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751
名前無し
ID: m6EXHcSTUa 
2023-01-24 05:41:01

それならば、名乗れるはずなかった方のことを責めるのもおやめくださいと責めた方に言ってください。


752
名前無し
ID: lrUd7cqycm 
2023-01-24 08:02:37

利用者の関係が悪くなるとスレが荒れる。
それだけは言えると思う。
だから人間関係がいらないという結論ではなく、
お茶の間コミュニティに必要なものは何かと考えて行くことではないかと思う。
>>744は一つの答えになっている気がする。

753
名前無し
ID: lrUd7cqycm 
2023-01-24 08:05:06

失礼しました。744ではなく>>734です。

754
名前無し
ID: m6EXHcSTUa 
2023-01-24 08:41:15

人が集まるところに人間関係ができないわけありません。
大事なのはあの人とは合わないとか相性悪いとかを胸にとどめておくこと。
「舞いあがれ」の山田さんみたいに舞ちゃんへの敵意むき出しにしていた人も状況変われば大事な戦力になった。
だから誰かとは合わないという感情は必要以上に広げないこと。
そういう意味では関西の方の言い回しの曖昧さは賢いなと思います。
どこかに余地を残しておく。
仲直りの余地を。
そうでないと鎌倉殿の義時みたいになっちゃいます。
わたしには744もヒントになっていると思います。
大阪のおばちゃんみたいなツッコミは愛あるものと思いました。
人は気に入らないものを見つけた時に「自分が正しい」という鎧を着て「気に入らないもののほうが悪いのだから自分はそれを嫌うのだゆえにわれは正しい」と思いがち。
でも正しさこそ揺れやすいもの。
特に人間関係では。
実は嫌っている人ほどあなたに何かを気づかせてくれる人かもしれない。
そこを分かって知恵でまとめた人情裁きの大岡越前はすごい。
法律もあるけれどそれを用いるのは人間であり、一人が決めるのではないし時間をかけて決めていくべきものとつくづく思います。
断罪の怖さは大人なら皆知っていると思います。
なあなあもいけないし、糺すべきものは糺せばいい。
進歩したいならよくないところを見つけるのは大事だけれど、それは誰かを追い出すことではなくて誰かに困ったことをやめてもらうことでしょう。
荒らしが問題ならばそれをやめてもらうには焦りは禁物。
だってこれだけ続いているんですから。
荒らしさんだって他所じゃなくてここ(このサイト)を選んでいるには何かわけがある。
そこを考えたほうがいいんじゃないかと思います。
ただ荒らしさんじゃないとわからないと思うのですが、もし荒らしさんが複垢使っていたなら強大な権力になりえます。
2台くらいの端末ならば常識でしょうけれど、それ以上なら脅威です。
第三者を装って一対一の問答に口を挟める複垢使用は禁じられていませんが私は避けてほしいと思います。

755
名前無し
ID: rzmkbqDCqP 
2023-01-24 10:47:13

私も>>734さんのご意見が一つの重要な答えになっていると思います。
>>754さんのように考える事は、実はすごく大切な事だと思いました。

756
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 11:49:15

私は、>>734投稿の『投稿のされ方』を問題に感じました。
こうしたスレでよく起こりがちなのですが、投稿者個人に質問し、個人対個人のような感じでやり取りをしようとしている。
これこそが、こうしたスレや対話型スレを荒れさせる根本原因ではないかと思っています。

個人対個人のやり取りは、それが対立意見であれば、>>754にも書かれている『断罪』に発展しやすいものです。
事実、皆さんで話し合いなさって下さい、と書いたあとの>>751は、断罪的な内容になっています。

お茶の間は、サイト利用者の皆が使用するものです。
ある1つの意見が書き込まれた場合、その意見は、公的な性質を持ちます。
お茶の間で出された1つの意見、という性質です。
誰が書いたか、その書いた人に焦点を合わせるのは個人批判的な方向に話が発展する可能性が高いと思います。

例えばですが、

【①】○○という意見を書いた△△さん、自分はこう思います。△△さん、云々…(略)

