分かりました。火炎瓶回収しました。
昨日は東大安田講堂事件から５４年という特集を見ました。紛争や戦争は繰り返さぬようにします。
修羅の世界におられるのは、>>592、>>593の方のように私には思われます。
いつまで憶測や邪推に囚われておられるのですか。
人のせいにしている限り、内省がない限り、誰かを罪人にしている限り、現実から目を背けている限り、修羅からは逃れられないのです。
火炎瓶を放り込むのは止めて下さい。
私は終わりにするために、遺憾な内容・事実無根の内容であるにも関わらず、>>588に反論しなかったんです。
反論を呑み込んだ気持ちを汲んで下さい。>>593さん。
ネットなんて本当に狭い世界なんです。
明日に紅顔、夕べに白骨。そう言う世界にいて狭い世界の修羅の心は随分とちっぽけです。
反論とかを思うこと自体がつまらないと思いませんか。
あなたの素敵なドラマの感想を待ってますよ。
私は第三者です。だから一切を客観的に見て来ました。であるからこそ尚更、あのスレのスレ主さんや投稿者の方たちの無念さが嫌というほど分かります。こんな言い逃れや偽善が罷り通るなら、世は闇ですね。
>>603
そのままお返し致します。
ご自身のドラマの話だけしていて下さい。
そうすれば、お茶の間は穏やかな状態が保たれます。
コピぺアンカーは止めて下さい。
お茶の間も本スレも、コピぺアンカーさんが投稿されるとドラマの話はどっかにいって、争いが生まれます。
ここは、自分自身のドラマの感想等を読み書きする為のサイトです。
コピぺアンカーが付くことを望んでる利用者は誰もいません。
>>604
私は逆です。愛用者か否かを問われ、荒らし扱いされていた方々の無念さが嫌というほど分かります。
ほら、火炎瓶(＝>>593)が放り込まれたら、またあのスレの話になりました。
593は、お仲間の方にも火を付ける内容です。
もうこの話はうんざりです。
皆さん止めて下さい。
私もですが、誰にとっても、思い出したくない嫌な思い出でしかありません。
おやおや。
金子みすゞさんの詩の抜粋はありましたが、どこにもコピペやアンカーをしていないのですけれどね。私は自分が立てたスレ以外は投稿してませんし。ドラマの話をしております。あなたはどうですか。ドラマの感想を楽しみにしています。
593さんは鳩さんではないかしら。鳩さんでなければすみません。鳩さんならば、休んでくださいね。
鳩さんならば名前を書くはずですが。
要らぬ心配、すみません。
はい、休むことにします。
本来はネット上は存在しないはずの亡霊ですから。白い鳩は私の立てたスレでは生きています。
皆さん、今日よりは明日はきっといい日ですよ。
すみません。
>>605は、ID: bKkPRqUnREとID: bVGCu69saf が似ていたので見間違って書いたものです。失礼しました。
提案ですが、このスレ、しばらくの間、休止させませんか。
違反報告もされてるようですが、何となく、このスレが削除されるような気がしないのです。
このスレが無くても、他のスレで同じ話が繰り返されれば同じことになってしまいますが、とりあえずこのスレは、１ヶ月くらい？休止させてはどうかと思います。
如何でしょうか。
ドラマスレの利用率をあげて、利用者のブレークタイムにしてはどうかと思います。
亡霊に休息を。
前向きな提案ですが、私は本来出てきてはいけない存在なので、他の皆さんでよく話し合われればいいと思います。
あなたもご病気が良くなりご健康になられますように。
＞但し、これ以上、事実無根の誹謗中傷を続けるようなら徹底的にやります。
そんなつまらない事に拘られない方が良いですよ。
私はいつもあなたの投稿に驚嘆しています。
あなたの才能はそんな事に使うべきではないでしょう。
ドラマの感想を書いてください。
また火炎瓶が。
はいはい、これ以上レスをしない関わらない。
正常を保てていない方たちに対していちいちレスもしなければ燃料も投下しない。
構うことがこういう人たちにとってのエサです。
昨日書いた、
ここから先でレスをすることは自分にとっても相手にとっても人生に悪影響を与えるもので、それを全く意にも介さないさもしい人間だと周りの人にアピールするものです。
