683さんのご意見は理屈ではその通りとも思いますが、仮にハンネを消しても文章の考えそのものが誰であるかを特定できるもので、なかなか、しがらみのあるお茶の間で恩讐を超えるのは困難ではないかと思うのです。
大変失礼ながら、敢えて申し上げますと、他ならぬあなた自身が元ルピナスさんか誰か分からぬ人を名乗りなさい！と迫ったではありませんか。
あなたのおっしゃる理想に近づけるには過去を反省し生まれ変わったものとして謙虚に誠実に生きることで信頼を回復するしかないと思うのです。
先述の私に向かい「余命１年」と言う言葉を吐いた方は直接ではありませんが過去を反省されてるようなので、私としては気持ちよく大切なお友達として接しています。
今日は時間があるので亡霊を止めてますね(^^;)。
684さん、私からは個人的な感情は持ちださないつもりです。ただ、相手の方が個人的感情で私の過去を責めた時は、それはきちんと謝罪しようと思います。そう言う謙虚さの積み重ねが大切だと思うのです。
お茶の間を修羅場にしてはいけないですね。
もちろん謙虚な気持ちが大切です。
>>685
名乗りなさい！なんて言葉は使ってないし、そんな言い方はしてないです。
>>492>>502を読み返してみて下さい。
それに、名乗ってもらいたかったのは、書いてある内容が分からなかったからです。
その理由も>>523であらためて書いてます。
…と、止めましょう。この話は。
既に>>636>>637で説明済みなので。
語り合いがこちらに戻ってきたのでもう一度ここ数日ののこのスレを読みました。
そうするとここで取りざたされた４６９と４８４のコメントの間に同じＩＤの４７９が存在することに気づきました。
ところが取り上げて他所のスレにも持ち込んだり繰り返し張り付けた内容には４７９が抜けているようなのです。
それがなぜなのかとても気になります。
いきなり４６９が４８４に飛ぶ不思議がわかる方はいらっしゃるでしょうか？
688さん、「名乗りなさい！」と言う言葉づかいではありませんでしたね。その点はお詫びします。ただ、アンカーコピペをあなたが嫌っておられるので発言の趣旨を書いた次第です。
私はあなたの投稿の是非を論じるのは本意ではありませんので、この話は止めますが、人物の特定が感情を支配していると文面から感じずにはいられませんでした。
なかなか、あなたのおっしゃる理想は現実問題として困難であるとは思います。
私には４７９はとても大事な内容に思えます。
事実とは違うかどうかは検証が必要かもしれませんが、あえて飛ばすほど軽い内容には思えません。
それこそ誰が誰のことを言っているのかはわからないのですし、
伏せることはないのではないかと、
私は元○○さんの昭和40年代のドラマの感想を読みたいなあ。しかし、「美しきチャレンジャー」もご存知だったとは。新藤恵美さんは竹脇無我さん主演の「姿三四郎」で美しい人だと思いましたね。
良い機会なので、ハンネの使用について、何故私が懐疑的な考えを持ったかについて書いておきます。
ハンネは人間関係を作ります。しがらみを作ります。
人間関係やしがらみが、お茶の間やスレを荒れさせてきました。
私がお茶の間に来た当初から、雑談スレで人間関係の揉めごとが起こっていました。
だからです。だからハンネの使用に懐疑的なんです。
お茶の間は、0時になるとIDが振り直されます。
シンデレラは0時になると魔法がとけ、王子様はシンデレラが分からなくなりました。
同じように、お茶の間も、人間関係やしがらみを無くす為に、0時になったら、皆さんが『はじめまして』から始められたら良いと思ったんです。
今日のことは今日限り。明日になったら別の話題。
そんな風に。
0時になったら、皆さん記憶喪失になるってのはどうですか？
0時になったら、異次元・パラレルワールドに移動したつもりになるのはどうですか？
今日のあの人は、明日になったらもういない。
似たような人はいるけど、昨日のあの人じゃないんだ…あの人はもういない…もう逢えない…
と、少し切ない気分になりながら、また新しい人に出逢う楽しみを求めてはどうですか？
人間関係やしがらみがある限り、ここはいつまでも過去の話から抜け出せません。
