結局お茶の間もぷち本家と化してきて、
読んでも全然面白くなくなってるような。
色んな視点の感想は面白いけど、
素人の評論は独善的でつまらない。
面白くないなら自分が面白くしたらいいのでは？
感想サイトって誰かが誰かのために作る場所じゃないから。
別に評論じゃなくたっていいんだろうし。
人の感想の感想が感想サイトでは独善的で一番つまらないものといつも感じてます。
本スレ、ドラマの賛否だけの感想にしたい人達がいるけど窮屈な考えばかりで疲れるので無視してます。
私は無駄な雑談みたいなのも好きなのでお茶の間のほうがいいです。
マジで雑談ですが、今日の嘉納ちゃん可愛かったなぁ。
(あ、蓮子もせんべい欲しかったとや？1枚食べていいばい)って感じで。
私は嘉納ちゃんのモデル伊藤伝右衛門邸に数年前に行きましたが、細部にまで美にこだわったとても贅沢な家でした！女癖は超悪いけど、伊藤さん私にはとても魅力的な人物なので、このドラマには否定的ですが、今のところ嘉納ちゃんは好きです。
ちなみに白蓮さんは自分の立場がおびやかされる事にはかなりヒステリックだったようです。子供の時から不安定な家庭にいたので、洋式作法の云々などは、あの家の中で自分の居場所を作ろうとした努力だったんだなと思っています。
蓮子さんパートに力を入れるなら、そこらへんも描いてもらわないと、蓮子さんただの悲劇のヒロインな自分に酔ってる押し付けがましいだけの人みたいになってますやん…
サブキャラだし、あんまり時間とれないだろうけど、嘉納ちゃんをもっと出してほしい！
離婚後の描き方、史実に基づいてしっかり描いてほしい…期待はできんか…
嘉納ちゃん（笑）私も魅力的だと思います！
吉田剛太郎さんが好きなのでつい好意的に見ちゃう。
上の方のコメントとても興味深かったです。
嘉納ちゃん、良いですねえ。モテるだろうと思います。男としての器は、葉山のお兄様の100万倍くらいありそう。お金を渡したのを、あれこれ恩にきせないのもかっこいいよ。
蓮子様〜、お金は石炭王の愛なのよ！
字が読めないのに、苦労して苦労して金持ちになった男が、
惜しみなくあなたのためには、金を出すんだよ〜。
察してあげてえ〜。
今朝は、うまい脚本だと思ったなあ。
おかげで、新彼？が、アホに見えたよ。
今日も嘉納ちゃんが出てきて嬉しい！吉田剛太郎さん私も好きです！
別のドラマMOZUで、イかれた男、中神も演じておられて、好きなキャラだったけど、死んでしまいました…。
嘉納ちゃんはモテると思います！女癖が悪くても憎めない感じだし、男にもモテる男でしょうね！
蓮子さん、兄さんがお金がらみで縁談持ってきたの承知した上で嫁にきたと思ってたけど…
嘉納ちゃんは裸一貫で成り上がって、お金が無い大変さ知ってるはずだし、どんだけお金を出しても惜しくない程、蓮子しゃんを大切にしてるってことなのにー！
と、この朝ドラで初めて見入った回でした。蓮子さんが別れたら寂しいな。嘉納ちゃんの出番なくなるのか…
確かにこの描き方だと蓮子に同情する、というより伝助の方に同情したりカッコいい男に
見えてしまう人が出て来てもうなづける。
わざとそうしてる、ってことだと蓮子を落とすようなことにもなってしまうのとこれまでの蓮子のキャラとちょっと開きがあるような感じだしなんだか与謝野晶子まで誤解されそうな。
仲間由紀恵がやってるから綺麗で見れるけど、あれ他の人だったら相当イヤな女だよ。
人間なかなかわかりあえないものだ、ということを言いたいのだとしても全体的にそんな深いものはこのドラマにはないしなあ。
それにしてもはなちゃんもなんだかはっきりしないキャラ。
「花アン」本スレやお茶の間でも、ドラマの良い感想が聞きたい、とか面白い感想が読みたいと書いてる人が結構な頻度でコメントしていて、気持ちが削がれて感想を書く気分になれなかったりする。
今までの朝ドラの感想板でそういうコメントはあんまり見た事がなかったので、「花アン」感想板の特徴的なものなのかなあ。
