もう警告が出ましたね。
良かったです、やはり誹謗中傷は認められないってことで安心致しました。
ここのスレ主さんが、削除処分になるような利用規約違反は止めるように警告してたのに。残念です。でも誹謗中傷は認められないと赤文字が出て良かったです。管理人さんの迅速な対応に感謝。
149さん、グッジョブ！！！削除されてしまったけど共感しましたよ。
今回のまれを見て気づいたこと（今さらですが・・・）
鈴木砂羽さんの首筋に北斗七星ならぬ北斗五星のほくろがありました。
中川翔子さんは何であんな大きなつけまつ毛をしているのかな？目を大きく見せるつもりが余計、小さく見えてしまうよ。
たったこれだけですが以上です。お茶の間だから勘弁してね。
149はデスノートのキラのようでした。あたらしい世界（お茶の間）をつくりたかったんですね。
１４６さん
名前忘れたけど、大輔の妹から大輔とったよね。
１４７さん
ドラマもテレビですよ…。「テレビ見る」にバラエティやドラマを見るという意味が込められていても不思議ではないです。
まぁ、なんか削除されてるのでタオさんのことだったみたいですが。
赤字が出てますが、
※お茶の間では建設的な議論や楽しい雑談ができるように心がけましょう。
↑これについても注目してほしいですね。
156さん
大輔の妹と大輔はつき合っていませんでしたよ。大輔は美南の気持ちを昔から気づいていて、その上で美南を妹としてしか見れないって話でした。大輔の方から希に積極的にアプローチしてたし。希は修行に打ち込みたいって断っていましたよね。でもある日、右脳が動いて大輔に惹かれるようになった。ざっと思い返してみましたが、希が妹から大輔を取ったことにはなっていないと思います。なぜそう思ったのかな？
158さん
＞大輔の妹と大輔はつき合っていませんでしたよ。大輔は美南の気持ちを昔から気づいていて、その上で美南を妹としてしか見れないって話でした。大輔の方から希に積極的にアプローチしてたし。希は修行に打ち込みたいって断っていましたよね。でもある日、右脳が動いて大輔に惹かれるようになった。
↑あらすじありがとう。間違ってないです。そう南美だったね。
若干のたらればが入りますがご了承ください。たしかに南美と大輔は付き合っていません。そして大輔はまれに猛アタックしていました。結果、まれと大輔は恋人同士になりました。（別れたけど）
で、なんで寝取り（過激かもしれませんが）と思うかですが、まず南美から恋愛相談でまれに大輔が好きだと告白している。その時点でまれは大輔と付き合っていないし好きでもなかった（かな？）。で、南美が大輔に告白して玉砕（理由は妹だからだっけ？）。
ここからたられば入ります。まず南美に相談された時点で大輔をきっぱり振らなかったこと。これがだいぶたち悪いと思うのですよ。ｴｰﾍﾞﾂﾆｽｷｼﾞｬﾅｲﾖｰ。ｵｰｴﾝｼﾃﾙﾖｰ。のぶりっこがダメでした。このときにスッパリ振っていれば、結局はダメだったかもしれないけどワンチャンあったかもしれない。
次にまれと大輔がつきあってからの話。なんだっけ、輪島塗展の時の終わりに一子が来てひと悶着あった時、まれが好きなのはケイタだったのがわかったよね。でそこに南美もいたと。その修羅場チックな話の時のまれの煮え切らなさ。あのシーンを見るとねぇ…大輔かわいそうってなるんですよ。ひっどい捨てられかただったし。
女心はわからんので、独特の気持ちの揺れ動きやらなんやらあるのかもしれませんが、大輔兄妹からすればまれは泥棒猫的なポジションだったと思います。
↑付け足し
まれの恋愛プロセスが寝る→起きる→ニコポだったので寝取りです。
すみません。
初心者です。
赤字ってどこにでてるのですが？
私は誹謗中傷がどこからどこまでがOKかわかりません。
なんだかまれ上げの方、土屋さんのファンの方の偏った見方が横行してるみたい。
議論で相手の意見を尊重し諭すこと。
役者さんについては議論できないの？
あくまで、登場人物について話さないといけないの？
１６１様へ
赤字・・管理人さんからの警告です。
ここで言えば、本文を打ち込みする↑に出ているものがそうです。
で、誹謗中傷の件ですが、出演者やスタッフなどについてのガイドラインから抜粋しますね。
出演者やスタッフへの誹謗中傷
出演者やスタッフへの誹謗中傷は削除対象となりますが、ドラマに出演するために必要な能力やドラマの製作上必要な能力についての評価は公序良俗に反し無い限り、批評という扱いで削除されません。
俳優さんの場合、演技力についての評価は誹謗中傷にはなりません。例えば、「主役の○○さんは演技が下手で見てられないですね。」は問題ありません。しかし、「主役の○○さんは顔がキモくて見てられないですね。」は誹謗中傷にあたります。
