スレ主さん、皆さん、こんばんは。
スレ主さん、『麒麟がくる』は全44話、年越し放映が決まりました。コロナ禍で次期大河『青天を衝け』の製作も進んでいないそうなので、そのまま『青天を衝け』も年越しになるかもしれないですね。
一文字三郎直虎さん、貴重な情報ありがとうございます。
「青天を衝け」もそうでしたか。
鳩さん
たっぷり眠りましたか。睡眠不足はストレスに繋がります。
元気になったら、良かったです。ハセヒロに新しい光秀、染谷さんに新しい信長を演じさせることが目標のようです。
光秀は、信長は、どこにでもいた、いる青年なのだて制作サイドは考えていますよ。
で、嫌がられますが、本能寺の変は普通に、しかし、光秀をいい人として描かれていくと思います。失礼ながら、無味無臭のハセヒロさんにはもって来いの役ですね。
来年は、少し短縮するのでは？早目に始めてラスト年末まで？
鳩さん
うるさいですが、あのスレと意見を言う場はおさまりました。しかし、行かないにこした事はありません。鳩さんがここをリードしなくては。エールも。他スレ渡り鳥は止めてくださいね。
なぜか、私が尻ぬぐいです。
では、私は今日から9時には横になるように思いましたが、こんな時間に。横になる事は心臓にも負担がかかりませんよ。わかりましたか(^O^)／
おやすみなさい。
染子さん、ありがとうございます。
鳩さん
こんにちは。昨夜の大河は過去作ではなく、制作サイドからの話もてんこ盛りでNHKが大河ドラマにかける思いを深く知ることができました。落とし穴を深く掘り、そこに槍もった兵士が落ちる、下手したら命取りか大怪我ですよね。
ワンチーム麒麟を見させていただきました。あの大河は短縮バージョンは許されませんね。
兎角、本能寺の変に行きがちですが、①光秀につきまとう暗いイメージ払拭、②いつの世にもあのような家族関係、若者の悩みがあるんだ、が池端氏の中心テーマと受け取りました。
鳩さん、
今日は通院ですか。
一文字さんも出勤ですね。蒸し暑い中、大変です。一文字さん、できる範囲で鳩さんに話しかけてください。いち、2行でいいですから。君も大変な中、大変な仕事。お疲れ様です。
鳩さんへの声かけ、お願いしますね🍋🍋🍧
8月2日の染子句出づデーには来てくださいね。要項は川柳スレに今朝書きました。できたら、鳩さんも誘って。
豚肉と緑黄色野菜の炒め物、夏バテ防止です。肉には火をよく通してね。
待っていまーす💁🍉🍧💕🎀
染子さん、コメントありがとうございます。
母が昨日から体の不調を訴えたので病院に同行していました。
落とし穴、ありましたね。９人が落ちるって人数まで計算してるんですね。
足利義昭がいい人扱いのようですね。「国盗り物語」の固定観念を捨てないといけませんね。面白くなりそうで楽しみです。
モッくんは麦さんが応援団で紅白で歌うべし。
誰も知らない、しかし、嫌われものの光秀のイメージを払拭したいと思いました
さて、どんな風に描かれますか。
今のところ、信長を憎んでいるのは、帰蝶、これは間違いありません。今後は増えていくでしょうが。
楽しみです。
越年大河も見方によっては、いい思い出ですね。光秀をハセヒロにした理由がなんとなくわかりました。無味無臭、即ち青少年時代にはうってつけ。ここからどう変貌していくでしょうか。
鳩さんとエールで少し話しました。
一文字さん
俳句は中止となりました。ありがとうね。だから、ゆっくり休んでください。鳩さんがエールラストに書いてありました。読んでください。大変心配です。鳩さんは今どこにも投稿していないようです。一週間以上。今日は話しました、少し。
できる範囲で、エールの感想を書いて慰めてあげてください。少しでいいと思います。よろしく。
私もあと少ししたら、本スレに帰るかもしれません。いろいろありがとうございました。