新しく来るかもしれない利用者も、過去の話ばかりしていたら、いなくなってしまいます。
693さん、私は決してあなたの理想を否定しているのではありませんよ。なかなか面白いし、全員記憶喪失って発想もユーモアがあっていい。
でも、現実問題はなかなか難しい。あなたの過去の投稿も特定のハンネの方へのこだわりがありました。しかし、私はそれをとやかく思いません。人間なら当然持つ素直な感情だと思うからです。
こんな話より、ドラマの話にしませんか。私は北川景子さん主演のロースクールの話を面白く見ていますよ。
>>692さん、美しきチャレンジャーを書かれた方は別の方です💦
私も見てはいましたが、スレ投稿はしてません💦
あのドラマは、中山律子さんブームのときでしたね。
ボールを持ってピンを狙うときのポーズ、子供ながらに憧れて、よく真似をして遊んだものです。
名前を忘れたんですが、ボーリングのピンが左右の端2つずつに分かれたのを狙う話が、記憶に残ってます。
懐かしい✨
693さんの切実さは分かるが、まあ無理。
>>479を読んで、>>484が、その続きだと分かりました。
でも、だとしたらやっぱり、>>484は管理人さんに向けた内容ではないですよね。
誰か解説して下さい💦 >>469>>479>>484について。
やっぱり投稿者自身の解説が欲しい💦
投稿者が誰でも良いですから、とにかく説明して欲しいです。
訳が分かりません。一体、何の話～😭
やめましょう。ここはあなただけのスレではない。
ではなぜその内容がもうハンネを使わなくなった人の投稿であると判断してそのハンネをあげたのですか？
その方が理解できませんが。
ハンネを使うことを否定してきたはずなのに。
ハンネをあげたのは、説明の為です。
この人と思って書いたら、違う人だったみたい？
違う人なら内容も違うものになるからです。
それだけの理由です。
ハンネ狩りみたいに捉えないで下さい。
それに、問題はそこ？
内容が分からないんです。問題は内容のはずです。
軽い問題とは思えない、と書いてますよね。
別の誰かがお茶の間で力を得た、とか、書いてあります。
力を得る？一体、どういう発想？
お茶の間は、パワーゲームの場所なんですか？
ねえねえ、今「美しきチャレンジャー」の主題歌見たら、アニソンの堀江ミッチーが歌ってるんですね。森次晃嗣さんの若いこと。
こんな話の方が楽しいよ。私は元○○さんが楽しむ姿が嬉しいんですが。
>>702
それなら、懐かしスレを立てて下さい。
立ててくれたら、一段落したら書きに行きます💦
立てるだけの立てっぱなしスレにしたらどうでしょう？
中身も書きっぱなしにして、立てっぱなし書きっぱなしなら簡単です。
今日が時間あるなら、今日にでも💦
サクッと立てれば終わりです。10分もかかりません。
ドラマの話は、このスレではスレ違いになります。
そうですね。
何か、あんまり明るくない話題に行きそうに感じたもので。余計なお節介でしたね(^^;)。
今の私は今日のように時間のある日は珍しくスレは立てっぱなしにした場合、何かあっても収拾できない状態ですので無理っぽいですね。
お邪魔しました。
４６９と４７９、４８４はつながっていると思うのです。
４７９があるから４８４にこだわったのと違いますか？
それなのにいまはわけがわからないと。
そもそもこれを書いた方を責めることの方が不思議だと思うのです。
謝罪まで撤回されて、覚えがないなら最初からわからないと否定された方がまだわかります。
ひっくり返された謝罪。
複垢使用と他者への無視という身に覚えのないことをサイト内で書かれてそれを繰り返し張られた側の人の身になろうとされることはそんなに意味のないことでしょうか？
>>699
そう、私だけのスレではないからこそ。
>>469>>479>>484の内容は、私だけの問題じゃありません。
複垢とか、無視し続けた人がいることでの人間関係の問題とか、誰かが力を得たとか、そういう話題は、お茶の間全体の問題です。
誰かが力を得るとか、お茶の間をそういう場所にしてはいけないはず。
そういう発想で考える人がいることも問題です。
スレ立てもそこでスレ主でいることはそんなに簡単じゃありません。