脚本家の場合、ストーリーの流れやプロット、伏線の張り方等についての評価は誹謗中傷にはあたりません。例えば「この脚本家の書くセリフは説明口調ばかりでつまらない。」は問題ありません。しかし、「この脚本家はクソ野郎だから話もつまらない。」は誹謗中傷にあたります。
になります。
１４２さんの投稿はもし、まれの性格について書きたかったのであれば、たお？の部分が余分だったのではないかと。
女優の土屋さん自身のことかという誤解を招きます。
土屋さんのことも指しているなら、中傷に当たることになると思います。
いろいろな方がいるし、文章だけのおつきあいですから、なるべく誤解を招かないような書き方を気を付けることも大切かと。
もちろん、相手の方がどういう意味で書いたのか、可能性も考慮して決めつけで批難したりはしないようにも心がけることも大切かと思います。
役者さんについても語れますよ。ガイドラインや利用規約に反することでなければ。
もしまだお読みでなかったら、一度ガイドライン、利用規約を読まれることをお奨めします。
ここは管理人ごっこ禁止とあるので、私的にはこう思うということなだけですのであしからず。自分の見方ややり方を押し付けたり、この投稿はどうだと決めつける気持ちもありません。
161さんへ
赤字警告は下(↓)に出てますよ。
ここはまれ議論と雑談2から新しくできたスレですが、もともと本家スレが批判派が多くて、それを不快に思う肯定派の皆さんが本家のコメントをとりあげてあれこれ言っておられた場所でした。陰口(悪口)ともとられかねない場所になっているのではないかと最近疑問の声があがっていました。
下の注意書は、なるべく建設的な楽しい議論を、ということなので、管理人さんの指示に従って気をつけて投稿していけばいいと思いますよ。
詳しくいうと建設的な議論や楽しい雑談、でした。
ちょっと気になったので、細かなことですみません。
建設的な議論や楽しい雑談・・・ですよね。揚げ足取るつもりはないのですが。
経験上からも、楽しい議論はなかなか難しいです。なにか得るものがある、興味深いというものはありますけど。
微妙に気になってしまって、小姑みたいなこと言ってすみません。揚げ足取るつもりはないです。
あ、かぶってしまいました。１６４様、すみません。
161です。
ご回答くださりありがとうございました。
良く理解出来ました。
規約もきちんと目を通してみようと思います。
皆さんの良識ある書き込みに敬意を表します。
ありがとうございます。
こちらこそ、すみません。レビュー確認画面になっていたので、下の注意書を見ることができなかったもので、うろ覚えで書いてしまいました。やはり正確に書かないといけなかったですね。大事なことなので。
楽しい雑談に対して反対の立場にあるのが議論だと思うのですが。
議論は毎回楽しいってわけじゃないからね。私は○○あるあるスレのような楽しいだけ目的のスレでは読んでいてつまらないです。議論スレのほうが酷いときもあるけどマジメな話もできて好きなんですけどね。それに良くも悪くも議論スレのほうが書き込みが多いと思う。
169さんに深く同意します。
169さん、削除されたコメントの内容を書かれていたので削除されてしまったようですね。(注意書の文も増えてますね。)
それ以外は問題なかったと思いますし共感しました。
建設的な議論と楽しい雑談が好きでこのサイトにいたのだけど，まれではそれが少なくて残念だった。執拗な批判と違反。執拗な投稿への批判とそれに対しての反発。本スレもお茶の間も不満であふれていたように思う。ドラマがそうさせたのか？ここに来る人が変わったのか？いずれにしても，まれというドラマを大切にされてない空気がよく伝わってきた。
私は今回まれは観たり観なかったりで、こらちにも参加したり、しなかったりでしたので、経緯について、それは違うよっていうことがあったら申し訳ありません。
「まれ」のお茶の間は以前と同じくはじめはメインのお茶の間で議論も雑談も・・・から始まりましたが、その場で議論をすることを嫌う方との話し合いがうまくいかず、仕方なく議論をそこから独立させてしまったことが失敗だったのではないか、と私は感じています。
賛否両方から意見が出やすい場所で議論する方が偏りが少なく、またもし、誰かが疑問に思った投稿の表現などが議題に上った時、本人もそのことに気が付きやすいので、自分の考えを主張しやすいのです。
ほぼ言い掛かりと思おるような取り上げ方をしたり、一方的に決めつけるような言い方や、投稿者を野次るようなことがあったとしたら、その場で注意する人も当然出てくるので、それ以上にはならずまた両者の言い分も聞くことが可能だからです。
できればドラマに対する見解の違いなどの議論の方が好ましいことは思うのですが、、本スレの書き込みについての議論はどうしても避けられないことで、その場所は必要だと思います。