つまらない意地のある空虚な人間と思われても構わない覚悟があるのなら書いて下さい。
は、今日ももちろんそうなります。
別に私に従う義務はもちろんありませんが。
鳩、来てた。直ぐにわかった私。
未練ありありなんですよ。かわいそうな事をした。来てたのは大河にも来てたよ。朝ドラは見ない。
>人のせいにしている限り、内省がない限り、誰かを罪人にしている限り、現実から目を背けている限り、修羅からは逃れられないのです。
当事者の言うセリフでしょうかね。
人を火炎瓶扱いするな。
再度書きます。
スレ休止でどうでしょうか。
異存のある方、いらっしゃいますか。
私はこのスレを立てた、あした愛菜さんの書き込みが好きなんです。
スレ削除になってほしくなくて、違反報告も我慢してます。
１ヶ月くらいこのスレを休止して、お茶の間の雰囲気を変えて頂きたいです。
出来れば、2月いっぱいの休止の提案を致します。
スレ休止というより、責任追及投稿休止、勘違い投稿休止
あんときは嫌だった投稿休止
人の発言阻止投稿休止、人選んで返事休止でお願いします。
禁止としないところがみそ。
それはお茶の間全体で。
これでお茶の間の在り方を語っていると思うんですけど。
自分で休止します。
疲れました。
お願いですから、ネット上はいないはずの人間に姿を現させないで。
619さん、私は自分の立てた個別のドラマのファンスレを荒らされたことがあります。何の関係もない政治の話や本スレがどうだがどう思うかとか、スレに集う皆さんに良い感情はもたらされないので止めて欲しかったです。
だから、何日に一度と言うペースでしか来られませんが、見回りに来ています。
私のことで延々と甲論乙駁、ただ、スレに集って下さった方まで悪しざまに一方的に言うのはいかがなものでしょう。だから、もう打ち止めにして欲しくて昨日は投稿しました。
未練ありありと言うのは心外ですよ。「いのちの現場から」と言う仮ハンネで察しませんか。病気や怪我や障碍や親の介護で、ネットで投稿する余裕なんてほとんどありません。昨日まで一緒に介護タクシーで透析に向かい談笑していた方が今日はもう天使の階段を上って行かれたと運転手から聞かされた時、コロナで隔離の患者は病床で排便をさせられる光景。人間の尊厳、人は人らしく生きていかねばならない、そんなことを毎日考えさせられます。
大河は、酒井忠次が徳川信康切腹で庇おうとせず、家康が忠次が臨終で「息子を頼む」と言った時に「お前も息子が可愛いか」と冷淡に述べた、と言う投稿をしました。他は知りません。と言うか、主役への批判を通り越した中傷に嫌気がさして絶望感がますます深くなったのです。
「お茶の間」を愛する皆さんに明日もきっといいことがありますように。
619です。
その経緯を知りませんでした。承知致しました。大変申し訳ございませんでした。
一昨夜、昨日の論理的思考の方へ
個人的にガリレオさんと呼ばせていただきます。
染子と申します。ルピナスさんの俳句を質問されていましたので。私は俳句を教えております。しかしながら、こちらはドラマ川柳ですから、当然投稿はしておりません。
私は踊らされてはいません。確かに投稿はコロナ禍前に一年余り投稿、中2年余り投稿せず。再投稿開始は昨年10月半ばです。令和ファンスレは名前すら知りませんでした。また、私はお茶の間は最近は投稿していましたが、殆ど投稿をしておりません。
大河スレ、一昨夜をお読みくださいませ。是非にとも。 染子
染子、承知🧕
ありがとうございます。
こちらに戻らせていただきます。
不思議なのは469の方の「私は複垢使いだと言われたし、投稿者を無視している」というコメントにすぐ謝罪されたことです。
これは結構重大な話で私がやったとは認めがたいことなのに、
すぐ認めて謝罪した結構後に
「それが誰なのかわからないから本人に名乗っててほしい」と後で言いだしたことです。
誰かわからない人に謝罪したことになりますが、だれかわからない人の「侮辱された」という訴えをそんなに簡単に認めていいのでしょうか？
お返事ないのが返事ということもありますね。
そう理解しました。
話変わって大河とか朝ドラは一番見ている方が多い番組だとは思いますからこのサイトの中で見られるチャンスの多い場所と思います。