人のことを「こうじゃあないか」と書くことも。
匿名で書かれたことに名前を付けてしまい繰り返しさらすことも。
人の記憶は消せないのです。
黙っていたことをついに語った人の気持ちが尊重されていないことに失望しました。
どっちもどっちで済ますことの欺瞞を感じます。
>>705
>４７９があるから４８４にこだわったのと違いますか？
何故、そんな風に？
479を読んでなくて484を読んで、訳が分からないから説明して欲しくて拘ったんです。
もしかして、>>705さんが投稿者さん？
投稿者さんだから、肝心の479が取り上げられてないことの理由を邪推してる？
そうではないなら、内容の話に戻って下さい。
ご自身が、>>691で大事な内容だと書いたんですよ。
私が読み忘れた問題など、取り上げる必要ありますか？
>>707さんは、私を責める為に投稿しているのですか？
ID: mhSfK.z4qxを辿ると、最初に問題としていたのは、書かれた内容のように思いますが。
書かれた内容の検証の方が、大事なんじゃないですか？
４６９と４７９と４８４
に書かれたことを本当に否定したかったからこそ４７９を抜き
よそにはるまでして「書いたの誰だ」としたと取る人もいるのです。
他にいろんなことが書かれていたのに、
名乗らない人をひたすら非難していたことをお忘れなのですか。
名乗れないのはそれなりの理由があるからだと皆が思うのは不思議ではないです。
だから書かれたこともでたらめだと。
>>710
憶測と邪推そのものですね。
>他にいろんなことを書かれていたのに、
の『他』は、全く読んでないんですよ。
私のことを書いてるなとチラ見して分かった投稿は、全てすっ飛ばしました。誹謗中傷の類いは、読むだけ時間の無駄ですから。
私のことを、お茶の間にかじりついているみたいに随分皆さんから誹謗中傷されてきましたが、そんなに熱心に読んでないです。
特に、あの日は沢山誹謗中傷らしきものが投稿されていたので、そういうのはホントにすっ飛ばして、まともそうなのを抜き読みしました。
何が書かれてたかも知りません。別に気にもなりません。
どうせいつもと同じだろうし、既読スルーならぬ未読スルーですね。
くだらない誹謗中傷なんか、読む必要ないでしょう？
皆さん、私がきちんと読んでると思っていつも書いてるんですか？
どうでもいい内容なんか、誰でもすっ飛ばしますよ。しかもあんなに沢山。朝ドラスレと同じです。
書くだけ時間の無駄。人の悪意に付き合うほど私は暇じゃありません。
まぁ、だから一々暴言や誹謗中傷とか、気にしないのかもしれないですね。
書くなら1個か2個ぐらいにしといてくれませんか？
それなら目は通しますので。
>>710を読んで、あの書かれた内容も単なる憶測や邪推の誹謗中傷なんだとようやく分かりました。
あそこに書かれてるように、ウソばかり書かれた人間は、ネットの書き込みを信用しません。
710さんが、書かれた内容を問題視して取り上げたと思ったのは、私の思い違いだったようですね。
あなたは私を責めて貶めたいだけ。
建設的な話にはなりそうもないので失礼致します。
個人批判なんか読みたいのは、個人批判が好きな人だけです。
個人批判はスレが汚れます。終わりにして下さい。
なかなか難しいかもしれませんが、私も今日は過去の言動を厳しく糾弾されました。こう言う時って、ひたすら丁寧に釈明するほかないと思うんです。言い負かそうとか思ったら駄目なわけで。
明日からまた通院漬けで、ここにはあまり来られなくなりますが、楽しく懐かしいドラマを少年少女時代に一家団欒で見たセピア色の思い出をいつの日かきっと皆さんと語り合いましょうね。楽しみにしています。
ルピナスさんに謝ってください。あれは個人批判になりかかっていました。
>>713
投稿者がルピナスさんではないと証明された訳ではありません。ルピナスさん自身が否定した訳でもありません。
また、私はどなたからも誹謗中傷を謝って頂いておりません。
謝罪を強要される覚えもありません。
私が謝ります。
あなたのハンネを出してごめんなさい。