染子さん、案じて下さって、ありがとうございます。
「はね駒」スレと「エール」ファンスレに少し書きました。
「純情きらり」が来週始まったら「お茶の間」スレの方に書きます。
染子さんには、どうか「お茶の間」にいて欲しいなあ。「麒麟」ファンスレも放送再開すれば書きますよ。
「敵視秘話ヒストリア」再放送をここ二作品見た。
織田信長と松永久秀。そして「麒麟がくる」はこの「ヒストリア」の線で描かれていく模様だ。
まず、信長は書簡等から型破りの破天荒の男でなくシャイでナイーブで純真な面も持ち、足利将軍を助け室町幕府再興を当初は考えていた人物とのこと。延暦寺とも話し合いを重ね辛抱強く交渉し寛大な条件を提示したそうだ。中世を破壊し魔王と呼ばれたのは「信長公記」「国盗り物語」等にとらわれた古い解釈。
松永久秀も主君に忠実な武士で信長に筒井順慶らと競わされ精神的に追い込まれていたとのこと。似てるのが明智光秀で秀吉と競わされ摩耗していく。
最後に松永久秀役の吉田鋼太郎さんがドラマの衣装で「久秀は鉄砲は相手を攻撃するものでなく抑止し戦争をなくすものと見ていた」と語る場面。かなり対談を省略してるのが残念。「麒麟」では松永久秀像は江戸時代に作られたと言う極悪人でなく優れた戦国武将として描くようだ。
これは楽しみである。私も「国盗り物語」司馬史観から脱却の必要がありそうだ。
鳩さん
川柳の部屋への投稿、ありがとうございます。
見ましたよ。知恵泉や、単発で光秀関係をNHKはよく射し込んでいますね。
NHKは関連して、局をあげて大河を始めてして、うたコンでは、エール関連者が必ず出ますね。その必死さに拍手です。
浅井朝倉をかくまった延暦寺に何回も書簡が送り、一年間も待っての焼き討ち。もっとも、直ぐに焼き討ちしたら、民衆の人気が下がりますね。目線を寺だけではなく、庶民も考えなければ、いざ戦では集まりませんからね。
どういくでしょうか。私は光秀、信長両者共に、みんなが納得する理由として、普通の、定説本能寺の変になると思います。
しかし、いろは、帰蝶はあのままにはしないでしょう。また、NHK貢献度から見たら、天城越えのマキさん、Eテレの星、風間家康の扱いには気を使うと思います。
何回も言いますが、信長を恨み始めた人は、帰蝶しかいません。今のところ。聖徳寺会談の前、信孝お呼び出し、両方ともに、口元に笑みを浮かべていた彼女の初めての顔を、前半最後に見せました。2人に亀裂が入りました。
男性は戦に目がいきますが、女性は案外冷静に見ています。
今後が楽しみですね。たまには、川柳の部屋への投稿、お願いいたします。いらしたんですね。過去の投稿を見ましたら、鳩さんの名前がありました。大会は別に、話を聞かせてくださいませ。
おやすみなさい。
染子さん、今「川柳スレ」に唱歌「夏は来ぬ」論を投稿してきました。
鳩さん
いろいろありがとうございます。今夜から総集編が始まりますね。やはり、今年の大河ドラマを見たいです。昨夜、石川さゆりさんが元気にソーラン節を歌っていました。無性に大河ドラマが見たくなりました。再放送ですが、嬉しいです。
一文字さん、元気ですか、夏バテしていませんか。私は一日に2時間くらいしかマスクはしません。買い物、病院くらいです。あのね、耳の後ろは汗やほこりがたまりやすく、雑菌も多いです。女性が化粧水をつける時に使う、柔らかコットンを挟んでおくと違いますよ。ウチの近所の道路工事の方が教えてくれました。毎日変えてくださいね。夏は汗と熱風、冷房で、肌が荒れます。気をつけてくださいね。
鳩さんとは、大河ドラマの主人公になって欲しい人、こちらの方、吉法師さん、染子が投稿しております。ただ、名前を書くだけです。もし良かったら書いてくださいね。