【②】○○という意見がありましたが、自分はこう思います。

この①と②。投稿者を□□さんとします。
あとに続くレスはどうなると思いますか?
①は、△△さんがレスすると、□□さんが返し、その2人のやり取りが続くか、他の方が△△さんの意見、□□さんの意見と認識し、△△VS□□…的な雰囲気になりやすいですが、
②の場合、✕×さんが別の意見を出したりして、意見が多岐に拡がり、多くの方の意見が同等の重みを持って扱われやすくなります。
また、①だと、投稿者個人の感覚や感情が其々現れやすく、対立構造になりやすいのも欠点と思います。

こうした話し合いの場では、投稿者が誰か、投稿者の考えはどうか、ではなく、投稿された内容がどうか、にしておかないと、投稿者間の争いに発展しかねません。
また、よく目にするのが、●●さんの意見で良いと思います、というまとめ方。
私は、これも、●●さんの意見、ではなく、(●●さんが書かれた)■■の意見とするか、●●さんという投稿者に焦点を当てないで、単に■■の意見、という書き方にした方が良いと思っています。
賛同するも、批判するも、投稿者にではなく、投稿内容に対して。
細かい書き方の違いかもしれませんが、その後のスレの流れを大きく左右する書き方の違いだと思うのですが。

757
名前無し
ID: m6EXHcSTUa 
2023-01-24 11:56:20

皆さんちゃんと読んでいるなあと感じました。
今までのお茶の間の投稿をしっかり読んでなさる。
その上の判断を尊重したいと思います。
声の大きい方になびかぬように、安易な方に流れぬようにしっかりつかまって考えることの大切さを私はここにきて学びました。

758
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 12:13:35

なので、>>755に書いてある内容は、出来れば、>>734に書かれた●●という内容が、とか、>>754に書かれた■■という内容が、とか、その内容部分の●●や■■をご自身の言葉で言い換えた書き方にした方が良いように思っています。

私も、時々、自分の言葉に言い換える手間を省いてしまうことがあり、手抜きだな~と思いますが、自分の言葉に言い換えるということは、誰しも全く同じ考えということはあり得ない以上、大事なことのように思います。
その言い換えた言葉のニュアンスや意味が、元々の意見と少し違っていれば、そうした『自分の言葉の言い換え投稿』が沢山あればあるほど、意見というのは、様々な人の考えを集約した公的な性質を持つものになるからです。

更に言うと、時々、同意。とかのレスに、自作自演というレスがついたりすることがありますが、自作自演ではない証明の為にも、スレの方向性誘導発言と思われない為にも、自分の言葉での言い換え、若しくはまとめた内容を書いて投稿することは、話し合いの内容も深まりますし、良いことずくめのように感じます。

759
名前無し
ID: lrUd7cqycm 
2023-01-24 12:36:54

個人対個人で語ってもらって構わないと思います。
要は、それが揉めて周りに広がって長期化しないようにして行くこと。サイトの不信感につながらないようにしていくことかと。

760
名前無し
ID: gSuzAvumQn 
2023-01-24 12:42:10

申し訳ないですけど、私も>>754さんの内容に共感します。
>>756>>758の内容はいずれも視野狭窄的な揚げ足取りに終始していて、こうした独善的な発想こそ、不毛な議論のマッチポンプとしての影響を及ぼしてしまうのだと思います。

掲示板を利用する上で、その辺の判断が賢明か賢明でないかで、荒れる荒れないの結果を左右するのだと思いますね。
すごく分かり易い対比になっています。

761
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 13:12:28

揚げ足取り、とは甚だ遺憾です。
>>756>>758は、元々、私自身の話し合いの場についての考え方で、お茶の間でも今までに何度か書いてきた内容です。
少なくとも、このサイトもお茶の間も関係なく、必要に応じて、上記のことは語ってきていますし、上記の内容は、一般的にも言われている事柄だと思います。

①話し合いをするときには、個人的な問題ではない限り、発言者個人に焦点を当てるのではなく、発言された内容についてのみ話し合う。
②意見を言うときには、自分の言葉で話す。

2つとも、当たり前の事柄だと思います。
②については、小学校でも児童に教えている事柄です。



762
名前無し
ID: gSuzAvumQn 
2023-01-24 13:16:17

結局、こういう事になります。
価値のない不毛な議論に巻き込まれるのは御免ですので無視させていただきます。
お茶の間の本来の主旨であるドラマに関連した話題に関心を向けて時間を有効に使った方がはるかに価値的ですから。