朝ドラに関しては見てる人の数も多いし長年の習慣の人も多いから批判的な意見があるのはしようがないことなのよ。
内容がちゃんとあったらそれなりに深くて面白い感想も並ぶものだから言ってることがやぶ蛇に思えて仕方ない。
第一、ここは自分でコメントするところで、誰かにああだこうだと要望する場所ではないはず。そういうのに限ってドラマの感想は書かない人が多い。
豆喰い食い、人の悪口言う、
は、娯楽の一つ、ストレス解消だと江戸時代の偉い人も仰せですから。
政治の悪いところをあげつらうとか、面と向かって姑を批判するよは大変だけど、朝ドラの粗探し、粗指摘なんて、罪がないです。
嫌いな人は貶して憂さ晴らし、
好きな人は褒めてハッピー、笑う門には福来たる。
〉第一、ここは自分でコメントするところで、誰かにああだこうだと要望する場所ではないはず。
別に要望してるわけじゃないですよ。
いい部分の感想が聞きたいと感想を述べただけですよ。それにここは自分の感想をコメントするだけのところじゃないと思いますけどね。人様の感想を読んで参考にさせていただく場でもあるんじゃないですか？故にいいねやよくないボタンがあるんでしょ？
〉そういうのに限ってドラマの感想は書かない人が多い。
同じコメに書いてないだけで、違う時間に書いてます。長くなるからね。気を使ってるつもりだよ。
そういうのに限ってドラマの感想は書かない人が多い。
自分も本スレで長くなるのは、遠慮してる。
読むほうは、ちょっとつらいからね。
また文の長さがどうのこうの？
そんなことどうだっていいですよ。
30行40行くらいの文章が長いなんて感じたことないな。
短くてもポイントを押さえてあったり長くても丁寧に具体的に書かれてて
よく分かる、のもあるし逆のもある。
文は長さじゃないと思うよ。っていうかそんなこと規約にもないんだから
どうのこうの言うのはみんな愚痴に聞こえる。
別に愚痴でもいいけどいくら言ったって長く書きたい人は書くよ。
どんな感想読みたい、だのってのも。それこそ自分が率先して書けばいいだけって思う。
ドラマがよければ良い感想だって出て来るよ。そのドラマあってその感想あり、
そういうことって多いと思う。
良いドラマの肯定意見はそれなりに納得できるいい文章が多いものだよ。
↑なんか上幾つかのコメに対してだったら論点がズレてない？
うーん、かなりずれてるかも。
まあ長文の話なら自分は１０行でも長く感じるけどね。
10行超えるから嫌なら飛ばしてね！
ずれてる、って言われちゃったけど特定のコメとかに対して書いたものじゃないよ。
長さがどうのとか書き方がどうの、とか規約にもないことを言うコメントよくあるし
また自分は気を使ってるなんて言うアピールあるし、どういう感想が読みたい、とかって
いうのも時々あるでしょ？そういうのって意味感じないってこと。
自分は人に気を使って長文書かないようにしてる、なんていうのは言ってもだめじゃ
ないだろうけどそれを人に要求できることじゃないでしょ、しょせん。
＞ここは自分でコメントするところで、誰かにああだこうだと要望する場所ではないはず。
その通りだと思うよ。
長文とか自分の意に沿わなくたって規約に違反してるわけじゃないんだから嫌なら自分の方がスキップすりゃいいんでしょ？それを自分は嫌だのなんだの言って誰の得になるの？
本人はそういうつもりじゃありません、って言ったってじゃあ何のつもりで書いてんの？
みたいな。
このお茶の間だって基本、ドラマの雑談やドラマに関する議論をする場所を望んでる人
いるでしょ?少なくとも自分はそう。
個人のドラマ以外へのの要望みたいのって長文なんかよりずっと見てて疲れるよ。ドラマへの要望なら面白いしサイトの主旨にも合ってると思うけど。
＞766さんへ
特定のコメにたいしてじゃなく、全体的な感想、総合してご自分の思いを書かれたんだと、私は思いました。読んでてちゃんと伝わってますよ(^^)
