失礼、さんを付けたつもりでついてませんでした。
>>522訂正。
ルピナスさんが書いたのなら随分心外な内容だったので、その真意を伺いたいだけです。
ハンネをあげたのは、その前の>>469をルピナスさんだと思って>>472を書いたからです。
>>469がルピナスさんではないのなら、>>469に書かれている内容もまるで違う話だったことになります。
ルピナスさんか否かを伺ってるのは、>>469の内容をどうとるかにも関わる話なので、それで伺っているんです。
ルピナスさん自身が否定なり肯定なりされても良いし、>>469さんがルピナスではないと言っても良いし、その投稿者確認がしたいだけです。
ちなみに、他の方々とお話するつもりは毛頭ありませんので。
沢山の投稿で埋もれてしまったので、再度書いておきます。
>>469>>484を書かれた方、あなたは誰ですか？
投稿内容の意味をきちんと理解する為に、お答え下さい。
お返事は今日でなくて構いませんので。
他の方々、邪魔しないで下さい。
あ、それとルピナスさんとお呼びしてるのは、>>472に書いたことは、確かルピナスと名乗っていた頃の出来事だと思ったからです。それとも秋冬時代でしたか？
529様
私は496ではありません。
承知しております。
まさか、あなたは管理人さんではないですよね。
失礼致しました。
530さん ボーナス制度があるってことですか？
496さんではなく、469さんですよね？
私も答える必要は全くないと思います。
何をムキになってるのか知りませんが、お答えは勿論任意です。
ただ、お答えがなければそういう人なのだと私が思うだけです。
見損ないました。
答える必要がないでは無く答えては駄目です。
何度も書いていますが今の状態の人に答えて良いことは書き手受け手に何一つありません。
例え良かれと思って書くことも良い結果にはほぼ繋がりません。
結局それによって改善どころか執着を生んでまた時間が経ってからトラブルを起こしてきたのが匿名掲示板の歴史です。
自分だけは例外とは思わないことです。
分かっていると思うのですが念のため。
ここの住民の人はそこを何故か真面目腐って責任感がどうのと言い出して書かないといけないとか思っている節があるので。
私が答えて頂きたいのは、>>484があまりに心外な内容ばかりだからです。
▽▽▽
484名前無しID: TLphZrQyn3 2023-01-17 23:43:06
このサイトを正しい方向に導きたいなら、やるべきことは違ったはずです。
だって批判すべきコメントや責めるべき投稿者は別のところにいたんですから。
むしろ荒らしさんを擁護してように見えます。
咎めず放っておいたんですから。
その一方で一生懸命言われた苦情に対処しようとコメントの内容を変え、言いたいことも我慢してそれでもこのお茶の間で出会った人たちの存在と意見を尊重しようとした人のほうを攻撃したんです。
それが皆さんわかっているということでしょう。
もし本スレとお茶の間を今でも荒らしている荒らしさんの方に向き合い対処してくれてたならお茶の間はこんなにならなかった・・・かもしれません。
でも「お茶の間はもはや用済みだから削除すべき」と繰り返していたんですからその気はなかったんでしょうね。
△△△
書かれていることは、事実とは異なる内容であり、歪曲された内容、誹謗中傷です。
しかも、人の話も聞かずに、自分の一方的で勝手な言い分だけを書いて終わりにしている。
これを名無しで済ませるというのであれば、結局、ルピナスさんもうわべを取り繕っているだけで、名無しで誹謗中傷や人格攻撃を繰り返し書かれている方々と同じなんだ、という解釈をするしかありません。
少なくとも、今までそうとは思ってなかったので、ルピナスさんも同類なら残念です。
お答えが無いなら失礼致します。
話をする価値もない、いい加減な方だと思うことにします。
＞ただ、お答えがなければそういう人なのだと私が思うだけです。
見損ないました。
「人」のことを書くな、と言うのは自分への批判をさせないための方便だった訳ですね。実際のあなたは「人」のことを書くのが大好き。
自分を守るためなら話を捏造し嘘でたらめの誹謗中傷を汚い言葉で書く行為を平気でするあなたを多くの人はあきれています。都合が悪くなると「お茶の間を閉鎖しろ」。
なぜ、ここまで多くの人から嫌われているか、令和ファンスレだけではない、お猫の方さん、ひげさん、今度は秋冬さんですか、染子さんですか。多様性を認めることができない。自分と異なる価値観の人間は許せない。そして、此処から離れられずに執着する。
どれだけ貧しい心の持ち主かと思いますね。
＞書かれていることは、事実とは異なる内容であり、歪曲された内容、誹謗中傷です。
あなたが書いてきた事はどうですか。過去スレから張り付ければ気がすみますか。歪曲された内容誹謗中傷はあなたがやってきたことですよ。
531様
530です。
◯テキパキと論理的に進められるので、管理人さんかな⁉︎と思っただけです。答えは求めてはおりません。
◯私は元時の旅人、染子です。私は一つのアカウントしかありません。調べてくだされば何番が私かわかります。
追記。