暑さとコロナ、乗り越えましょう。東京の人口、静岡の人口からいくと、コロナは静岡と東京は同じくらいかなあと思いながらも計算していません。静岡も増えてきました。市内にもいます。大河ドラマの方々も暑い中、厚い衣装で、私達視聴者の為に頑張ってくれていると思うと頭が下がりますね。
皆様、ご自愛くださいませ🍋🍋🍧
染子さん、大塩平八郎を書きましたよ。
この大河には水野忠邦、遠山金四郎景元、鳥居忠輝、阿部正弘、徳川家斉等も登場しますが、主役は「獅子の時代」の菅原文太さんが演じたような大坂の名もない庶民です。
群像劇ですね。テーマが一年もつかどうかです。
大河も半期でもいいと思います、私は何人の信長を見たことでしょうかね〜m(_ _)m
「麒麟がくる」の新出演者発表がありました。
「国盗り物語」には全く登場しなかった人物もあり興味津々ですね。先日の「歴史ヒストリア」では松永久秀役の吉田鋼太郎さんにドラマ衣装のまま、松永久秀悪人説は江戸時代に創作されたものと言う前提で久秀江増を語ってもらっており、私個人は司馬史観から脱却するにはいいかも。
「京～伏魔殿編」
正親町天皇：坂東玉三郎
今井宗久：陣内孝則
摂津晴門（幕府政所頭人）：片岡鶴太郎
覚恕法親王（延暦寺天台宗座主）：春風亭小朝
筒井順慶：駿河太郎
二条晴良（関白）：小藪千豊
朝倉景鏡：手塚とおる
お市の方（信長の妹）：井本彩花
浅井長政：金井浩人
足利義栄（足利14代将軍）：一ノ瀬颯
新出演者で鶴太郎さんと陣内孝則さんは「麒麟」脚本の池端俊作さんの過去大河「太平記」関係ですね。
416訂正。
× 久秀江増
○ 久秀像
朝倉浅井氏役の方はあまり知らない方ですね。ということは、、、。駿河太郎さんはよく出ますね。期待しております。中でも、玉様、鶴太郎さん、小朝師匠、小藪さんの演技、楽しみ。一人一人主役になる方ですね。
後半の再開、もう少しですね。
染子さんの感想も期待しています♪
スレ主さん
情報、ありがとうございます(^-^)/
摂津晴門、覚恕法親王、朝倉景鏡。
渋いですね(^.^A
面子的に、信長が悪く描かれるのは確実なような？
信玄と第六天魔王の話にも繋がりそうですね(^.^A
ともあれ、再開楽しみです(^-^)/
８月３０日の放送再開から、また吉法師さんの解説を読むのを楽しみにしています。
福知山市が「麒麟がくる」に連動して明智光秀で町おこしをしていると言うのはいいニュースですね。
ロム専ですが、ドラマの再開を楽しみにしています。
坂東玉三郎、陣内孝則、片岡鶴太郎など
新出演者も実力のある顔ぶれが揃っていますね。
名作「太平記」を思い出させて、懐かしいです。
白い鳩さん、お体のほう大変ですが、どうぞ頑張って下さいね。
いつも陰ながら応援させて頂いています。
スレ主さん、皆さん、おはようございます。
ご無沙汰です。昨日からようやく夏休みです。すっかりバテてしまいました。
染子さん、色々アドバイスありがとうございます。
福島の叔母から桃が送られてきました。
直ぐ様お礼の電話で叔母の優しい福島弁に接し、思わずこみ上げてしまいました。
『麒麟がくる』ももうすぐ放送再開ですね。
新キャスト、坂東玉三郎さんの正親町帝に唸りました。
取り急ぎ近況報告させていただきました。
また落ち着いた頃に投稿させていただきます。
一文字さん
お久しぶりです。福島、八重の桜ですね。
お元気そうで何よりです。
体調を整える休日としてください。桃、美味しいですね。調べたら、一日１個の林檎は医者いらず、と昔から言われてきましたよ。林檎、豚肉、胡瓜もみもみで夏を乗り切りましょう。私は今、一時間歩いてきましたよ。静岡は、日中はサウナ風呂みたく、冷房の部屋にじっとしています。朝の風は少しは許せるかな🍋🍧💁