ドラマもそんな感じで適当にみてるんだろうか？
ながら見だと、このドラマの良さはわからないだろうなあ。。。
私も全然ズレてないと思います。
長文が嫌か否かも個人の感覚。
良くないって思う人はわがままじゃないのかな。嫌だから読み飛ばしてるって対応が正解で、良くないと言っちゃうのは勘違いな押し付け。
いい部分の感想も、そう思う人は書いてる。
思わない人は書かないというシンプルな事実でしかない。
その気持ちを書くのが間違いとは思わないけれど、なんで書くのかは少し不思議かも。
いい部分のことを書き込みにくいって雰囲気でもないから、書きたい人はすでに書いてると思うから。
このドラマのファンは批判を見たくないから花子とアンのファン専用サイトにでも移ったんじゃないの？
761さんも762さんも、自分が長くならないように気を遣っているって書いているだけでべつに要望なんてしてないでしょう。
だから、ずれてるって書かれるんですよ。
要望として書いた、と言っても意見には変わりないんですよ。
そのあと書きにくくなっちゃって、しばらく控えるって現象をここでなんども見てるもん。
言っちゃったもの勝ちっていうか。
物は言いようってことですね。
間違えました。
要望として書いた、ではなく
自分が長くならないように気を遣っているとかいているだけ、ですね。
すみませんでした。
べつに文の長さを気にする人もいれば、気にしない人もいるでしょう。中には遠慮するっていう人もいるけど、書きたい人は長文書いてもかまわないと思いますよ。実際、本家なんて今でも長文書く人大勢いるし、誰もそれを非難なんてしていない。
ちょっと過敏に反応しすぎなのでは？
＞自分が長くならないように気を遣っているって書いているだけでべつに要望なんてしてないでしょう。
だからさあ、そういうのって自分が長いのが嫌だから人にも気を使っている、ってことでしょ？でなきゃそんなこと書かないでしょ。
そういうのが婉曲的な長文やめてアピールになっててちっとも全員に気なんて使ってない、って見えてしまうわけですよ。
わかんないかなあ・・・・ドラマ好きなら否定意見だの長文なんて無視してこのドラマのいいとこアピールした方が、って思うけど。でないとこのドラマの肯定者全体にも悪い印象与えかねないよ。ドラマ批判者はそういうことでますます反発強めかねないし。
このサイトが嫌で別のところに行っちゃった肯定者なんて知らんぜよ。そんなの自由意志であって否定意見のせいじゃない。自分はこのドラマもここも本家もフツーに見てるつもり。
今日ははじめてここに何度も書いちゃってるけど。次に書く時はこんなんじゃなくてドラマ関連の雑談にしますです。
過敏ってことはないような気もします。
前に本スレで、「批判意見は同じ人が書いてる」みたいな断言してるコメントを読んで呆れちゃいました。
そんな、批判意見を同じ人が同じ日に何度も書いて、何のメリットがあるのかな、とコメントしようと思ったぐらいです。アンチが強烈にいるドラマは実はパワーのあるドラマだったりします。「あまちゃん」「ごちそうさん」も強烈な批判意見があったけど同時に強烈なファンも多かった。１日に何度も批判意見が書くような人が現れるとそれこそ人気ドラマの証です。
それに私も「もっと面白いコメントを」みたいなのを書くひとを良く見かけますよ。短文でそれを書かれてるのを見るとそれこそ上から目線でいい気持ちはしません。こちらはエンターテイナ－じゃないので誰かを楽しませる必要もないんです。「評論家もどき」と言って馬鹿にしてる人もいるけど、たまにそこらの評論家よりも面白いことを書いてるひとも多くいたりする。本物の評論家の文章は有料サイトだったりで読めないことも多いので、こういうサイトでたくさん色んなひとの文章が読めるのは貴重なことだな、と有難いぐらいです。
批判の感想が並ぼうがルールの範囲内ならいいでしょう。