763
名前無し
ID: lrUd7cqycm 
2023-01-24 13:17:02

754vs 756.758という形になってないと思います。

764
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 13:18:32

>>760
視野狭窄的な、独善的な、賢明か賢明でないか、分かりやすい対比、
これらの言葉は、投稿した人自身に対する人格表現であり、人格攻撃にあたります。
また、分かりやすい対比、という、二者比較は、対立構造を作り出すアゲサゲの言葉です。
よって、>>760は、違反投稿にあたります。

765
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 13:21:02

>>763に書かれている通りです。
全く別の話題を書いています。

766
名前無し
ID: gSuzAvumQn 
2023-01-24 13:21:24

因みに>>760も、発言された内容についてのみ言及した、自分の言葉での意見です。

767
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 13:31:19

それと、>>756を書きながら、ツッコミを受けそうだなと思っていたのですが、>>751に書かれた件。
名乗れるはずもない、と、何故、他の方が分かるのでしょう。
それとも、ご本人様でしょうか?

それはともかく、何度も書きますが、名乗って頂きたかったのは、書かれた内容が全く分からない事柄だったからです。
私に向けて書かれたのであれば、書いた相手に内容を理解して欲しくはないのでしょうか。
本当に分からないんです。完全に、意味不明です。
分からないまま、単なる誹謗中傷だと思われたままで、その方は良いのでしょうか。
内容の意味を理解する為に名乗ってほしかったし、名乗れないにしても、内容の説明がほしかったです。
何の話か、真面目に、心底、さっぱり分かりませんでした。

768
名前無し
ID: rzmkbqDCqP 
2023-01-24 13:33:03

>>754さんの内容は、>>756>>766のような展開にならない為の知恵と工夫だと思いますよ。よく読んでみてください。

769
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 13:39:21

>>756>>758は、先に書いたように、議論が円滑に進むように、実のある話し合いにする為に、一般的に言われていることで、小学校でも教えているような(学習指導要領にのってるかどうかまでは知りませんが)王道の事柄ばかりです。
その事柄を、視野狭窄的、独善的、賢明ではない、と考えて否定するのだとしたら、揉めたり荒れたりするのは当たり前だと思います。

770
名前無し
ID: JyQ0o0ZgRD 
2023-01-24 13:42:19

721さんの発言された「人間関係」についての具体的な説明を聞きたかったです。これはあくまでも発言内容にこだわってうかがってるつもりですが。

771
名前無し
ID: gSuzAvumQn 
2023-01-24 13:45:50

何を対比としているか、わからない時点で話にならない。
逆に言えば、だから>>769のような内容になってしまうのでしょうが。
やはり不毛にしかなりませんね。

772
名前無し
ID: lrUd7cqycm 
2023-01-24 13:52:47

不毛ということなら、ここで終わりにしてください。

773
名前無し
ID: gSuzAvumQn 
2023-01-24 13:53:48

はい。

774
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 13:55:09

>>756>>758は、こうした掲示板で個人対個人の言い争いが起きたり、荒れないようにする為の方法なのですが、理解して頂けず残念です。

>>770に関しては、先にも書きましたが、皆さんで話し合う事柄と思います。
この場合の『皆さん』は、多数の利用者、という意味です。
今のところ、まだ数名のご意見しか出てないように思います。
私個人としては、多数のご意見を読んだ上で色々考えたいと思っておりますので、控えさせて頂きます。
なお、控えさせて頂く理由は、私自身に纏わる人間関係が、私自身の発言内容に関わらず、スレを荒れさせる恐れがあると考えられるからです。
私も言い争いを望みませんし、荒れると皆さんのご迷惑になりますので。

775
名前無し
ID: AJ9lcBDZnD 
2023-01-24 14:03:10

>>756>>758の内容を、本質的に全く理解されていないのは>>767ですね。
ツッコまれる前提で書いてますから尚更ですけど。

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776
名前無し
ID: lrUd7cqycm 
2023-01-24 14:17:27

767の件は他にも数人の方が書いています。
何故そう言われてるのか考えて欲しいです。

777
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 15:17:31

>>767の件は、とにかく、書かれた内容の意味が分からないんです。
今となってみれば、というより、一昨日から、抜けているレス番を指摘した方が書いた内容では?(つまり、自作自演?)
とも思ってしまうくらいです。
書かれた方、説明して下さい。
その説明を聞いて、書かれた内容の意味が理解出来れば、それに合ったレスを致します。
私を責めておられる方々は、書かれた内容の意味が理解出来てるんですか?
理解されてる方がいたら、誰でも良いです。
説明して下さい。
何を言われたのかも分からないまま、断罪されても当惑するばかりです。

