229さん、それ本家の批判コメントの方に言っていただけませんかね？
あなたが挙げたような口調のコメント、いいえ、それ以上にひどい喧嘩腰の口調のコメント、本家にいくらでもありますよね？
そちらの方にまず注意していただきたいです。
お茶の間だけでなく、本家でも、言葉遣いの良し悪しは気になりますよ。
批判派の方は怒っているのだから感情的に思いのままのことを口にしても仕方ない、
とお考えなら、お茶の間でも同じことが言えちゃいますよね。
ただ私個人としては、本家、お茶の間どちらでも、
攻撃的だったり乱暴な内容・口調には辟易しています。
見てない人も、参加もちろんＯＫだと思いますよ。
まれに出てくるお菓子や能登のこととか、ドラマ関連なら雑談としては何でもありだし、まれで問題になっていることに対して意見を述べるのも自由です。
お茶の間って、そういうところですから。
みんなに開かれていて、誰が参加するのもウエルカムのところです。
ここは特に、「何でも語れ」であって、管理人のように、コメントにああだこうだ言うことをやめようという、考えてみれば、もっとも自由なお茶の間スレですし。
252ですが、付け加え。
「何でもあり」というのは、内容のことであって、相手に対して失礼なことを何を言ってもいい、という意味ではないですよね。
投稿者に対する言葉づかいには気をつけて、参加者を不快にさせないようにすることは、当然必要です。
そうですよ、上の方の言われる通りですよ。よくお茶の間で「削除されないからと言っても何でも書き込んでいいわけじゃない」とおっしゃる方がいますが。本家のほうの喧嘩腰の投稿に対しても注意してもらいたいですね。本家でドラマ否定派から注意することって一度もないですよね。それって自分と同じアンチの投稿なら喧嘩腰や違反があっても都合よく見逃しているんじゃないのでしょうかね。
本家で喧嘩腰に違反は毎日でているのですから、本家のほうにそれ等を注意する書き込みをしたってバチが当らないと思いますがね。
ファンの一部で毎日喧嘩腰や違反投稿を見せられて凶暴化してしまった人がいるんじゃないのでしょうか。
251、254さんに同意です。
今更だけだけど
年増女は
シャーロットさんが舞台の脚本を書いていて
日本で今後も仕事をしたいという記事に
英語もろくに話せない年増女が図々しいと書かれたんですよ。
書いた本人は後になって必死にエールだと弁明されていましたが。
話がずれています。問題とされたのは、投稿者個人に対する「あんた」「〜しろよ」「やれよ」「〜じゃないかよ」という威圧的で失礼な言い方についてだけです。
これは、明らかにダメですよね？ まず、それをはっきりさせましょう。
本家コメントの乱暴な物言いとは、まったく別の問題です。
本家では、感想にコメントすることは禁じられているのだし、仮に、投稿者に対して、あんた、〜かよ、〜やれよ・しろよなんて言おうものなら、即刻削除でしょ？ そんなの、ほとんど見たことないけど？
この際、いい議論になると思うから、本家での乱暴な言い方って、どういうのか、具体例をあげてください。
それが削除されてないとしたら、おかしいんでないの？と提起すればいいと思うよ。
あんたに、しろよと本家の喧嘩腰投稿は同等でしょう。
そのどっちも削除されなければ何を書いても問題ないと言う人がいるのなら削除されなければ何を書いていいわけじゃないなんていう言葉をつかわないでくださいよ。ほんと紛らわしいですよ。
削除されなければ何を書いてもいいわけじゃないという考えをもっている人なら普通はどっちもダメだとなるはずであって、方っぽがよくて方っぽが悪いというのはおかしな話になりますよね。
だから、本家の喧嘩腰投稿って何ですか？
ここをはっきりさせないと、何を言われているのかわからない。
本家で、個人に向かって、そんな失礼なことを言う人がいるんですか？
さらっとみた中で、語尾あたりだけ抜粋
腹立つわ、なめてないか？、はよ終われや、ボロクソに叩きのめされれば、早く終わりにしやがれこのクソドラがー！……不愉快にならない？
なんか子役への中傷も消えずにいくつか残ってた。よく子どもにまで言えるなって悲しくなった。