>>472の>>469に当てたお詫びのレスは撤回致します。
名無しになって暴言や誹謗中傷は、雑談スレ常連の方の十八番でした。
>>484が名無しになっての誹謗中傷であるなら、そういうことをする方なら、やはり複垢を使った自作自演ぐらいしかねませんからね。
今日も私について色々書かれてるようですが、いい加減な誹謗中傷ばかりで読む価値ありません。失礼します。
536と537の方へ
これ以上レスをしない。
ここから先でレスをすることは自分にとっても相手にとっても人生に悪影響を与えるもので、それを全く意にも介さないさもしい人間だと周りの人にアピールするものです。
つまらない意地のある空虚な人間と思われても構わない覚悟があるのなら書いて下さい。
＞名無しになって暴言や誹謗中傷は、雑談スレ常連の方の十八番でした。
いいや、彼らばかりではない。傍観者の第三者で見るに見かねての諌言が多かったはずである。それと、あなたが幾つもの雑談ファンスレに次々と難癖を付けて潰して回ったのは見苦しかった。裁判だとか喚いていたよね。
543の方へ
ここまで書いてまだレスするのならもう一つ付け加えます。
あなたは件の人と同類ということです。
レスは付けない。
どちらも執着し過ぎてます。
この対立は、いつまで経っても終わりません。
>>545
いい加減、これを対立とか書くの止めてもらえませんか。
そんなまともなものじゃありません。
元々、対立してるつもりもないし、子どもかヤーさんみたいに変な因縁付けてしつこく絡んでくるおかしな方々がいるってだけの話です。
ハンネだって使いたきゃ使えばいいのに何言ってんだか。
人が何を言おうと関係ないでしょ。そんなこと。
雑談スレだってやりたきゃやればいいし、閉鎖しないように言ったくらいなのに、何を人のせいにしてんだか。
要するに、考え方や発想がお子ちゃま。
何かあると直ぐ人のせいにして騒いでるだけ。
自分で考えて自分でどうにかしようとか、自分のことは自分で決めるとか、何が起きても自分の責任とか、他人が何を言ってても関係ないとか、そういう自立的・自律的に考える人は人のことをあれこれ言ったり、人のせいにしたりしない。
小中学生ならともかく、ここの皆さん、一体幾つなんですかって話です。
同類の意味を勘違いしても仕方ありませんが、私が書いた同類の意味は冷静さを欠いて正常な状態ではないという意味です。
私は双方関わらないことを書いているだけで罵倒して良いと書いてません。
552の方へ
550と551のような文体に特徴ありすぎのコピペのように似たようなことを延々言って炎上させたがる人はネットのどこにでもいます。
何を言っても無駄なのは件の人と変わらないのでこんなのは今時ただ無視される存在です。
こういうのに同意なんて恥ずかしい書き込みは止めた方が良いと思います。
お二人とも正常な状態と言えない人にレスなんかしない。
ネットの基本です。
>>553
それは正常じゃない人の台詞ですよ。
486さんの投稿で、だんだん「令和」スレ削除のころを思い出してきました。なんとか穏便に騒ぎを鎮めようとひたすら低姿勢を守るスレ主さんに対して、逆にどんどん高圧的に攻撃的になっていく件の人物に、脇で見ていた私も呆れ返り、恐怖を感じたのを思い出します。
他の投稿者の方たちも騒ぎに巻き込まれ、あなたはどちらを正しいとするのか（うろ覚えですが）件の人物から迫られて、それに答えるよう強いられていた記憶があります。当惑しきっている皆さんが、ただお気の毒でした。
ともかくまるで鬼の首でもとったように、件の人物が居丈高にスレ主さんに迫っていた光景しか浮かんできません。あくまでも第三者である私が受けた印象です。
このスレは正常ではないので私は何度も違反報告しています。ドラマの感想サイトの域を超えています。
それと、>>555に書いてあるスレ主に迫った内容は、利用者排斥をするのかしないのか、という問題です。
当時、令和スレは利用者排斥スレとなっており、スレ主自身も排斥行為を行ってました。
迫られて気の毒、というのはどういう発想なのかと思います。
排斥行為を是とするのか否かは、違反スレか否か、という問題です。
あと、人のことを書く…所謂個人批判は、その人がやっている行為や書いている内容への意見を書く『批判』と、人格についてあれこれ言う『誹謗中傷』とを分けて考える必要もある気がします。
お茶の間は、それを混同して考えている人がとても多いです。
だから、議論の為の意見が議論にならないという側面もあります。
利用者排斥スレとなっていたというのは、あくまでも個人の主観ですよね。
もし本人がそう感じたとしたら、そうなった発端があるはずです。
しかしそれもまた、あくまで自分を被害者に仕立てて語られるのでしょうが。
批判と同じように、肯定や否定についても、行為や書かれた内容への『肯定否定』と、人物像や人格への『擁護』とは、全く別問題です。
行為や書かれた内容を否定・批判しているからといって、人格や人物を否定している訳ではない。
そこを混同されている人がいるから、行為や書かれた内容への批判否定が、その行為や書いた人を敵視しているとか、嫌っているとか、嫉妬や嫌悪等の妙な発想で考えて、議論にならないどころか、人物人格批判をしたり排斥行為に繋がったりするんだと思います。
行為や書かれた内容についての批判否定と、人物人格についての誹謗中傷は全く違うものです。
利用者排斥スレとなっていたとき、主に書かれていた内容は人物人格についての誹謗中傷でした。
主観の問題ではなく、人物や人格に言及した内容や、相手が何を考えているかについての憶測や邪推を元にした荒らし扱いやスルーするように、出ていくようにと書かれた書き込みは、立派な排斥行為です。
あと、話は全く違いますが、舞いさがれ！スレについて。
よくアンチスレは違反スレという書き込みを読みますが、作品批判はこのサイトでは当たり前の内容で禁止されてはいません。
対立を煽るようなスレは違反となっていますが、果たして、作品批判スレは違反スレなのか？と考えたとき、
特に、あのスレが出来たことで対立が激化した訳でもなく、スレ自体も閑散としており、あのスレが出来たことで、本スレでお茶の間の利用者の話題が出て、それで本スレが荒れたくらいですから、もしかしたら舞いさがれ！スレは削除されないんじゃないか？とも思ったりします。
舞いさがれ！スレは、1の内容は利用者批判になっており、そのまま利用者批判スレになるのなら問題だと思っていましたが、現在のところ、利用者批判も行われておらず、作品批判すら投稿されていません。
このままの状態なら、管理人さんは様子見のまま、削除もされないままいくんじゃないかと思ったりします。
因みに『アンチスレ』についてですが、俳優さん女優さんのアンチスレは、誹謗中傷スレになり得るもので禁止されており、違反ですが、
作品をきちんと批判するスレは、果たしてアンチスレなんでしょうか？
作品批判は違反ではありません。
作品批判そのものを許容出来ない方もおられるようですが、作品批判は禁止されてもおらず、違反でもない。
作品批判が、真っ当な批判ではなく、アンチ的な貶しや暴言・中傷的な内容になるなら違反でしょうが、作品批判スレは果たして違反スレなのか？と、舞いさがれ！スレを見たときに、ふと考えてしまいました。
このスレは批判否定ではなく、明らかに誹謗中傷が書き込まれています。病気、老害、荒らし等
ですので私は違反報告しました。削除するかどうかは知りません。
>子どもかヤーさんみたいに変な因縁付けてしつこく絡んでくるおかしな方
>要するに、考え方や発想がお子ちゃま。 何かあると直ぐ人のせいにして騒いでるだけ。
⬆️こちらも同様、投稿者への誹謗中傷です。
>>565
何をもって『荒らし』とするか、です。
自分の意見と違う意見を書いた者や、スレ主の方針に逆らう者は『荒らし』としていたことも問題でした。
スレ主の方針に意見を言えないスレで、意見を言った者は荒らしとする、というような状態なら、それはやはり独裁的なスレと思います。
また、あのスレは、スレ主に意見を言う投稿者に対して、スレ愛用者か否かをスレ主が執拗に迫っていました。
お茶の間のスレは、書き込む人だけがスレを見ている訳ではありません。
読むだけの人もいます。
愛用者か否かは、投稿者か否かを指していました。
あの愛用者か否かの執拗な迫り具合、愛用者なら許す、愛用者でなければ荒らし、という利用者選別は、禁止事項の差別行為に当たります。
しかも、スレを立てた利用者１人の一存での選別行為。
どう考えても、揉めごとを引き起こす書き込みであり、差別行為であり、立派な規約違反。
当時、令和スレは、規約違反の運営をしていたんです。
その行為について意見しても荒らし扱いするだけで、全く止めようとはしませんでした。
違反報告するのは当たり前、いくら言っても止めようとしない以上、アクセス規制を要求するのも当たり前です。
ちなみに、荒らし扱いされていたのは、件の人だけではなく、他にも何人かいました。
>>568の以下に付け加えます。
ちなみに、荒らし扱いされていたのは、件の人だけではなく、他にも何人かいました。
仲介しようとして何度か話し合うように言ってみましたが、その話し合うように言ったことで、荒らし扱いを受けるくらい、自分の気分を損ねる者は絶対に許さない、という姿勢でした。
スレ主が低姿勢だったという表現は、事実と真逆です。
寧ろ、高圧的でした。
投稿してないのに荒らしだと決めつけるのは明らかに誹謗中傷です。黙っていられなくて出てくる気持ちが分かります。このサイトは落ち着いて投稿出来る所ではなくなったと、つくづく思います。
これはあくまでも私の個人的な感想ですが、
件の方が問題視されるのは、無論書かれた内容もですが、
それと同じぐらいに表現法、伝達法ではないでしょうか。
これまでの事件の最中には、攻撃的な内容を極端な長文で
次から次へと連投されたものです。
時には相手のコテハンも名指しです。
それを観た人間は、投稿の内容などもうどうでもよくなり、
ただ怖い、しつこい、不快…という感情しか持たなくなります。
件の人物の残念な人間像というか印象は、
こうして出来上がっていったのではないでしょうか。
残念な人間像という表現は人格否定に繋がります。
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