前にも、同じように、ルピナスさんに関することで次々に投稿があってスレが荒れました。そのスレは削除されましたが、そのときに起きていたのが、ルピナスさん複垢疑惑でした。
ルピナスさんのことになるとスレが荒れますね。
>>712さんのこともそうです。スレが荒れてスレ削除も起きました。
これだから、雑談スレの在り方やスレで作られる人間関係、雑談スレ常連利用者が非難されるのだと思います。
何故、715さんが謝るのか分かりません。
分かりませんし、謝って欲しい訳でもありません。
今日も沢山投稿があって、どなたが何を言ったのかもよく分かりません。
分かりませんが、人間関係の問題の話はもううんざりです。
それに荒らすの大好きな例の人もいるしね。
皆様大変お騒がせして申し訳ありませんでした。
私はどうしてもわからなかったことをほっておけなかったのですが
とてもよくわかりました。
私はもう書きません。
御迷惑おかけしたことをお詫びします。
どうぞお話をお続けください。
おやおや。
私は敢えて触れないようにしているのに、令和ファンスレ削除を持ちだすわけですか。弱りましたね。
私は経緯を承知しています。あれはスレに集って下さった方は基本悪くありませんよ。懐かしファンスレと異なりとにかく私も平身低頭に徹し、あなたも怒りが収まったとおっしゃっていました。
ここでもうその話は止めませんか。誰も得をする人はいませんよ。
せっかく前向きに話が進みかけているのですから。
このサイトは人間関係を作るサイトではありません。
そんなものをお茶の間で作ろうとしたり、そんなスレやそんな関係を喜ぶ人達がサイトを荒らしてきたのだと思います。
お茶の間だけでなく、本スレでまで人間関係を持とうとする利用者もいるようですが、これだけ人間関係で荒れているサイトなのに、人の迷惑を考えられない利己的な方々にしか思えません。
>>721は、719と720を読む前に書いて投稿しました。
つまりレスではありません。
でも、もううんざりです。人間関係ありきの書き込みは読みたくありません。
失礼致します。
721あなたに謝罪を強要したことを謝ります。
皆様失礼しました。
722さん、不本意なことがあっても、ひたすら丁寧に釈明すれば荒れることはありません。自分の正当性を主張し言い負かそうとするのはあなたにとっても得策じゃありませんよ。
一緒に良いお茶の間を作りましょうよ。もっとも、肝心の私が明日からずっと通院漬けでここにはあまり来られませんが。
あなたのドラマの感想がまた読みたいなあ。
私は元○○さんとちょっと違うな。
スレに集う人達を皆お友達と思うような人間関係ならウェルカム。誰かをあしざまに言うための人間関係はノーサンキュー。
仲間内で盛り上がるのでなく来訪者は誰でもお友達。それで、皆でいろいろな会話を楽しめると思うけれどな。
何か殺伐としてしまいましたね。
今ね、私の幼少時の昭和40年前後に流れてた「パルナスの歌」「オリエンタルカレーの唄」を聞いていて、「う～ん、昭和だなあ」と感慨に耽っておりました。
いつの日か、私と老母の健康状態が回復し時間的余裕ができれば、継続スレで懐かしいドラマファンスレを書きっぱなしで立てようと思います。
勘違いされてるようですが、未練なんかありませんし自分の好みのスレを立てようとも思いません。でも、元○○さんや他の何人もの方が楽しそうにされてるのを見て、人が楽しんでくれるのは嬉しいことですから。
あの頃、ロバのパン屋と言うのもありましたね。お豆腐屋さんが巡回で回っていて、電話は近所の雑貨屋さんの呼び出しでした。
そして、自分への批判があれば、舌鋒鋭く反論するのでなく、ひたすら丁寧に釈明すること、ですね。
「人間関係」に対する捉え方が違うと思いました。
私は、匿名掲示板でのコミュニケーションマナーを尊重したレス交換を「人間関係」とは思っていません。
匿名同士(ハンドルネームの有無に関わらず)の一期一会の雑談を、ドラマに関連する話題で楽しめるシチュエーションというだけで、「人間関係」と呼べる程、密接な関わり合いではないと思っています。
しかし、そこに一種の縄張り意識のような敷居を感じてしまう場合、それはその人にとっては「人間関係」に見えてしまうのかも知れないとは思いますが。