因みに、今日のこのスレを読んで、人間関係の問題が起きている、と捉えない方は誰もいないと思います。

778
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 15:26:10

問題となっている内容を再掲します。
どなたか、何の話をしているのか、書かれている内容の解説をして下さい。

469
名前無し
ID: TLphZrQyn3 
2023-01-17 21:56:24

過去に事実とは全く違うことを誰かに書かれた方は「これが真実です」といくら繰り返されても、その真実なるものを信用するでしょうか?それは無理です。

「○○さんは複垢を使っている。○○さんは✕✕さんをずっと無視してきた」それが本当かどうかわかるのは○○さんだけですが、○○さんは自分のことでウソをつかれているとわかればそれで十分なのです。
私が嘘をつかれているなら他の人もウソをつかれてもおかしくないと考えるのが普通でしょう。

479
名前無し
ID: TLphZrQyn3 
2023-01-17 23:17:41

「複垢を使っている」と「ある人をずっと無視している」と同時に言われたことは耐えがたいことでしたが、書かれた内容はおそらく削除されたので訴えることはしませんでした。
問題はそういったことをしていたのが私ではなく全く別の人物であり、その人物こそずっと私を無視し続けていた人だということです。
他の方には丁寧に接しているのに私だけを無視した方がそういう差別をする人物イコール私だと書かれたためにその人が力を得てしまったのではないかと思うのです。
本当はその人がしていたことをやっているのが私と名指しされたのですから、さぞホッとしたでしょう。
それが勘違いであり、今サクッとと謝れば済むことと考えていらっしゃるなら、仕方ないですね。

484
名前無し
ID: TLphZrQyn3 
2023-01-17 23:43:06

このサイトを正しい方向に導きたいなら、やるべきことは違ったはずです。
だって批判すべきコメントや責めるべき投稿者は別のところにいたんですから。
むしろ荒らしさんを擁護してように見えます。
咎めず放っておいたんですから。
その一方で一生懸命言われた苦情に対処しようとコメントの内容を変え、言いたいことも我慢してそれでもこのお茶の間で出会った人たちの存在と意見を尊重しようとした人のほうを攻撃したんです。
それが皆さんわかっているということでしょう。
もし本スレとお茶の間を今でも荒らしている荒らしさんの方に向き合い対処してくれてたならお茶の間はこんなにならなかった・・・かもしれません。
でも「お茶の間はもはや用済みだから削除すべき」と繰り返していたんですからその気はなかったんでしょうね。

779
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 16:18:39

【】で、⬇️を読んだ自分の気持ちを書いておきます。

469
名前無し
ID: TLphZrQyn3
2023-01-17 21:56:24

過去に事実とは全く違うことを誰かに書かれた方は「これが真実です」といくら繰り返されても、その真実なるものを信用するでしょうか?それは無理です。

「○○さんは複垢を使っている。○○さんは✕✕さんをずっと無視してきた」それが本当かどうかわかるのは○○さんだけですが、○○さんは自分のことでウソをつかれているとわかればそれで十分なのです。
私が嘘をつかれているなら他の人もウソをつかれてもおかしくないと考えるのが普通でしょう。

【⬆️は一般論の話だと思ってました。】

479
名前無し
ID: TLphZrQyn3
2023-01-17 23:17:41

「複垢を使っている」と「ある人をずっと無視している」と同時に言われたことは耐えがたいことでしたが、

【⬆️の2つの内容を同時に言ったことは、私もありませんし、そんな状況を見聞きした記憶もありません。】

書かれた内容はおそらく削除されたので訴えることはしませんでした。

【おそらく削除、というのは、削除されたスレに書かれたこと?削除されたスレって、どのスレのこと?】

問題はそういったことをしていたのが私ではなく全く別の人物であり、その人物こそずっと私を無視し続けていた人だということです。

【⬆️のような状況、私には記憶がありません。】

他の方には丁寧に接しているのに私だけを無視した方が

【⬆️のような状況なら記憶があります。ただ、その私の記憶にある状況と、⬇️の記載が合致しないのです。】

そういう差別をする人物イコール私だと書かれたためにその人が力を得てしまったのではないかと思うのです。

【力を得たって、誰のこと?お茶の間に、力を得た人なんかいましたか?】

本当はその人がしていたことをやっているのが私と名指しされたのですから、さぞホッとしたでしょう。
それが勘違いであり、今サクッとと謝れば済むことと考えていらっしゃるなら、仕方ないですね。