煽り投稿なんて、投稿者に対して凄く失礼な物言いで書かれてますよ。削除されているから、こちらにあげられないだけで、それが違反報告で削除されたからって問題なかったことにされちゃうんですか？
個人向け中傷は削除されてるから。
個人に向けての口汚いものは、消されるんだから、それでいいだろなんですか？なんか違いませんか？
そんな投稿ありました？なんて言われる、だから、こういった投稿が削除されたと証拠を残したい人がいるんじゃないですか？
いい言葉使いではないけど、命令口調で削除や警告がでないならそれまでの話なんではないのですかね。相手に向けて「死ね」とはっきりと言ったわけじゃないわけですし。
ここで削除や警告がでないものを「禁止にしよう」という言葉が出続けるまで言い続ける行為がこのスレタイに書いてある「管理人ごっこ」なのではないでしょうか？
これ、個人に対してじゃなく、ドラマに対してですよね。
だから、問題が別、と言ってるんです。
あくまでも、「お茶の間で」「相手に対して」あんた呼ばわり連中呼ばわり、不快な命令口調、これはよくないだろうという問題提起があり、それは当然、という話。これはここで終わり。
で、話変わって、本家のコメント。
文脈を見ないとよくわかりませんが、早く終わりにしやがれ、このクソドラがー、あたりは、あまりに乱暴。悪くすれば、誹謗中傷に当たるような気がします。
でも、削除されずに残っているのよね？
違反報告したにもかかわらず。
そういうのこそ、お茶の間で取り上げて、おかしいんじゃないの、と議論すべきでしょ。
で、どうしても変だと思うなら、管理人さんに言ってもいい。
それこそ、お茶の間の本領発揮だよね。
260さんが挙げてくれた言葉使い、マッサンのときの本家にもそうした書き込みは多く存在していました。でも、投稿者に向けてのものではなくドラマに対しての意見であるから、とやかく言うことはできない。嫌ならスルーしろとのお茶の間の見解でしたね。違反は管理人さんだけが取り締まれるんだと。
削除されない投稿を取り上げて議論する必要はないと思う人達もいるから、揉める原因にもなっているのです。
違反投稿を削除したりアク禁にしたりして、制裁を加えるのは、管理人の仕事です。
それに、今まで多くの人が気づかなかったような規定的なものは、赤字で通告したり、規約を修正したりして、明文化されている。
なんで利用者が、それ以上のことをしなきゃならないの？
それこそ、「管理人ごっこ」では？ まさに、「管理人じゃないんだからあれこれ言わない」ですよ。
それでなお、納得いかないことがあれば、議論する。管理人に意見する。それがまっとうな流れだと思いますよ。
乱暴な言い方の証拠示せとら言われたから出したら、相手に死ねといってるわけじゃないって。苦笑
言われたからひろってきただけで禁止にしろなんで誰もいっていないし。なず、それが管理人さんごっこってなるのか訳がわかりません。話しにならない感じ。
1に警告がでなければグダグダ言わないとあるから、命令口調で管理人さんからのお咎めがでないんだから、うるさく言う必要はないってことなのでしょうこのスレ。警告でていないんだから見ても無視しろなんでしょう。
ここで命令口調のことも話せたんだからいいんじゃないのもう、私も命令口調はよくないと思うけど管理人さんが動いてないんだからいつまで言っても無駄なことだと思います、管理人さんじゃないから見つけても注意するしかできませんのでね。このスレはそういう警告が出ていなことに対しての議論を長引かせないようにすることが、このスレの目的なんじゃないのかな？
私はここで議論を続けてもいいけど、結論からいって命令口調をすべて禁止にはできないと思います。
＞早く終わりやがれこのクソドラがー！ ふざけるな バカか！
私が数ページ見ただけで品のない乱暴な口調の投稿はこんなのがありました。
でも乱暴な喧嘩腰感想というのはたいてい誹謗中傷とセットなので既に削除されてるんです。
こんな程度で収まらないのが実際いくらでもありました。
既に削除されたからもういいでしょ、では済まされないと思います。
私のコメントをよく読んで、曲解しないようにしてください。