相変わらずなんだかなーのコメントも見受けられますが、今流れがよくなっているように感じます。
何よりもその場をよくしたいなら、皆さんに受け入れられるような人の気分を害しないコメントを持ちこむことを心掛けるこれに尽きると思います。
一人一人の努力それに尽きるんじゃないでしょうか？
それにはコメントする人一人一人が大事にされることが大前提ですが。
書くことの責任を自覚できないといけないと思いますね。
書きっぱなしにしたいなら書きっぱなしで済む投稿になるように工夫するとかしないと。
誰かが何か言わずにいられないこと書いて書きっぱなしは無理でしょう。
書きっぱなしにしたいならば、誰かからの返事も期待しないことです。
既に、私にとってはどうでもいいことになってますが、>>633は、>>469の内容を読み間違えてると思うので。
再掲します。
469名前無しID: TLphZrQyn3 2023-01-17 21:56:24
過去に事実とは全く違うことを誰かに書かれた方は「これが真実です」といくら繰り返されても、その真実なるものを信用するでしょうか？それは無理です。
「○○さんは複垢を使っている。○○さんは✕✕さんをずっと無視してきた」それが本当かどうかわかるのは○○さんだけですが、○○さんは自分のことでウソをつかれているとわかればそれで十分なのです。
私が嘘をつかれているなら他の人もウソをつかれてもおかしくないと考えるのが普通でしょう。
△△△
⬆️を読んで、○○さんは誰だと捉えますか？
前半の流れだと、投稿した>>469さん自身と捉えるのでは？
なので、469さんが複垢を使っている、469さんが××さんを無視している、と、誰かに書かれた、と、私は469を読んで、そういう内容だと思いました。
で、私は⬆️の469を読んで、469さんはルピナスさんでは？と思ったんです。
前に、意見箱スレ(もう削除されていてありません)に投稿されていた、ある過激な内容の投稿(勿論、違反内容)の直ぐあとに、(正確な文章を覚えてませんが)【やめて下さい。△△さん。】という投稿がされていたことがあって、△△はとある方のハンネだったので、その過激な内容の投稿者が△△さんだと思われていたことがあったんです。
△△さんは随分あとに否定投稿されてましたが、その△△さんというハンネを出して投稿したのはルピナスさんでは？という話が出て、ルピナスさんがそれを否定したとき、そのルピナスさんの投稿を後押しするような投稿が、何度か、絶妙なタイミングで、第三者を装っているかのように想像することが可能な内容が投稿され、ルピナスさんが複垢で第三者を装った疑惑が持たれたことがあり…私はそのときの話かと思ったんです。
複垢疑惑を最初に書き込んだのは私でしたから。
ちなみに、あくまで疑惑の範疇の話で、私も疑惑以上の確証がある訳でもなく、疑惑は疑惑のままでしたが、翌朝、また、その第三者らしき人の投稿が再度あったことで、どなたかが、やっぱり複垢だったというような断定的な内容を投稿しています。
で、無視、というのは、私がずっとルピナスさんから無視されているように感じていたことがあり、そのことを書いたこともあったので、複垢と無視…という記憶をたどると、投稿者はルピナスさん？と思い、それで私が>>472で謝った…というのが、最初の流れです。
ただ、そのあとの>>484に書かれた内容の意味が、全く分からない。
ルピナスさんが、私に対して、荒らしさんを擁護、と書くとしたら、荒らしさんとは誰？
少し考えて、私は、語っちゃおうのスレ主のことを言っているのか？と想像しました。
私とそのスレ主との関係は、随分色々な憶測や邪推がされてますから。(中には、同一人物であるかのように書かれたものすら！)
もしそうなら、私は一度も擁護した覚えはないし、寧ろ、最初からかなり色々批判し続けていた側なので、擁護と書くのは誹謗中傷だろう！と思った訳です。
でも、ルピナスさんがそんなことを書くだろうか？とも思いました。
>>484の内容は、最初の部分からルピナスさんっぽくありません。
でも、人が考えていることは、他人には分からないものです。
私は、>>469はルピナスさんが書いたと思い込んでましたし。
でも、いやまてよ？
>>469はルピナスさんではないかもしれない。
ルピナスさんではないとなると、>>469の内容も、私が解釈した内容とは全く違うことを書いていることになる。
それなら、私が謝罪するようなことではないかもしれないし、大体、>>484の内容は失礼そのもの…ということで、>>484の内容が分からなかったこともあり、荒らしを擁護していたと書くような方への謝罪は撤回、投稿者はどなたですか？という質問をするに至った…というのが経緯です。
まぁ、今さらもう、名乗る方もいないでしょうし、誹謗中傷はいつものことなので慣れっこというか、一々取り上げるような珍しいことでもないので、今はどうでもよくなっていて、既に忘れかけていましたけどね。
それに、管理人スレに、管理人に向けて書かれたとかいう、更に訳の分からない投稿があったのもあり、訳分からん！ということでしかないです。もう今は。
あ、思い出した。
意見箱に書かれていたのは『やりすぎです。△△さん』でした。
やりすぎです….と書くのは、少なくとも、自分もその過激な投稿を書いた側の人間、という状態でなければ書きません。
結局、やりすぎですを書いたのは誰だったのか、△△さんに責を擦り付ける為の自作自演だったのか、今となっては、そういう可能性も頭に浮かびますが、当時は、その過激な内容の投稿者と、やりすぎですを書いた投稿者は、別人だと、多分皆が思ってましたね。
匿名で書かれるネットの世界は、何でもあり。
私は、お茶の間に関わって、そのことをつくづく思い知りました。
匿名サイトの書き込みなんか、真に受けてはいけないんです。
常に、フェイクかもしれないと半信半疑で読むことが、自身を守ることになる。
投稿者同士、距離を持つことが必要なんだと思います。
お互い、関わり過ぎない。ネット閉じたら関係ない人ぐらいがちょうど良い気もします。
追記。
フェイクかもしれないことが沢山書かれているかもしれないお茶の間。
そのお茶の間で、平和に穏やかに雑談する為には、やはりドラマの話限定にすべきだと思います。
ドラマの話なら、デタラメが書いてあっても、人の話のデタラメみたいな内容よりは、大した罪になりません。
アテにならないことが書いてあるサイト、になるだけですし、正しい情報を自分で調べ直したりすれば良いだけ。
感想だって、十人十色なんだし、変なことが書いてあっても、ヘェ～で済む話ですしね。
ありがとうございます。
謝罪の撤回なんで言うの初めて見たもので質問してみました。ネットの世界ですからねありなんですね。
複垢を疑われたという訴えに対して最初の謝罪も割とあっさりしていたので驚きましたが、そんなもんなのでしょう。
これだけ書くのは大変だったでしょう。お疲れ様でした。
>>639さん
お返事があるとは思ってなくて💦
丁寧なお返事、ありがとうございました。
ところで、話は全く変わりますが。
管理人さんに意見を伝えるスレ（絡み＋議論禁止）3の426さんへ。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1473/426
426さんへ、と書きましたが、私信という訳でもありません。
思ったのですが、レスのある無しをどう思うか、の違いなんだと思います。
ご覧になったことがあるかどうか分かりませんが、『孤独のグルメ』というドラマがあります。
主人公の井之頭五郎が"おひとりさま"の食べ歩き？が好きで、あちこちのお店に行き、１人で食事を楽しむ内容なんですが、そのドラマの冒頭にこんなナレーションが入ります。
『時間や社会に囚われず、幸福に空腹を満たす時、つかの間、彼は自分勝手になり自由になる。
誰にも邪魔されず、気を使わず、ものを食べるという孤高の行為。
この行為こそが現代人に平等に与えられた、最高の癒しと言えるのである』
おひとりさまの外食、426さんは好きですか？
私は好きです。
誰かと一緒の外食より、おひとりさまの方が気楽で好きです。
１人で飲みに行くのも好きだし、１人旅も好き。
人と一緒だと気を遣って疲れたりすることも多くて面倒だったりしますが、１人だとそれがなくて、自由だし気楽です。