【⬆️サクッと謝れば、というのは、私が謝るという意味?
ということは、私が誰かに対して、誰かを無視している、複垢を使っている、と同時に指摘したことになるけれど、私がそれを指摘した人は、力なんか得てないし、しかも、指摘した人とは違う人がそれをしていた?ということが考えられるような状況は、私は全く知りません。それに、何故私が謝ることになるのかも分かりません。私が、自分に対してではなく、誰かが他の人に対して無視していたことを指摘したことは、1度だけありますが、それは確かな事実であり、本人に確認もとっています。】


484
名前無し
ID: TLphZrQyn3
2023-01-17 23:43:06

このサイトを正しい方向に導きたいなら、やるべきことは違ったはずです。

【正しい方向なんて考えたこともありません。】

だって批判すべきコメントや責めるべき投稿者は別のところにいたんですから。

【⬆️この辺りから、意味が全く分かりません】

むしろ荒らしさんを擁護してように見えます。
咎めず放っておいたんですから。

【私は誰も擁護なんかしたことありません。】

その一方で一生懸命言われた苦情に対処しようとコメントの内容を変え、言いたいことも我慢してそれでもこのお茶の間で出会った人たちの存在と意見を尊重しようとした人のほうを攻撃したんです。

【⬆️の内容も、意味不明です。尊重しようとしていた人って誰のことですか?】

それが皆さんわかっているということでしょう。
もし本スレとお茶の間を今でも荒らしている荒らしさんの方に向き合い対処してくれてたならお茶の間はこんなにならなかった・・・かもしれません。

【本スレとお茶の間を荒らしている荒らしさんなら、先日、違反報告してますが】

でも「お茶の間はもはや用済みだから削除すべき」と繰り返していたんですからその気はなかったんでしょうね。

【用済みという発想そのものが私にはないし、削除した方がと意見したことはありますが、それは、用済み云々ではなく、これだけ揉め続けている人達は、一旦、散会した方が良い、という理由でした。】

780
-
- 
-

 

781
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 17:09:36

>>479の方も解説して頂きたいです。

782
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 17:18:27

それと、>>780について、1つ質問させて下さい。

>もし本スレとお茶の間を今でも荒らしている荒らしさんの

この、『本スレとお茶の間を今でも荒らしている荒らしさん』というのは、私のことですか?

783
名前無し
ID: jytVKWfE6f 
2023-01-24 17:34:17

479も想像つくのですが、私自身、この1年は、ちゃんねるレビューを滅多に見ませんから、確信が持てません。

それと、あなたが本スレも荒らしているとの評判は高いですからね。合点いかないでしょうが、お察し下さい。

784
名前無し
ID: lrUd7cqycm 
2023-01-24 17:44:58

>>780の説明は書いたご本人ですか?
書いた方ではないとしたら、別の解釈もありと読ませていただきます。

785
名前無し
ID: lrUd7cqycm 
2023-01-24 18:06:36

>>783も違いますよ、本スレで酷い思い違いをしてる方がいました。

786
名前無し
ID: AJ9lcBDZnD 
2023-01-24 18:50:04

相変わらず⬆️アンカーとコピペを繰り返しながら、誰が何を書いたか?に異常に執着し過ぎていませんか?何日も。
意味不明な内容の投稿など数え上げたら切りがないのに。

787
いのちの現場から
ID: s9UVe3/3Ua 
2023-01-24 19:01:55

昨日も今日の今までもここに来られませんでした。

でも、
「見えぬけれどもあるんだよ、
見えぬものでもあるんだよ。」

金子みすゞの詩をもう一度引用します。投稿がなくても私を含めいろんな人が読みます。その文章が誰かを傷つけていないか、過去の私自身の言動への痛切な悔悟反省をもとに、私は思いを馳せて欲しく思うのです。
そういや、元○○さんと思われる天知茂さん主演の「非情のライセンス」の解説は実に面白かったですね。感心しきりです。こう言う話題で盛り上がられれば嬉しい。
辛いことや凄まじいことも少なくない現実世界だから、せめて「お茶の間」では楽しい話題に興じたいです。