一定の理解の上でものを言っています。
相手の言うことをきちんと理解しないと、同じ土俵で話＝議論ができず、話が続きません。
270さん
削除されたんですか？
どうして、削除だけでは済まないのでしょう、私、そこのところがイマイチよくわからない。
削除された終わりでしょ？
あれは違反だ、削除してもらおう、とか、削除されたとかされないとか、管理人ごっこみたいだと私も思っていました。
他の方々も言われているように、本家は色んな人が自由にドラマの感想を書いていい場所です。(言葉が汚ない投稿は確かにいけないと思いますが、他のドラマだって酷い投稿はあります。酷いと思えば違反報告をするまでです。)
ですが、ここのスレでは、ドラマに対してではなく、投稿者個人に対して、あんた、～じゃないかよ、等という威圧的な言葉を使っておられるので、やはりそれはダメだと思います。
お茶の間でも滅多に見たことがありませんよ？あんな言い方は。
264さん
＞でも、削除されずに残っているのよね？
違反報告したにもかかわらず。
他にも違反報告すべき書き込みが大量にあるので、現在残っているものに関して違反報告がなされたかどうかはわかりませんね。そういう記録は公表されませんから。違反報告の回数は限られているので、個人に対して向けられたものやあまりに酷い内容の物がまず報告対象になり削除されるのです。削除されたものは残っているものよりずっとタチが悪いものですよ。それに違反書き込みは後を絶たないので過去のものに遡って違反報告する余裕はありません。
警告、出ていない？
出てますけど…。
赤字の最後の一文、
「お茶の間では建設的な議論や楽しい雑談ができるように心がけましょう。」
これは、今まで建設的な議論や楽しい雑談になってなかったから、あえて書かれたのだと思いましたが…？
私は270さんではないですが、削除されても言われたことに違いないからですよ。言われた方は傷ついてますからね。昨日削除された投稿の中に、このドラマを高評価する人はバカだ、本を読んでいないみたいな投稿がありました。言葉使いが汚くなければ良いと言うわけではありませんから。
↑そだね。出てるね。
今までのこのスレの話、議論ってか、言葉が丁寧なだけの好き嫌い感情論だもん。
「威圧的な言葉」って確かに言われてよい気持ちはしませんが
規約違反の誹謗中傷とは違いますよ。
本家でも削除されずに残ってしまう乱暴な言葉があるのと同様で
ここでも管理人さんが干渉するほどのものだとは判断されていないのでしょう。
どうにも納得が行かないのならお茶の間でも管理人さんに通報されればいいのではないのでしょうか。
ただし私個人としては口調には注意すべきだと思います。
263さんは自分に言ったわけではなかったことが自己解決で判明。誤解してしまい申し訳ありません。
264さん、他の方も言っているように、消されたものはもってくることは出来ないし、感想でもこんな書き方している人がいるんだから、個人向けはもっと酷いと察してくださいということです。
例文については自分は削除依頼はしていません。しても感想の範疇と言うことになると思います。
喧嘩越投稿がどういうものか、感じて頂けたらと思い出したのですが、これだけでは分かりませんか？
＞違反投稿を削除したりアク禁にしたりして、制裁を加えるのは、管理人の仕事です。
それに、今まで多くの人が気づかなかったような規定的なものは、赤字で通告したり、規約を修正したりして、明文化されている。
なんで利用者が、それ以上のことをしなきゃならないの？
それ以上のこととは、削除すべき書き込みの報告や議論をここですることでしょうか。削除報告を行える回数が決まっているので、違反書き込みを見つけても報告できない方が出来る方にお願いして削除してもらう。そのためにここで報告、議論が行われることがあります。それを利用者が行うことに何ら問題は無いと思います。これまでにも利用者が本家の問題点についてお茶の間で声を上げる事で長文書き込みの表示が選択できるようになったり、ルールやガイドラインが書き直されたりして来ました。これらは利用者の声が反映された部分もあるので、利用者がお茶の間で色んな意見を交換するのはこのサイトにとって有意義だと思いますよ。