お茶の間は議論雑談の場ですから、それを円滑に進めるためにはマナーが重視される場所だと思います。
個人的には、つぶやき隊スレが好きでした。
電車のボックス席で一緒になった人と少し言葉を交わす時のマナーくらいの気遣いはいることと思います。
「失礼します」に会釈でこたえるだけでいい、そういう出会いも、なんかきっかけでいろんな話することもあります。
人は意外とそうい初対面の人から深い話を聞くこともあり、忘れられないこともあります。
二度と会うことのないからのそういうはないし今でも忘れられない。
もう会わないからこそ大切にするという一期一会のマナーはこういう場でも共通していると思います。
呟きスレもよかったですね。
字数制限もあるようでなかったのかな。
絡み禁止をどうとるかだったけれど、マナー程度のやり取りは本来許されていたようですし、絡みとは本来人を不快にさせるような声かけだと思っていたので、そうでなければ許されるのではと思っていました。
ともかく周囲との調和や気遣いは、大切ですね。たとえば自分は自分は！と自分の立場や主義ばかり主張しないで、相手の話を聞くこと。失礼なことや非常識なことをしてしまったと感じたら、素直に謝ること。
普通の社会での最低限の礼儀ぐらいは必要なのではないでしょうか。そんなことぐらいと思うかも知れませんが、案外、そんな基本的なことも守れない人がいるのですよね。
自分が誰か分からないのだから、このぐらいは大丈夫だと思うことが、一番の落とし穴なのだと思います。それが積み重なってしまうと、自然とそこが自分にとって住みにくい場になってしまうこともあるでしょう。それを感じない強靱な神経を持っている人は別ですが。
どこの誰ともわからない方の話を聞けてそれに対して返事を返すことができる場です。
工夫すれば相手にとっても自分にとっても良い使い方ができる場などで危険性ばかりを訴えないで、まず良い使い方をしてみればよいと思うのです。
肩書も背景もわからない人とのつながりってそんなに怖いもんでしょうか？
リアルでも出会いにはよい面と怖い面があります。
そこは経験しかないような。
考え方を押し付けると嫌われますから、袖すり合う程度のやり取りでいいと思います。相手を追求しないのもマナーでしょうし、でしゃばらないのもマナーかと。やり取りが、とても難しいのでドラマ関連の議論雑談にしましょう。と管理人さんが書いたのだと思います。
雑談って簡単に言うけど、案外重要な場合もありますね。私の場合、ここで多くの方とのやりとりから、それまで知らなかった俳優さんのエピソードや過去の出演ドラマを知ったり、懐かしいけどどうしても題名を思い出せないドラマのことを教えて頂いたり、好きな俳優さんの自分が見てなかった出演作を知ることが出来たり、いろんな楽しい経験をしました。
ドラマや映画に造詣の深い方たちのお話を聴いていると、時が経つのを忘れてしまいます。過去の彼方にいってしまった自分の青春時代の思い出が浮かんできたり、私は歌も好きでよくユーチューブで聴くんですが、ドラマもそれに負けず劣らず、これまでの自分の来し方の大切な養分になっているんだなと感じますね。
人間関係を作るサイトではないという意見がありますが、この場合の人間関係とはどのようなものなのでしょうか?
私は人間関係とは信頼関係だと理解しております。
ちゃんねるレビューにはお茶の間という匿名掲示板があり、匿名掲示板での一期一会のコミュニケーションといえども、共通の話題で感想や情報を共有する場合、そこには匿名掲示板の利用者同士の、利用規約の遵守を通じた関係性が既に介在している訳で、それはWeb上で匿名掲示板を開設し、利用規約を定めて参加者を募る運営者と、その利用規約の遵守を承認して匿名掲示板に投稿する利用者との間での信頼関係の土台の上で成り立っている。
そのように一つのコミュニケーションの場所となるサイトを活用する事で派生する、それぞれの信頼関係が相互に関連した環境の中で、サイト上で作られるべきではない人間関係とはどのようなものなのか、具体的にご説明願えますでしょうか?
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