おもしろいところが見つからないなら無理に好きだと言わなくていいよ、疲れるでしょ？
小栗くんのBORDER観ましたか！
葉山伯爵と伯爵夫人 がなんと夫婦役（元夫婦かな？）でご出演。
偶然？ とは 思えないタイミング。
伯爵夫人の女優さんって チョット検索してみたら 村岡家の親族なんですね。知らんかったー
776さん
以前も 同じようなコメありましたねぇ。
あ、もちろん 別の方でしょうけど。でも
その
「疲れるでしょ」って 失礼ですね。
774さま
761ですが、かなりの誤解があるようなので761のコメの説明させていただきます。
本スレで『このドラマのいいところを読みたい。つまらないなぁと観ているので違う視点で観る参考がほしいです。』とコメしました。
その後、お茶の間で759さんのコメを目にし761のコメとなりました。
私が伝えたかったことは、他者に対してこういう感想を書いて欲しいと要望してるわけじゃないということです。
また、それなら自分が書けばいいとありましたがそもそも『面白い』という視点がわからないので、その視点を知りたいと書いたものですから書きようがないということです。
そういう人に限って自分の感想を書かないとありましたので、本スレではドラマの感想は別に書きましたが、内容の趣旨が違う上に長くなるなと思い自分なりの配慮（気を遣う）として別コメにしたという意味で気を遣うと書きました。
まさか、あの761のコメでそこが（文が長くならないように気を遣った）突かれるとは思いもしませんでした。
どぉーいていちがいに『でなきゃそんなこと書かないでしょ。』らあって言うがかわからんちゃ。
文が長いとか短いとかに特にこだわりもありませんし、何を持って長い短いというのかもわかりません。興味ある内容であればスマホ画面いっぱい2Pに及んでの文でも惹きつけられ熟読しますし、長いとも感じません。
誤解部分があなた様に伝わりますように。
性格ですね、やっぱり気を使います。個人的コメで長文すみませんでした。
長い云々は何人かが書き込んでたし、流れを見るとひとりのことを言ってるわけじゃないと思いますよ。
779追伸です
〈他者が書いたコメントの〉が抜けていました。〈他者が書いたコメントの文が長いとか短いとかに特にこだわりもありませんし、何を持って長い短いというのかもわかりません。〉です。
個人的には自分の考えの要点を単的に言葉にまとめることができず、ついつい長々くどくどなってしまうので、もっと上手く言葉に出来ればとの思いから自分の文は〈長文〉ととらえてしまいます。
伯爵婦人が村岡さんの親族とは！
ドラマより興味深いですね！
蓮子兄さんのモデルの方は男色騒動など、色々とあったようで、スキャンダラスな人生だったようで、実在した人物にはドラマ以上の人生があるのだなー！と思います。
BORDER見て私も気づきましたよ～。
あの奥様役の女優さん、けっこう印象が強かったので少しの出番でもあっ！と思いました。
面白いですね。意識したキャスティングなのかな。
それから長文云々ですが、段落分けとかのない長文は読みにくいので私はあまり好きではないし、自分もあまり長めにならないように気をつけてますけど、私はどちらかというとドラマ批判派です。長文嫌いが肯定派と決めつけるのはどうなのかなと思います。
ドラマの好き嫌いならいいけど、文の長さの好き嫌いなんてひとによってまちまちなんだからどうでもいい。
どれ読んでも別にへーっ、だから？って。
なんでそんなにこだわるのかって思うしこだわってるのが肯定派とか否定派とかどっちだってかまわない。
けどもしそういうこと書くなら、自分は嫌い、を強調するよりこう書いて下さい、ってお願いするのが筋でありマナーじゃないの？規約違反じゃないものに対して言ってんだから。
このドラマに関してはなぜか肯定派が人の感想に干渉することが多いとは感じる。本欄では最近そういうのがなくなってきていいんじゃないの？