本家で違反にあたる、問題のある投稿をする人はごく一部で、ほとんどの方が素直に自分の感じたことを書いておられるように感じます。
そのような、特に問題のないコメントを取り上げて陰口めいたことを言ったりしていたのも、
揉める原因になっていたのではないでしょうか？
書き忘れましたが266さんに同感です。
削除されなくても違反ギリギリのグレーゾーンの投稿もありますし、一人一日２回という通報制限のせいで削除しきれない問題投稿もあります。
そういうものをここで俎上に挙げるのは禁止されていないし
かまわないと思います。
ただその上で、個人の誹謗中傷にならないよう
表現として注意することは必要だと思います。
全く問題がない投稿を……そういうのも、一部のことなんじゃないの？
なにか問題があると感じられるから疑問だと語られるのだと思うけど。消されなければ良いわけではなく、先ほどここで、上がった投稿みたいのや、さっき見かけたけど、きっと子役はおっぱい失敗のセリフしかおぼえられないんでしょう、みたいなのが残ったりするからなんで？と言いたくなるのでは。
自分が問題ないと思っても、実は問題がある場合だってありますよ。
もち、それ書いた人、アホみたいなのはダメですがね。
282さん、申し訳ありません。266ですが私も283、284さんと同意の意味で書きました。
問題ある、なしは誰にも決められませんし、感想を元に議論が許されている以上、取りあげて議論しても良いと思います。
投稿者への嘲笑するような雰囲気って、今のやり取りだったら「なんでそんな小さなことで」みたいになってきてるけれど、５月、６月、７月あたりはかなりキツかったよ。そういうのが連日連夜で、異論を挟む人がいたらフルボッコだったから。
「まれファンサイト」の方でそういうのをやってくれれば、ここで話題になった当人があちらを頻繁に見ることはあまりないだろうから、これほど問題になってなかったかも、とは想像しますけど。
そういえば、かなり前の話ですが、１回だけ「まれ 和やかに応援する」のファンサイトを読んだ時に、「議論スレを見るのがストレス解消になってるし、嫌な本家のコメントがこてんぱんになってるのを読むのが１日の楽しみ」（この通りの文ではないけどこういうニュアンス）みたいなことを数人で笑いあってるのを読んだことがあってあまり良い気はしませんでした。もうあちらへは行ってないけど。
「まれ。議論とスレでの疑問をかろやかに」で７月中ごろあたりに、今までの議論スレで話題になった言いすぎなことを箇条書きにしてくれて長文で書き出してくれた方がいて、そこからようやく少しずつだけど、ここでコメントをあれこれ言われてた方が声を挙げるようになって、対等ではないけど、ようやく議論っぽい話ができるようになってきた感じではないか、と思います。
286さん、今、和やかファンスレ全部読みましたが、その様な事は書いてありませんでした。多分、他のスレで書かれたものと思われます。
和やかスレでも、2件だけ本家の投稿に対する愚直、悪口の様な投稿がありましたが、すぐにやめましょうとたしなめられていて、それ以降は書かれていません。
２８８さん、お手間をとらせてすいませんでした。
それなら、過去の「まれ」関連の他のスレだったかもですね。軽々しく書いてしまいましたので訂正しておきます。
287さんに同感です。
過去に異論をはさむ人がいたけどフルボッコになってましたね。
その後長文で、過去の話題を書き出して下さった方もおられましたね。(それでも、どこが悪いの？というような反応でしたが。)
自分にとって、とてつもなく怖いオーラを感じていました。最近になって、やっとこうして意見が言えるような雰囲気になってきたので、ある意味健全になってきてるんじゃないでしょうか。
違反コメントって、削除依頼をしなければ削除されないわけではないですよね？管理人さんがパトロールしてくださっているのだと思っていましたが。