麒麟再開、楽しみ、一文字さんの解説も楽しみです🎯さあて、後半の光秀の変わり様、ひろこ亡き後の駒の立場、帰蝶の愛憎の深まりはいかに、義輝様一日でも長く出演してください、牧さーん演技いいですよ〜🍧🍧🍧など、染子の思いをのせて、麒麟再開真近‼️
楽しみ、ね🍷🍷
だあれも外にいない、駿河の夏です。
423さん、一文字三郎直虎さん、染子さん、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いいたします。
はい、
一文字さん、元気で良かったあ‼️
一文字さん、こん詰めて、書かなくてもいいですよ。
考えは変わりません。従姉妹帰蝶、家族絡み、蘭丸らからの過ぎたからかいから来る怨恨説です。
お茶の間の母？姉？妹‼️
こちらには初めて投稿させて頂きます。
スレ主さん、新キャストありがとうございました。
陣内孝則さんと鶴太郎さんが特に楽しみ😊です。
もう30年以上前なので記憶が少し曖昧ですけど、陣内さんは「独眼竜政宗」の豊臣秀次役も好演していたのを思い出しました。
細川藤孝役、眞島秀和さんが好きなので心配だったけど、民放では今眞島さんの主演ドラマも放送されているので、問題ないみたいですね。
鳩さん
他スレの件ですが、こちらに書かせていただきます。すみません。私は、こちらでチーママをしている時に、あちらスレの件をこちらにもう一人の女性と持ち込みましたね。そして、あちらスレに乗り込んでいき、鳩さんたちは夏菜さんに酷い事を言いました。それを私は怒ったと言ったのです。
当たり前ですよね。あちらの件はあちらで片付けてくださいね。それだけです。
その後も何回も行っているのですね。それはあなたの自由です。昨夜の件も知りませんでした。私はあそこにはほぼ入りません。何故か分かりますか。本日は川柳部屋の件で、あちらに書かせていただきました。
鳩さん、あそこには少し入らない方がいいです。投稿者も減り、杏子さんも躍起になっていますから。
夜分遅くに申し訳ございませんでした。よろしくご理解してあげてくださいませ。
染子さん、コメントありがとうございます。
＞あちらスレの件をこちらにもう一人の女性と持ち込みましたね。そして、あちらスレに乗り込んでいき、鳩さんたちは夏菜さんに酷い事を言いました。
これはあまりに一方的な言い分です。大きな誤解もあります。
私は書きたいことがありますが、論争は第三者に不快な思いをさせるだけなのでご意見の拝聴にとどめます。
今「ちゃんねるレビューについて語るスレ」で私達を攻撃してくる人達に餌を撒くことにもなります。
私はもうあそこを去ったのです。ただ、ちょっと見てみると一方的に極悪人呼ばわりされるのは悲しいことだったのでその悲しみを書いたまでです。
私には昨日書いたように絶望感しかありません。今までいろいろお世話になり、ありがとうございました。お礼申し上げます。さようなら。
今日は市役所に行くので、これで失礼します。
明日の土スタゲストは「麒麟がくる」足利義輝役の向井理さんですね。
私個人は向井理さんファンなので非常に楽しみにしています。
光秀は、麒麟かも と思っていた信長が自分を喰ってしまう魔物だとわかったので、代わりに 猿 と 狸 を連れてきた。 のかな？
村角灯さん、「笑点」だと座布団１０枚ですか（笑）。
猿が秀吉で、狸が家康。なるほど。石田三成は「佐和山の狐」と言われていましたね。
向井理さん、土スタは思ったより淡泊でしたね。
司会の近藤春菜さんが体調不良で休みと言うことでしたが、私が番組ディレクターなら三浦春馬さんの死を受けて「太陽の子」の柳楽優弥さんに泣きながらインタビューし柳楽さんがつられて声が上ずったことには厳しく叱責しますね。ゲストが泣くのはいいですが、司会者が感情を抑えられずに泣き出すのは駄目でしょう。三浦さんの死とそのショックがあったのかな、と言う感じですね。
足立梨花さんはにこやかでしたが松岡アナは向井さんが淡泊なので盛り上げようと必死なのが分かってしまいちょっとハラハラしました。
松永久秀役の吉田鋼太郎さんのように役を熱く語ってくれるかと思いきや撮影の大変さとかに気が行ってる感じかな。映像ゲストの尾野真千子さんの向井さんエピは「天空の診療所」と言う民放ドラマの話でしょう。撮影中断が長く、ちょっと緊張の糸が皆切れてるかな。理系らしくスマートなイケメン俳優の向井さんでした。
スレ主と言うより「あまちゃん」からのネット利用者として、染子さんに（先日お別れの挨拶はしましたが）提案します。
ドラマ感想はツイッターにも某所にも書くことができます。そこでしばらく滞在し再びここに帰ってこられると言う道もあります。私はかってそうしました。ご参考までに。
本日の土スタは観ていなかったのですが、あの番組は二人のMCとアナウンサーの進行具合がしばしばちぐはぐに感じられて、見ていてハラハラさせられる時が結構あります。
『麒麟がくる』再始動という事で予告編スポットみたいなのが流れますが、今後の展開を楽しみにしているので、あまり見せないで欲しいな、と思ったりもします。
437さん、今日の土スタを見てないのにドンピシャ！
凄い洞察力です。
足利義輝のあの場面をはっきり予告映像で見せてしまってましたね。あれは賛否あるでしょうね。
書いてもいいと思うことだけ書くと「国盗り物語」では夜襲でしたが「麒麟がくる」では真昼間でした。
ヤッター。
かの人が去れば、これでこの欄も賑わうかもです。
皆さんの純粋な感想（ファンとしての）が知りたいですね。
私個人はどうしても「国盗り物語」をほぼ全話見て原作も何度も読んでるので司馬史観にどっぷり漬かってますが、それは必ずしも良いこととは思っていません。
今日の新たな登場人物は関白の近衛前久、後の足利義昭の覚慶上人ですね。前者は「国盗り物語」にはいなかった人物です。
「国盗り物語」の伊丹十三の義昭は胡散臭く、やや間が抜けてる面もありましたが、「麒麟がくる」の覚慶上人は貧しい庶民に食べ物を分け与える謙虚ないい人！
松永久秀は隠居し伊呂波大夫に色目を使うのはもはや今の世の中の政治には興味がないようにも見えます。「国盗り物語」では義輝を夜襲で襲うだけの台詞もないエキストラでした。
どうも余計な描写に思えるものが目に付くのですが後につながってくるのでしょうか。近衛前久が伊呂波大夫と双六？、駒が丸薬の販売で藤庵と喧嘩し出ていく、義輝が浪人者の光秀に三好長慶を討て！と命じる。たまが細川藤孝に懐くのはいかにもと言う感じですね。
私個人は得体の知れない松永久秀の本性と、いい人の足利義昭に興味があります。
439は桜だろうね。
ずっと賑わっていたよ、あの人がチーママ？の頃は。
かんちがいしている、ここが投稿少ないのは。三姉妹もここに来ていたね。明日は30投稿あるんだ❗️
関白が弱いね、演技力イマイチ。あのイマイチの人ではないです。
かの人、普通は使いません。どこかでみたなあ。
義昭の描き方が面白いですね。今までの大河では、権謀術数の人、策略ばかりの人だったのに、善人に描かれている。
近衛前久 若い。 秀吉を猶子にして関白にすることからもっと老成した人を思い描いてけれど、調べてみると秀吉と同じ1536年の生まれ。 今日描かれたのは西暦 1564年だから28歳。あんなに若かったんですね。
松永久秀。 最近の研究で 将軍暗殺には関わっていなかったことが分かってきたようだけど、それでも信長に反逆したボンバーマン あんなに好々爺に描いて後でイメージが合うのだろうか？
楽しみが戻ってきましたね。
染子様には、見守っていてほしいという感が、あります。今回は不運な形になりましたが、責めるというのは、悲しくなりました。見守っていてほしいです。
こんばんは
面白かったですね～(^-^)/
なるほどの回でした
足利義昭を善人っぽく描いていたのは、意外ですが、上手いですねぇ～(*^^*)
これなら、義昭を追放する事になる信長が、新井白石等の言う通りの凶逆の徒となり、光秀との対立にも持っていきやすい♪
近衛前久を若く軽めに描いたのも個人的には良いです(*^^*)
この前久と信長の鷹狩(共通の趣味)は、絵になりそうです(^.^)
彼は後に信長と謀って？九州に下向しますが、光秀も同行したりして…ってさすがにそれはないですかね(^.^A
今回の配役で、一つ不満があるのですが、勧修寺伊豊が出てこないんですよ。
本能寺の変の後で 織田信孝が 本能寺の変の首謀者として捕らえようとしたのが、前久と伊豊。 非挙の人 と名指しされた一人。
光秀が農民に殺された小栗栖の明智藪は、山科の勧修寺から1kmもない地点。伊豊の勢力圏。伊豊が口封じの為に暗殺したと考えれば辻褄が合うんですが。
朝廷陰謀説の目も残したら面白いのに。
これは「白い鳩」の私情を極力圧殺した当該スレスレ主としての一般的なお願いです。
昨夜の投稿で近衛前久の本郷奏多さんの演技等で私個人が気づかなかった点をお教え頂き本当に嬉しく思いました。
ただ、一部の方からローカルルールに完全に抵触する内容が投稿されています。注意喚起です。以降はドラマ、大河、歴史（近現代の政治イデオロギーの類除く）等をご投稿下さい。
それと投稿者が少ないのは大河がお休みだったのが一つ（本スレも少ないです）、もう一つはスレ主の管理不行き届きでスレ主が悪いと思います。
ご病気で熱心な投稿者の方が投稿できなくなった時期もありましたが、決定的だったのは削除レスが幾つか出て他スレで「スレ主のお前がきちんと対応してなかったからだ。謝罪しろ！」とお叱りを受け皆様に謝罪し今後は削除されることのない投稿をお願いしました。その直後から投稿が一気に減りました。スレ主が悪いのは明らかです。ここに謹んで皆様に深くお詫び申し上げます。
他スレで「白い鳩」で書いてる内容と矛盾点はありますがスレ主は私情を抑え公正でなければならないと思います。削除されたのは事実で管理人様のご判断は絶対です。私個人の思いはありますが従わねばなりません。
今後とも皆様の「麒麟がくる」や大河や近世以前の歴史について学ばせてください。ありがとうございました。
先日 描かれたのが 1964年
1965年 将軍義輝 暗殺 光秀38歳
光秀 越前から去る
1966年 光秀 足利義昭に仕える 光秀39歳
本当に長い雌伏時代です
私の好きな黒田如水は43歳で黒田長政に家督を譲ります。信長も41歳で信忠に家督を継がせます。
それに対して 光秀は 42歳で長男・明智十五郎（光慶）が誕生
当時としては 20年 人生の歩みが遅い。 光秀を考える時、彼の残された時間を常に意識する必要がありますね。 焦りです。 光秀を考える時、終点として 本能寺の変があり 何故そこに至ったかで彼を捉えてしまうのですが、人間50年の時代に20年遅れてきた人という視点で彼を見れば別の面が見えるかも。
凞子が十五郎を産んだのは39歳か35歳。当時としてはかなりの高齢出産です。
光秀の人生って 常識外れ で面白い。
朝倉義景 も 妖怪 として描かれていましたね。
ドラマ内の話ですが、光秀の人選は 将軍、藤孝、松永久秀 などとの交遊関係から 京 の動静を探るのには適しているし、「家族のことは心配するな」 という言葉は、光秀の反応から、「家族を人質に取るから余計な事はするな 言われた事を忠実にやれ」 という脅迫です。
そしてアップになった光秀の髪に白髪が一本。雌伏時代が長すぎた、光秀がもう若くない とさりげなく悟らせるやり方。 上手い と思いました。
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