あの村岡さんの親せきという女優さん、上品にも底意地の悪い人にも見えておもしろいな。
蓮様のサロンの描写が、飲み食いする口元から毎回始まるので、なんか怪しいパーティみたいでウケます。
嘉納ちゃんのモデルの伊藤伝右衛門さんは、文盲は事実だったようですが、メモしなくていいくらい記憶力がめちゃくちゃすごかったらしいですよ。やっぱりかっこいいなー！
以前見学に行った伊藤伝右衛門邸は、気付かないような細部にまで、洗練された美に統一された空間でした！成金趣味の下品な感じがない。むしろ私みたいな一般人には、説明してもらわないと理解できないような、素材のこだわりとかで見た目の豪華さは無い。
白蓮さんの部屋もパノラマビューみたいに景色を一望できるつくりのとっておきみたいな2階の部屋でした。
伝右衛門は部屋に入ってないらしいって言ってたかなー白蓮さんが入れたくなかったのか。
成金趣味の美的センスではないし、頭も良いし、（学歴がないからそう見えないみたいだけど）蓮様！もうちょっと見方を変えたら、素敵な旦那ですよ！女癖は悪いけど…
伝助は私が勝手に思ってることですが、すごく九州男児、という感じがします。出自の違いだけでなく東京で育った蓮子とはそういう意味でもちょっと相容れないところもあったのかな、などと思っています。
そうかー確かに！
私、九州の者ですが、兄嫁が関東のフワッとした女性らしい方で、我が家にはカルチャーショックを受けている様子でした。同じ日本ですが、風土が違いますしね！特に伝助は、福岡の中でも荒くれ者が多かった筑豊の川筋男達の上に立つ男だから、蓮様今まで見たことない種類の人間だったからか…
スピンオフで蓮様と伝助のドラマを、別の方の脚本で見たいです。
室井さんの若メイクはもうちょっとなんとかならなかったのか？
吉高の老けメイクは特殊メイクであんなにうまく作れてるのにさ。
こんなところに見てるものの想像の翼を広げなきゃいけないところが悲しかった。
室井さんのメークや髪形とか、田舎の人たちの顔の黒さとか、あんまり気にする人が多くて正直、意外。
気にする人はなんでも気にするんだなぁ、とドラマの見方の違いに驚いてます。
私はストーリーを自然に追ってくだけで大方満足なので、よほどひどい時代考証の問題でない限り、細かいことはほとんど気にならないなぁ。
私ははなの白さが気になりますかねー一人だけ寝間着もきれいだし。家族に見えない。ずっとお客さんみたい。
あと、私は史実と設定を色々と変えたところが気になります。なぜ兄弟を兄にしたのか。史実では、花子さんが第一子らしいので、お父さんが初めての子が頭が良くて、1人だけに期待して執着したというほうが設定がスッと入ってきます。何故兄やんとお父があんなに昔から仲が悪いのか、最後に見送りに行ったらチャラになるようなあのナゾのシーンを描きたかったからわざわざ設定を付け加えたのかナゾです。弟さんは養子に出されたりと不幸だったようだから描けなかったのか…
ドラマは映像作品。視覚的なことも一つの大事な要素。
視覚的要素は決して「細かいこと」じゃないと思うよ。ストーリーなど内容的なことと同じ次元のことじゃない。好きな作品でも視覚的にヘンだと感じるところ、嫌いな作品でも美しい景色、とかこの人美人だ、とか感じることはよくあること。
嫌いなものは、何から何まで、嫌だな〜、って感じるのは仕方ないでしょうね。
今作を面白くないという感想を読むと、わたしが前作について書いたような内容に似ているな、と思った。
もうさあ、乗らないドラマは、主役が何をしても、脇役が何を言っても、なんでそうなるの！！
と、感じるんだよなあ。
顔色も言葉遣いも変だと思うし、行動も変だと思う。
それが、『嫌い』ってこと。
自分が嫌いだな、と思うポイントが多ければ多いほど、それを好む人々もいて、視聴率は下がらない。
とくに、いまは朝ドラの枠自体がノッてる時だし、朝イチまでのつなぎで付けっ放しにしてるおうちもあろうから。