本スレの違反コメントをお茶の間で公開することは私個人は必要ないと思っています。削除依頼は何回もできるわけではなく制限があるそうですね。それでも、お茶の間に書かれた違反コメントを読んでしまうことでさらに嫌な思いをする人が増える、本スレに違反コメントを書くような人はどこで何を言われても平気な人、さらには快感なのだろう、と思うのです。
残っている不快なコメント以上に悪質なコメントが削除されているのだと察してほしいとのことですが、私はそんなものを見たくもないし読みたくもないので、管理人そんに削除されて「なかったこと」にしてくだされば何も言うことはありません。削除される前に一度でも目にしてしまえば不愉快だというのもわかりますが…それはもう見てしまったのが運が悪かったと思って忘れるようにします。とりあえず私は、です。
私は逆に削除されたコメント、すべてではなくてもいいので一部でもいいし概要でもいいので、差し支えない程度に悪質な例として挙げて注意喚起したほうがいいと思いますが。
もちろん事前に警告するとか、目にしたくない方への配慮が必要となる上で、ですが。
お茶の間はまだ削除された後がわかりますが、本スレは削除された後だと何も残らないからこそまた同じことが繰り返されてしまう可能性もあると思います。
個人的な意見です。
２９１さんに一言。
たぶん自分が失礼な言い方の感想投稿の例として挙げたもので察してくれと言ったことを指しているのだと思うけど、それは２５７さんが本家での乱暴な物言いってなにか具体例を挙げろと言われたから書いたことです。感想でもこんな言い方があるのだから、消されてしまって提示しようがない個人への物言いはここから察して、という意向です。
ここ読む全員に察してくれと訴えているのではありませんからあしからず。
削除依頼が殺到したりした場合、管理人さんは赤枠出して、その時しばらくは見張りに来てくれているとは思うのですが、大概は違反の削除依頼によって動いていると感じることの方が多いですね。
お茶の間で問題の感想について話をしていたらそのうち赤枠だしてくれたこともありますよ。まあ、これも誰かが報告したからかもしれませんが。
あとは、どういうことが違反と判っていない方もいますからね。
お茶の間で言われて初めて気が付き、出入り禁止になる前に気が付けて良かったとおっしゃった方も過去にはおられましたよ。
291さんの仰っていることは、293が挙げられた具体例のことではなく、スレ全体のことだと思いましたが…(違ったらすみません。)
私も、ここで騒いでも、違反投稿をするような人は、ここを見ないか、見ても逆に喜ぶだけで、そういう人達を煽ることにもなりかねないと思うのですけどね…。
荒らしは相手にしちゃいけないのです。違反報告だけしておいて後は管理人さんにまかせるべきです。管理人ごっこなんかしてどこが面白いの？ドラマの雑談や有意義な議論ができないほうがもっとひどいことだと思うよ。どうしてそれがわからないのかな？
良い点、悪い点両方あるなら、書きたい人は書いて良いと思います。
この議論はずっとされてきて平行線ですしね。
違反に触れなければ違反について話し合いしても、しなくても、どちらでもその人の好きにすれば良いこと。
どうせ違反する人は聞きもしない、騒げば喜ぶだけなのであれば、お茶の間で違反と思われることをする人のことも、騒いでも知らん顔で喜ぶだけかと。
でも言わないといられない人もいる。同じことと思います。
赤字警告にはドラマについての議論や雑談は歓迎と書いてあります。違反やひどい言葉遣いについては，それ以外のものだと思います。
ヘアースタイルを変えての柳楽さん再登場がうれしかった。マクベスの舞台のために短くしたのかな？間の取り方がうまいし，どこか余裕のある演技に癒されたり引きこまれたりします。
私は今まで朝ドラを見る習慣がなかったのでよくわからないのですが、過去の朝ドラのお茶の間でもこのスレみたいに、違反だとか削除されたとか、いちいち報告し合ったり、本家のコメントについて嫌味を言ったり、ずっとはりついて見張るようなことをしておられたんですか？
もしそうでないのなら、異例のこととして疑問の声が上がるのも仕方がないように思うんですが…。
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