規約を知らずに違反する人もいますのでそのことを判ってもらうために取り上げることもあるでしょうし、これは規約違反かどうかなどのグレーゾーンについては話し合ったりすることでお互いに気を付けることなども見えてくることもあります。
気持ちの面でも、このごろ違反が多いと一言でも言えれば、それだけで気が楽になるという人もいるでしょう。
他者への投稿内容について、どうこう言うことは基本好ましくないことではあると思いますが、意図的に投稿者や出演者、スタッフなどを揶揄したり、あからさまに表現していても、感想に紛れ込ませているがために削除には至らない投稿が実際にあることは否めません。そして、それをスルーできる人たちばかりでもないことも事実です。
それは私が決めることではありませんし、ただ私が思いだけのことですが、次回の朝ドラでは、またまれ以前のように、議論と雑談、それが出来るメインのお茶の間を取り敢えず儲け、そこから分家が出来るかもしれませんが、議論は目につきやすいそこでを基本にするのが良いのではないかなと。
このサイトに出入りする人も以前より増えてきていますし、まれではちょっと以前では見られなかったような誹謗中傷が見受けられたと思うので、肯定の方は不満がつのりがちであったことも災いしたのかなという気持ちもあります。
ちょっとそこまでは・・とどちらかというと否定の立場である私でも思ったことは何度もあります。
他朝ドラでだって酷いことはあったでしょうけど、たとえば寄生、パラサイト、精神異常者という書き込みにはいくらドラマの感想という建前をもってしても酷いものを感じました。そのような声が上がったことで削除依頼に踏み切った結果、削除に至ったものもありましたよね。
批判するにもドラマや出演者を踏みにじるような表現は読んでいて正直気持ちの良いものではなかったです。
否定的な立場の私ですらそう思ったのですから、楽しく見られていた方々の心の負担はかなりだったのではないでしょうか。
長々とすみません。こちらに書くのが適当かどうかも判らないのでスレ主さんの意向と違うスレ違いでしたら申し訳ないと思います。失礼しました。
あれ、削除されてる。169です。
なるほど、以前削除された内容をコメントで繰り返してはいけないわけですね。
そんなルールがあったのか（笑）
丸ごと引用ではなく要約引用だからOKかと思ったんですが（丸ごと引用に関しては、私自身、前に批判を書いたことがあるので）
ともあれ、以後気をつけます。
いずれにしても、いくらお茶の間スレがあまり過激になるのは感心しません。殺伐とした雰囲気は嫌ですよね。
最初にあったまれスレは議論がはじまったらやめろってなったんだよね。議論は楽しくないから楽しい話をしてくれって言っていて議論を封殺しようとしていたと思うよ。
分かれたのは失敗だったと言う人がいるけど、あのスレで議論をやめてくれって言った人達のほうにも責任があるんじゃないんですかね。スレも増える原因にもなったし、雑談専用スレだと議論スレより人がはいりませんね。
難しい問題ですよね。
もともと「まれを自由に語ろう」ができていて、そこでは肯定派の人が集まりがちではあったけど、本家の他人のコメントについて語りたい人と、それは陰口になるからやめた方がいい、っていう人に分かれたので、確か「和やかスレ(ファンスレ)」ができたのですが、
その後もまた揉めて、「雑談スレ」と「本家のコメントについて語るスレ」ができたんだったかな？違ったらごめんなさい。
本当に難しい問題ですが、次の朝ドラでは、例えば「朝ドラファンスレ」と、「朝ドラ肯定派も否定派も参加して議論しよう」みたいなスレを作るのはどうでしょう。
それなら、本家のコメントについても本当に問題のあるコメントのみ取り上げるようになって、いいような気がするのですが…。ただ、それも荒れるような気もするし、これが最善の方法とは思わないので、ひとつの提案です。
176さんのおっしゃること判ります。
あの時は、お茶の間では議論をするなという雰囲気があったかと。
一部の方が、なにかその方には思い違いがあったのではないかと思いますが、お茶の間という名前なんだから、楽しいことを話すために管理人さんが作られた場所たから、議論はふさわしくないとの旨を主張されていたこともあったと記憶していますが、分かれて作った方が、分かれるようにしむけた方が、という問題ではなく、議論だけのスレを作らざるを得ないことに結果としてなってしまったことが失敗だったのでは、という意味です。
雑談はひとつの話題についてひととおりしてしまうと、続く話題がない限り、そこで途切れてしまいますから、雑談単独スレだと確かになかなかスレ数は伸びませんね。
でも、議論に邪魔されずまったりしたい人はそこで話が出来るという分け方の方が問題は少ないかと思います。