朝ドラの視聴率はちょっと他のドラマとは違うかもしれませんね。
つける習慣がある人が割といる。
実家にいた頃、朝はめざましテレビを付けっ放しにしていました。時計がわりのように。
各家庭そんな朝の情報番組があると思います。
そういう感覚で、嫌いでもつけてる人がいるのでしょう。
また、わたしは今作をいまだに面白いと思えないけど、これから面白くなるかもしれない。そうなるなら見ていたいと思ってみています。
それは前作がわたしにとっては名作だったからこその期待値。
前作のときも同じ理由で見てる否定派さんたちいたものなあ。
視聴率って 何？
って思います。
今、双方向になってるんだから 一部の世帯だけじゃなくて もう少し 現実的なカウントができるでしょうに。
とはいえ、朝ドラは 前後に大きなニュースがあると 視聴率にも影響があったり いろんな要素で数字は動くから 難しいのでしょうけれど。
嫌いなドラマだから全てが疑問、好きなドラマだから全てがあばたもえくぼ、どんなヘンテコな場面も気にならない・・・そんな風に私はなりません。
ごちそうさんは好きだったし朝ドラでは脚本が傑出していると感じて見てたけどめ以子の振り袖姿はなんだか長細くてやっぱりあんまりかわいくはないわ、とか中年になってもお肌がつるつる過ぎるわ、悠太郎の髪型おかしいわ、とかいろいろ感じてましたよ。いちいち感想には書かなかったかもしれませんけど。それでも結果的にはそんなこと十分カバーしてくれる良さがありました。ごちそうさんを例に出しましたが、これは他のドラマでも同じ。好きだってツッコミたいところはいろいろ出て来ます。
世のなかの人皆が、好きならもうなんでもオッケー、嫌いならすべてダメ、そういう極端な感じ方はしない、ってわかって下さいね。
朝ドラなんて期間が長すぎてずっと大好きなんて私はそんなにないですし波があります。
ずっと大嫌いならそれこそ見続けるのが苦行になっちゃうし。
あと視聴率は私は興味ありません。単なる数字、それがホントに何を表してるかなんてわからない。極端に高い、極端に低い時にはなぜだろう?くらいには思うことありますが。朝ドラなんてもうここずっと20％前後ですごい開きはないような。
＞世のなかの人皆が、好きならもうなんでもオッケー、嫌いならすべてダメ、そういう極端な感じ方はしない、ってわかって下さいね。
ここの人達はそこらへんは大前提でコメントされてる方多いと思いますよ！
私も面白くないな、と思ってるけど、嘉納ちゃんと蓮子さんの昼ドラ展開は唯一楽しみにしています。
ただ今回はひどいなぁと感じるとこが、主人公周辺でほぼ感じるのは驚きです。
こんだけひどいのに視聴率が良いと、それだけであの脚本書いてる人は視聴率を取る良い脚本家になるのだと思うと残念なので、上の方がおっしゃった、視聴率って何だろうという気持ちに共感しました。
朝ドラの主人公→明るく元気で恋愛に疎く鈍感な女、というのが嫌だ。
一昔前の朝ドラに戻ったような感じ
私はこのドラマ好きだけど、唯一、肝心のヒロイン花ちゃんだけ、描き方がちょっと物足りないなぁ、と感じてます。
でもドラマ全体の雰囲気は好きだし、視聴率が高いのも納得できますよ～。
視聴率はどこまでいっても視聴率、疑問を持っても変わらないでしょう。
ここに色々書き込む人も視聴した上で「ここがダメ、あそこが嫌」と投稿（そう信じている）するんだから、視聴率にどうこう言う筋合いじゃない気がしますが。
この毒のなさが今の疲れた世の中に受けてるのだろうと思いますし、自分的にもお手軽だろうが何だろうが、癒されてるように感じてます。
＞この毒のなさが今の疲れた世の中に受けてるのだろうと思います
まったく、同感！！。
朝一番で、芸術祭参加番組を見るつもりは無いし。
明るく、軽い気持ちで、自分は出かけたい。
スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク