきますが、一番家来は明智光秀としていたそうです。それがどうして、本能寺の変へと。謎ですね〜。信長と3人の家来の殿からの信頼奪い合い合戦が一番楽しみです。
長々書きましたが、大河関連の話をします、ジュエラは！ということです。一文字さん、他の逆説はまたの機会に。昨夜はお疲れ様でした。
私は、べえべえさんの回答が何に対してか、読み返さず書きます。
やってもうた、この表現、面白いですね。
私は幕府黒幕説、天下を密かに狙う秀吉、家康からのそそのかし的ヨイショ〜、男光秀積年の恨み、男光秀ラストアタックチャンスの複合により、煩悩寺の変、敢えてこう書きます、にいったと感じます。一説によると明智光秀の妻を差し出せと言われた事が発端に。しかし、正室ひろこは、酷い疱瘡の跡があり、果てしなく？？？です。
あら、やってもうた、私は？
失礼しました。
また、やってもうた、かもしれません。
幕府からも他の武将、部下からも、ちょいとノブナガはん、やり過ぎちゃう？がつもり積もっていったと感じます。征夷大将軍の名を欲しがる煩く嫌われたノブナガが消されたと思います。
大河は京都陣が豪華な配役、京都舞台の変、なんか謎解きの鍵がそこにあるかな？
宇都宮の動物園 麒麟の赤ちゃんの命名権獲得に百万円払った❔名付け親 春に香るで春香ちゃん すんごく可愛い❗ガラガラの動物園を麒麟の赤ちゃんが救う。
日本では平和の象徴は鳩さんですが、中国では、麒麟が平和の象徴だそうです。漢字に意味をもつとか。勿論、想像上の動物です。
神社の狛犬もそうかなあと、最近思います。
聞きかじりです💍
近衛前久黒幕説を取る私ですが、信長の歴史から考えてみます。
1568年 足利義昭を奉じて上洛。
1571年 比叡山の焼き討ち。
1573年 室町幕府滅亡
1577年 右大臣就任
1578年 右大臣辞任
1579年 左大臣任官拒否、(正親町天皇に譲位を迫る)
1580年 本願寺・一向一揆との闘い終結
1582年 本能寺の変
信長を旧体制破壊の人と見るならば、旧体制とは、幕府、宗教、天皇を筆頭として権威の公家社会。
農業商業もあるが、それは楽市楽座や兵農分離である程度の改革はしている。
上記年表を見ると、幕府は、1573年に倒し、宗教は、比叡山焼き討ち・石山本願寺の戦い・一向一揆殲滅などで1580年に制圧している。
残るは、公家社会の権威の破壊のみ。その準備として、1578年に右大臣を辞任して、朝廷の権威を否定し、左大臣任官の引換条件として正親町天皇に退位しろと徹底的に朝廷の権威を否定している。
2つ以上の敵が存在する場合は、朝廷を利用した。室町幕府、武田も滅亡させ、毛利も実質的に降参状態*)、武家の制圧も目の前、宗教も制圧した。最後の旧体制として朝廷だけが残った時、朝廷の利用価値はもうなかったのではないか？
否定された朝廷はそれでも、旧体制を守る為に三職推任を提案せざるを得なかった。 それしか方法がないから。これで、もし、信長が拒絶する答えを用意していたとすれば…。 信長が、清盛のように外戚政策でも取っていれば懐柔できたろうが、誰も入台させていないのでは（私は知らない）。
私が正親町天皇の立場ならば、これほど怖い人はいない。
*)信長が本能寺に滞在していたのは、秀吉に請われて備中高松城に援軍を送り、自分も遠征する為。 水没した備中高松城の 主に東側に布陣した秀吉軍に対し、西側の吉川元春、小早川隆景の軍勢は、何もすることができなかった。 降伏が目前で、その仕上げを信長に譲り、自らは目立たないように意識した秀吉の采配です。
四国は光秀とつながる長曾我部も秀吉とつながる三好もどちらも信長の掌の上。九州の情勢はまだわからないけれど、趨勢はもう決している。本当に天下統一目前だったんですね。
ジュエラさん、レガシー６８さん、村角灯さん、おはようございます。コメントありがとうございます。
近衛前久って「国盗り物語」では出番がなかったと思います。松永久秀はエキストラさんでした。そう言う意味では皆さんの信長の話、あまりにも面白すぎます。日本史全集三冊あるんですが（昭和史はまた別の全集があります）、やっぱ古いなあ、昭和の学者は。
楽しい話を続けて下さいね。
私は今から通院でコメントは夕刻以降になります。よろしくお願いいたします。
近衛前久は信長との仲を一旦は険悪となったが、その後は仲良く鷹狩りなどに興じ、信長亡きあとは、その死を悲しみ、僧侶となったと聞くが。その責任を感じ、僧侶になったとも解釈できるが。
大河では、近衛前久はどなたがやるのか。正親町天皇は何方がやられるのかが楽しいところです。
上の投稿は私です。浪漫です、昔に思いを馳せ、一つのストーリーを作る、私はそういうのが好きです。
明智光秀単独犯かもしれませんからね、積年の恨みからくる。一方、信長には信長の野望があったかもしれません。それで各方面から疎まれる、だったかもしれません。ドラマでは、竹千代どんが今はキーパーソンになっているようですが、最後に天下を取る家康も目が離せません。
日本史の最大の謎、いろいろと考えていくとわからなくなります。
そこが好きです。明智光秀、
「織田信長と足利義昭に両属していく明智光秀」と、今のところは見ています。その後、皆さんの考えや自分の考えをもち、ドラマ視聴していきます。来週は、将軍の涙、がタイトルでした。京都、幕府が明智光秀を担ぎ上げる点も謎解きの一つです。
近衛前久の本能寺後ですが、近衛前久の屋敷から、明智光秀が信長を攻撃したという噂があり、秀吉から吉田兼見と共に尋問を受けます。
吉田兼見は弁明に成功しますが、近衛前久の嫌疑は晴れず、追及を逃れて徳川家康をたよって逃げます。
秀吉の天下と趨勢は決まりますが、下層階級出身だった秀吉は、関白、太政大臣、征夷大将軍のいずれかになる必要があったのですが、結局 近衛前久の養子になることで藤原姓を得て関白につきます。 これは私には、秀吉と前久の取引に見えます。 その後、天皇家より、豊臣姓をもらい、源平藤橘に次いで５番目の高家格となり藤原姓を名乗る必要がなくなります。
年末年始NHKの特番でしたか。明智光秀、本能寺への襲撃方法を実際に学者、NHK司会者などが、京都の地で、実地検証していました。
まず、明智光秀は、本能寺がよく見える小高い丘に陣を取り、そこから山道を歩き、本能寺へと向かっていったと。それが正しいかどうかは別として、かなり真面目な番組でした。今の本能寺は京都のほぼ中心にあります。しかし、昔はかなりうら寂しい場所、洛北？近くにありました。信長が何故そこに泊まったのかも謎ですが。四方は沼川があったりしていた場、信長、何故そこに？
少なくとも、明智光秀は寝ずに、軍勢を歩かせ、夜明け前？襲撃。このような見解を述べていました。かなりの年齢になっていた明智光秀の執念を感じずにはいられませんでした。
ジュエラさん レガシー68さん 村角灯さん スレ主さん 皆さん、こんにちは(*・∀・*)ノ
☆ジュエラさん
東京は昨日までとは違う緊張感に包まれている様な気がします。桜の花が満開の景色が、こんな風に映るとは…
東日本大震災の福島第一原発事故後の、あの時と全く同じです。試されている…本当にそう思います。
「麒麟がくる」の近衛前久役は、本郷奏多という期待の若手実力派俳優です。信長役の染谷将太君とも共演作があります。
☆レガシー68さん
そういえば漫才師で麒麟というコンビがいますね。彼らのコンビ名の由来も興味ありますね(^^;
☆スレ主さん
スレ主さんの以前の投稿で、お市のキャスティングは誰かというお題がありましたね(^^;
すっかり、飛んでしまいました。申し訳ござりませぬm(__)m
実は、私は当初、沢尻エリカが降板するまで、ガラシャ役が川口春奈と予想していました。まさかその川口春奈が帰蝶に抜擢されるとは思っていなかったのですが、お市役はずっと、小松菜奈と予想していました。
ただ、川口春奈が帰蝶なので、微妙かなとも思うのですが、檀れいの娘で染谷将太の妹となると、やはり小松菜奈を推したくなりますね。
☆村角灯さん
ヤバい(^^;
村角灯さんのお話、良いですね！
私が学生時代に読んでいた中世日本史の歴史学者・今谷明氏の数々の著作を思い出します。
私も以前は村角灯さんと同じ趣旨の学説を支持していました。
最近は自分なりに色々調べているうちに、信長と朝廷の関係は協調的だったのではないかとする説を支持する側に転向しましたが、こればっかりは第一線の歴史学者間でも意見が対立していますからね。本当のところ、わかりません(^^;
武家伝奏・観修寺晴豊が著した「晴豊公記」にある三職推任の解釈は近年、改められつつあるので、最新の研究成果を知りたいですね。
でもこういう話は楽しいです(^^;
色々、教えてくださいm(__)m
1579年 左大臣任官拒否、(正親町天皇に譲位を迫る)
これはこういう意味です。
任官?天皇から与えられる冠位など私には意味はない。
それでは、私は 「私に位を与えようとしている」天皇を排斥してみせよう。 私が上で、天皇は私の下であることがはっきりするだろう。
おそろしや。 信長。
蘭奢待事件も、自分が天下人であることを世間に公表する目的でしたし、天皇に指図できる立場にある事を公に見せるためだとされていますね。
本郷君かあ！微妙な役割を彼に託すかな、NHKは！
お市の方は、それなりの年齢の方かと感じます。3.40代の美女、松雪泰子さんは平清盛出演？30代後半の品がある女優さん、なかなか見当たらないです。乞う期待です。
配役まで考える、私は男性陣で満足です。初夜をすっぽかし人殺してきたのに怪物退治と花嫁に話した親からの愛薄き染谷信長、長いなあ、の演技が前から気になっていました。とうとう、全国区に躍り出ましたね。世界的には認められていますが。染谷将太‼️27歳！毎回楽しみます、明智光秀も負けじと演技面でも頑張っていると感じます。
染谷将太さんは、なつぞらにも出ていましたが、役不足の感がしました。
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ジュエラの投稿です。
すみませんでした。
極めつけの雑談で、御耳汚しです。
細川ガラシャを演じるのは誰か？
という話題があり、広瀬すずさんの名前が挙がっていましたが、可能性が低くなったようです。
「桶狭間 OKEHAZAMA～織田信長～（仮題）」、今夏にフジテレビ系で放送する番組ですが、そこで濃姫を演じるそうです。
さすがに、イメージの混同が発生するのはNHKも、広瀬すずさんも避けるでしょう。
でも、誰でしょうね。 美しさ、凛々しさ、儚さ、もろさを兼ね備えた女優さん。
私はやはり小松菜奈さんのイメージが最も近いですね。
期待大です。
望むのは演技力です。現状、皆が役割を果たしています。一人で台無しにして欲しくはありません。
ところで、信長は濃姫連れて、本能寺に宿泊し、何をしに京都へ行ったのでしょうか。秀吉、光秀に西国平定に行かせ、光秀は途中から、京都本能寺近くへ。信長は手柄を朝廷に報告するつもりだったのか。
ただの物見遊山とは思えない。
大河ドラマのタイトル、うまく考えました。明智光秀だと見ない方もいるかもしれません。
で、麒麟を連れてくるのは秀吉、家康あたりとかんがますがそれには本能寺で、信長を殺るしかないと考えたら、光秀をよいしょして、家康が！秀吉家康、出ますが、麒麟は家康が連れてくる！それとも、この戦国武将群像劇を描きながら、平和をもたらすと見た方がいいのかなあ。
明智光秀、信長が麒麟を連れて来るとは思えない
私はこの大河ドラマで、菊丸、岡村さんの株が上がったことを評価してあげたいです。菊丸のような役があり、主役が引き立ちます。
信長の光秀との初対面時の、「あ、け、ち」の言い方一つを取っても引き出しの多い俳優さんだと思いました。不思議な言い方です。悪いが、わかっていたが、すまんが、「ざ、信長」ですね。
信長を自刀に追い込んだ後、実家近くの洞穴潜伏。誰も助けないところを見ると
やってもうた！
誰も頼れないということは、たとえ誰かの援護があったとしても、もう用無し、援護不可くらいの
蔵之介秀吉◯◯◯◯◯◯の報復、弔合戦が凄まじかったのか。それも謎です。光秀、思った事でしょう。
やってもうた‼️
横道外れます。おでんには牛もつ入れてください。おでん法律はありませんから、自由に。失礼しました。
💍さん
ウチは今日炊き込みご飯にしましたが、まだ少し寒いのでおでんもいいですね。
377のレガシーさんの投稿に癒されました、まさに『麒麟が来て動物園を救う』ですね。
トクヨさん、そうですね。ウチはえんどう豆ご飯、刺身、つみれ野菜沢山味噌汁です。
寒いです、なんか春が来たり冬が来たりで、お互いに気をつけましょうね〜！
一文字さん
私とは逆ですね。私は秀吉黒幕説から転んで近衛前久黒幕説です。
いずれが黒幕であっても、光秀を裏切りに駆り立てたのは、信長の四国政策の方針転換に関する焦りだと思ってます。
皆さん 、こんばんはm(__)m
東京はヤバいかも知れません。行き交う人の目つきが変わった様に感じます。昼休憩の外食も自粛となりました。巣籠もり傾向なのは仕方ないのでしょうが、日用品の買い溜めだけは勘弁して欲しいですね。本当に必要な人に行き渡らなくなってしまう。
また遅くに投稿します。
ジュエラさん、村角灯さん、一文字三郎直虎さん、トクヨさん、コメントありがとうございます。
皆さんのお話は面白すぎます。近衛前久からおでんまで。
今晩の我が家の夕食はおでんです。失礼しました。
私は
幕府黒幕
家康そそのかし
積年の恨み
俺もまだやれる的なラスト、アタックチャンス
だと思います。それぞれに根拠はあります。語ると長くなるので。
ある場に、お茶の間は、名前で呼び合い入りにくい雰囲気がします、とありました。私が一番呼びかけてきましたが、反省します。↑ のような投稿には、呼びかけもいいかもしれません。
話題があちらこちらに飛ばないように、なるべく皆さんに呼びかけていきたいです。朝も、皆様、おはようございます、で直ぐに話題でいいと思います。一つの話題を皆さんで投稿しあう場にしないと、外から見ると非常に入りにくいと、私もその投稿と同じような感想をもちます。
私は間違っていますか。呼びかけ合いも必要な場合もあります。私が一文字さん、と呼び掛けたら、他の方は入りにくいですよね。昨日までの投稿の仕方を反省します。
こちらは、鳩さんの庇護のもと、自由の場です。
【みんなのみんなによるみんなのための場】で、たくさんの方の投稿を待ちたいです。
偉そうな事を言って、申し訳ありませんでした。
スレ主さま、通院、お疲れ様でした。本日は本能寺の変黒幕について盛り上がりました。かなり煮詰まりましたが、まだまだです。
スレ主さま、麒麟とエールがあなたの持ち場。昨日も同じことを申し上げました。先にここを覗いてください。そして、煮詰まっている我々にアドバイスを頂けませんか。突破口等。この話題は一生謎です。解けません。しかし、何らかの自分の解をもちたいと思っていると感じます。
私らに何かのアドバイスを頂けませんか。よろしくお願い申し上げます。
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