私にとって、ドラマの話を書くことは、 井之頭五郎の孤独のグルメのようなもので、冒頭はナレーションそのものなんです。
だから、レスがつかないとホッとします。
レスがつくと…内容にもよりますけど、読むだけならいいですが、レスし返さなきゃ？みたいに思ってしまって、窮屈に感じるんです。
特に、視聴感想なんかは日々の日記のようなもの。
日記にレスはつけて欲しくないですよね。
つまり、人によって、レスのある無しを喜ぶかどうかは全く違う、ということなのだと思います。
レスがつかないのを、無視される辛さや惨めさや切なさと感じるのは、書くことそのものを楽しんでいるというよりは、対話が無いと楽しめないから、望んでいることが、自分が書くことより対話だからなのではないでしょうか。
不特定多数の人が閲覧するサイトでは、人は色々な気持ちで投稿します。
対話がしたい人もいるし、対話は面倒な人もいる。人其々です。
レスが欲しくない人に問答無用でレスを付けるのは、私にしてみたら、凄く無遠慮な行為に感じます。
とあるドラマスレで、レス不要を何度も書いていたら批判されましたけど、不要と書いたら不要も尊重して欲しいと私は思ってます。
こういうスレでも、レス不要を書く場合、言いっぱなしで聞け、という意味じゃなく、個人の意見なのでスルーもご自由に、という意味だったり、レスがつくとこの話題が延々続くのでそれは他の人の為にも止めて欲しい、という意味だったりします。
レス不要は、書くだけは書くけどスルーしてもらって構わない、私はこう思うけど、１人の戯言など一々気にしないで進めて下さい、という意味でもあるんです。
ちなみに、これはレスを付けてくれても構いません。
でも、レス返しはしないかもしれませんが。
640訂正。
冒頭はナレーションそのものなんです。
⬇️
冒頭のナレーションそのものなんです。
追記。
孤独のグルメのゴローさんは、多分、食事が終わったあと、どうでしたか？と聞かれたり、お店にいる人と食べたものについて語り合ったりは、嫌なんだろうな、と私は感じます。
お店の人から話しかけられても、殆ど挨拶程度のことしか口にしないですよね。
ゴローさんのように、サイトを読んだり投稿したりを１人で楽しみたい人もいると思います。
スレ主対応スレへの批判でしょうか(^^;)。
いろんな人が自分にあったいろんなスレで各々楽しめばいいのだと思いますよ。自分がそうだから、お茶の間全体がそうあらねばならない、ということではないでしょう。
素直じゃないんだから・・
書くモチベーションの問題は？ってことなの。
私は何十人かに読んでもらえないと、極端に書く意欲が下がるの。
みんな同じとは思ってないけど、そうなのかな・・
（自分で違反報告出しておきます）
しばらく日本の電波が届かないところへ行ってきます。
生きていてくださいね。
お茶の間の皆さんもお元気で！👋
わたしは逆にスレ主対応スレだからこそ、「懐かし」スレはとても楽しませて頂きました。
自分はどちらかというとロム専で、あまり対話には混じらなかったのですが、
鳩さんや常連の方たちが古いドラマや、それに関連する映画や新劇や俳優さんの話へとどんどん発展していかれるのを、とても興味深く読ませて頂きましたよ。
鳩さんの個人的なご事情もあって、あのスレがなくなったのは正直寂しいです。
でも鳩さんの御立場を思えば、これ以上の我が儘を言ってはならないことは分かっていますので、どうぞこれは愚痴として聞き流して下さいね。
懐かしスレが消えたのは、ひとえに私の深刻な健康状態が原因です。母の健康時状態もあります。本当に申し訳なく思います。
元○○さんとも何とか仲良くしようと「あなたのような方のドラマ感想の投稿を楽しみにしています」と書きました。また、改善要望も一部取り入れてローカルルールを刷新しました。スレ利用者は皆仲間友人です。
いつの日か、昭和30年40年代のドラマの話ができればいいですね。
本当に、きっときっといつの日にか！
その日を指折り数えて待っていますね。
鳩さんのお気持ちをかき乱して、申し訳ありません。
どうぞ今はお母様の介護とご自分の療養のことに
専念して下さいね。
陰ながらお幸せをお祈りしております。
>>643
>スレ主対応スレへの批判でしょうか(^^;)。