788
名前無し
ID: lrUd7cqycm 
2023-01-24 19:12:38

767のことを考えて欲しいと書いたのは、
ハンネを出された方の気持ちを考えて欲しいという意味で書きました。私はその方を知らないのですが、ああいう形で以前のハンネを出されたら自分のことではなかったとしても嫌な気持ちになります。

789
名前無し
ID: lrUd7cqycm 
2023-01-24 19:23:33

で、いのちの現場からさんの心優しい投稿を読んでホッとするものがありますね。
お茶の間利用者の関係を良くするにはドラマの話題で楽しむことだと思います。

790
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 19:30:04

>>787
😲‼️

すみませんが…非常のライセンスも、書いたのは私ではありません。
私は、非常のライセンスを見ていません。
完全に、別の方の投稿を私と思っておられるようですね💦
…ということは、私の投稿を別の方の投稿と思われているのかな😅
私が投稿した分を説明しましょうかゞ

美しきチャレンジャーも、非常のライセンスも、私はある方だと思っていましたが…それも、もしかしたら違うのかもしれませんね💦
名無し投稿の誰か推測なんて、そんなものなんですよ💦
だから、私が本スレ投稿していない、というのも、いまだに信じてない方がいらっしゃるんでしょうね。

書きついでなので、今更ですが、性的異常者と言われたと話されてましたが、少なくとも、それは絶対に私ではありません。
私は、性的マイノリティーや性嗜好、ジェンダー問題については、かなりハッキリした考えを持っていて、世間的に公にはし難いような、時には犯罪に結び付くような性嗜好についても、心理学的的・発達心理学的な見地から考えると異常とは言えない、と考えている者です。(今、ここでその議論をしようとは思いませんが)
なので、そうした発言をすることは、私にしてみたらあり得ないんです。

791
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 19:41:58

>>788
私がハンネを出したのは、もしその人が書いたのだとしたら、あまりに信じ難い内容だったからです。
まさか、その人がそんな風に物事を捉えるような方とは全く思ってなかったので。
自分ではない、と、否定して頂きたかったです。

ただ、今日、多分、その方?と思う投稿を読み、もし、今日のその投稿がその方だとしたら、あの投稿は、別の方が書いたのではないかとも思ったりもしました。
考え方がまるで違うので。
もっとも、それも私の推測に過ぎず、本当のところは、書いた本人にしか分かりません。

意味不明な内容ですが、内容は結構深刻?なように思います。
もし、私宛に書かれたのだとしたら、少なくとも、私だけは意味不明で終わらせるべきではないように、私は感じるのですが。

792
いのちの現場から
ID: s9UVe3/3Ua 
2023-01-24 19:48:20

「空白を満たしなさい」の感想でもありましたが、非常に理詰めで精緻な文章を書く方がいらっしゃいます。私なんかは逆に感傷的で多分に詩的です。
人物の特定はしないつもりなのですが、論理的な分析がドラマ感想に生きていると思いましたので。そうですか、似た人がいるのですね。

ああ、それと。あなたが私に書いた数々の批評を私は言い分があっても敢えて触れておりません。見ていないのではありません。ですから、過去のことを言い合うのは控えませんか。先日書いたように、この洒落にならない健康状態の私に、ある方が興奮しているとはいえ「余命1年!」はあまりに辛かった。でも、私はその方と今は大切なお友達として接しています。
あなたもなくてはならない人なのですよ。

793
名前無し
ID: AJ9lcBDZnD 
2023-01-24 20:30:15

>>790の内容について、どうしても腑に落ち無い事があります。ただ質問して良いのか。。

794
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 20:32:39

>>793
どうぞ。

795
名前無し
ID: AJ9lcBDZnD 
2023-01-24 20:36:28

迷いましたが、やはり、質問させていただきます。

>>790

>今更ですが、性的異常者と言われたと話されてましたが、少なくとも、それは絶対に私ではありません。

とありますが、下記の書き込みは、あなたではないのですね?
⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️⬇️