え⁉️そんなこと思ったんですか😲
全く違います💦
書いたことは、レスが無いと惨めで切なくて辛い、と書かれた方へのレスなので💦
私は無い方が好き、色々な人がいる、と書いたに過ぎないです。
>>643さん
覚えておられるかどうか分かりませんが、"スレ主対応型のスレが必要な人もいるんだということが分かりましたので"、みたいなことを、かなり前に私が書いたのを覚えていらっしゃいますか？
私は、本当にレスとか要らない人間なので、レスが無い方が書きやすいし、投稿意欲が湧きます。
なので、そういう感覚の者としては、スレ主対応に拘る人の気持ちがずっと理解出来なかったんですよ。実は。
でも、確か、被害者意識云々の話題が出たときに、(因みに、被害者意識が強いと書かれたのは、完全に憶測や邪推であり、それを真に受けた？643さんの言葉は大変遺憾だったりしますが、それはともかく)
ふと、思ったんです。
被害者意識は、自分に自信がないことの裏返しでもあり、承認欲求の１つみたいなものなんです。
私は、もう20年近く前から、そのあたりはすっかりクリアしていて、承認欲求って逆に皆無なぐらいなんですけど、そういう方にとっては、スレ主対応型のスレって、ある種の安心感があるもので、
書く➡️「投稿ありがとうございます」で、気持ちが満たされる。自分がここに投稿して良かったんだと感じられる。
➡️その後、個々人への返事があることで、個としての自分を認めてもらえたように感じることが出来る。
…という感じの心理効果がもたらされる、ある種、カウンセリング効果があるスレなんじゃないか？と、あの被害者意識論争のときに、気付いたんですよね。
で、"スレ主対応型のスレが必要な人もいるんだということが分かりましたので"、という発言になった訳ですが。
私は、スレ主対応の対応の仕方について、随分色々意見しましたけど、スレ主対応型スレの存在意義は認めているんです。
存在意義を認めているからこそ、両刃の剣で、対応の仕方によってはトラブルになることを分かって頂きたかったんです。
先日自分も名乗ったのと、>>643さんが此方にこうして来られたので、ようやく、きちんとお伝えすることが出来ました。
>>643さんは、体調的に厳しいのかもしれないし、スレ対応は大変なこともあるでしょうし、ご自身のポリシーもあると思いますので、今後、どのようにサイト利用をされるおつもりなのかも分かりませんが、私に関して他の人から色々書かれ続けていたことは、本当に、憶測とか邪推に過ぎないことばかりです。
過ぎたことは過ぎたことで、全てリセットして、新しくスレを立てても構わないんじゃないでしょうか。
去る去る詐欺になっても、開き直って撤回してもいいんじゃないでしょうか。
私が、去るということは誰でも書くべきではない、と何度か言っていたのは、誰でも出入り自由の気楽な雰囲気を崩すものでもあるからです。
昨日？別スレで書いたように、私は、自分がマイナス感情を持っている相手に対して、批判したり出来ないタチです。元々。
>>643さんも例外ではありません。
批判は、是正してもらいたいからするものであり、追い出したいとか、相手が気に入らないからとかの理由で、行うものではありません。
私は、1000になる直前の懐かしスレの雰囲気が好きでした。結構投稿しました。懐かしいドラマの話題が次々と投稿される雰囲気、懐かしいドラマの話題を自分も次々に投稿することが出来て、とても楽しかったです。
648さんが楽しい気持ちになられるのでしたら、いつの日かきっと、書きっぱなし懐かしいドラマファンスレができればいいですね(^▽^)/。
人が楽しい気持ちになるのは嬉しいことです。
ようやく冷静に建設的な話になっていてホッとしています。
絡みなしをご希望の方は専用のスレか、絡みなし希望を名前欄に記入するなりして感想を投稿すれば良いと思いますし、私は絡み・雑談可の新たなスレを投稿しようかなと思案中です。
まだ思案中の段階ですが、私の場合、時間制約と生活事情の都合でスレ主対応型のスレ主にはなれないのですが、利用者双方向対応型の雑談スレを思案中です。
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