【管理人さんに意見を伝えるスレ(絡み+議論禁止)3】
321名前無しID: BNSd3Uy0WB 2022-08-12 22:21:52
今、『懐かしい作品(外国、再放送、子供向け含む)を中心に幅広くドラマを語り合う癒しと憩いのファンスレ』を読んだところ、スレ主がよく行う性的シーンの書き込みについて、ずっと不快感や嫌悪感を感じていた利用者がこんなに沢山いたということを初めて知った。
自分も含め、誰も何も言わずにスルーしていたようだったので、自分が気にし過ぎなのか?とも思っていた。
これだけの苦情が出ているのであれば、今までスレ主が投稿し続けていた性的シーンを取り上げた投稿は、全部削除して欲しい。
書いた本人は意識してないかもしれないが、女性を性的な存在として蔑視するような内容が多く、毎回極めて不快だった。
昭和の時代感覚という意見もあるが、性的シーンの書き込みに関しては極めてナイーブな問題も孕んでおり、どれだけの人が読んで傷付いたかとも思う。
自分もその一人である。
ドラマの感想として書く必要があるような必然性がない限り、俳優女優の思い出話としてわざわざ性的シーンを取り上げる必要はない。
出来れば、同スレ主が男性目線で女性の性的シーンを取り上げた投稿の全削除を強く要望する。

796
名前無し
ID: AJ9lcBDZnD 
2023-01-24 20:47:59

私がこの時のスレ主さんの立場だったら、【管理人さんに意見を伝えるスレ(絡み+議論禁止)3】の321の投稿を読んで、性的異常者と認識されていると受け止めざるを得ないと思いました。

797
名前無し
ID: nC0wCkpG1D 
2023-01-24 20:59:04

>>795
私ですね。
確認したところ、同じ日の別投稿のIDと同じで、別投稿も確かに自分ですから、間違いありません。
ただ、性的異常者とは書いてません。
そう思った記憶もないです。

>自分が気にし過ぎなのか?とも思っていた。
と書いていますが、当時、とても沢山の方の苦情がありました。
その為、これだけ沢山の苦情が出ているのであれば、削除した方が良いと思ったものですから。
苦情の言い出しっぺは、私ではありません。
ただ、あれだけ苦情が寄せられているのを読んで、削除した方が良いと思うのは当然では?
私1人が気になることではなかったようなので。

異常か異常でないか、といえば、全く異常ではないでしょう。
寧ろ、職場やお酒の席では、よくあることだと思います。
ただ、それをセクハラと呼ぶようになってきた時代の流れもあります。
昭和の時代感覚、と、書いてますよね。

798
名前無し
ID: AJ9lcBDZnD 
2023-01-24 21:16:36

という事は『性的異常者』という表現の解釈の違いという事ですね。

>女性を性的な存在として蔑視するような内容が多く、毎回極めて不快だった。

私はこの「女性を性的な存在として蔑視」という表現は、性的異常者と解釈されても仕方がないなと思ったものですから。

799
いのちの現場から
ID: s9UVe3/3Ua 
2023-01-24 21:19:15

先日、書きましたように、丁寧に説明します。

発端は、ドラマに出ていたある女優さんが映画で上半身裸の体当たり演技を、と書いたところ、苦情が出ました。新聞雑誌でよくある表現ですが、としましたが、擁護者の女性もいましたが、不快であると言う方が複数あり、謝罪撤回することにしました。
さらに、「性風俗嬢」「レイプ」と言う表現、だいぶ以前の「純情きらり」での「セックス付き家政婦の扱い」と言う表現も不快である、と言うことで、スレ更新で「女性の視点を大事にする」と言う文言を加えました。
この頃、渡辺大知さんが出演してるので「ロマンス暴風域」と言う性的場面を強調した深夜ドラマの感想を書いていたのも悪印象でした。
この際に、795にある以上に「mee too運動」と連動とする私を糾弾したかのような投稿がありましたが蒸し返しになるので触れません。触れられていませんが、ある方への非難も複数から出て、話がややこしくなりますので。
結果として、スレタイトルに「女性の視点を大事にする」と言う文言を加え、女性への表現は十分留意することになりました。

800
名前無し
ID: AJ9lcBDZnD 
2023-01-24 21:20:01

ただ、私はそのように感じた事は一度もありませんでした。
私の感覚とあなたの感覚の違いかも知れませんが。
因みに私は女性ですが。



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