「議論」はお茶の間でも奨励されているから別にかまわないと思いますが、その内容が問題になっているのだと思います。
ドラマの作り方に関していろいろと議論するとか、表現の自由や制限について議論するとか、下にあるような「建設的な議論」になっていなくて、現状、単なる本家コメントのクレームと削除レポートに終始しているところが問題視されているのでは？
実際、それで赤字は出ていないので、今のところ許容されているわけですが、陰口みたいになるのがいや、過激になるのがいや、という人は一方で多くいるわけです。
解決案としては、本家コメントに関するクレームと議論に特化したスレを、（もし同じような状態になるのなら）今後は別途に作り、それ以外の雑談・議論（ドラマに関する）スレと分ける、これしかないように思いますが。
そうならざるを得ないドラマって、あまり良い状態ではないですが。
もともと「本家のコメントについて議論するスレ」は、その趣旨でできたもの。こうしたスレは初めての試みで、最初は、荒れる、雰囲気を壊す、と非常に危険視されていました。
そのころはまだ、そういうことを正々堂々と行うことに対するタブー意識のようなものがあったような気がします。だから、スレ主さんも注意を払って、いろいろと制限を加えていました。
一人の書き込みをいつまでもあげつらって、あれこれ言うことに対する批判も出てきた。
そうしたことやルール的なことをいろいろ言う人がいてうっとおしいというので、別れてできたのが「議論と雑談」スレだったと記憶しています。
さらにそこから別れてできた、この「管理人ごっこ禁止」スレは、そこですらもいろいろルールを言われるのがうっとおしい、ということで分化したのじゃなかったでしたっけ。
こうしてみると、今回の「まれ」のお茶の間の乱立は、お茶の間の自浄作用や自主規制的な動きに反する流れで起きた現象だということがわかります。
これは、このサイトにとっては、やはりあまり喜ばしくないことだと思いますね。
いずれにしても、赤字には、お茶の間の制限と方向性が示されていますから、まずは、これに沿うことが必要でしょうね。
今回朝ドラのスレが多すぎるという意見を見たけど、いろいろなスレをつくって見ないと分からないっていうことがあるから無駄ではなかったような気がするのと同時に、どれがお茶の間をつかうにあたり1番いいスレなのか答えをだすのは難しいと思った。上の方が言うように、これからはスレタイに()かっこつけて肯定派否定派と分けることになるかもしれませんね。
179さんのおっしゃることも判るのですが、その削除依頼レボートやクレームだけにならないためには賛否の両方の目が必要だ、というのが私の主張です。
本家のコメントだけを取り上げるスレを作ると、どうしても不満が多いグループ側の人ばかりが集まりがちなのは、今回のことでよく判ると思います。そうなると、少しばかり中傷めいた言い方をする人がいたとしても、まあいいかと見過ごしてしまうことが多くなるのです。反対の立場の人や中立に考えれる人がいれば、その見過ごしはかなり防ぐことができるはずですし、先にも言いましたけど、取り上げた時点で、そのこと自体が適当なのかの議論も持ち上がり易いと思います。なので削除しれたの報告に終始する、まるで陰口ではないかと思う取り上げ方をする、そういうものを防ぐことがではると思うのです。
それはこれまでこちらのサイトを使っていた私の経験上からもそう感じています。
１８０様
否定派のスレは作ることが出来ません。アンチスレは禁止です。
またこの話でガタガタするのは嫌だし、スレ主さんの意向にあっていなければ、やめてくれって言ってね。
内容が問題というが、以前は感想が違反かどうかを取り上げることすら管理人が許しているわけがないって、議論を追い出したよね。だから議論する場が必要で作るんだけど、やれスレタイがとか在り方ばかりの議論で肝心のまれのドラマについては議論できなかった。だから、また出来て。
感想を元に議論することは問題がないって管理人さんが言ってくれてから、内容や取り上げ方が問題だと言い出したんだよ。
誹謗中傷みたいな言い方には気をつけないとはいけないが、とにかくコメント取り上げての議論をするのが悪という風潮を撒き散らし、建設的もなにも許さんという一部がいたのも事実だよ。
だから余計にそういう極端な意見への反発もあったんじゃないのかな。スレの乱立は。
上の方が言うようにこのサイトは人の感想を元にただの言い返しじゃなければ感想を書いたり議論ができるところなんだよね。
そういうのが嫌な人は雑談や議論を禁止しているサイトのほうがいいんじゃないの？ここで書かれているような雑談や議論なんて見なくていいですよ。
次の朝ドラは肯定と否定の割合がどうなるかはわからないけど、
朝ドラ○○悩みを相談するスレとか朝ドラ○○本家での悩みを相談する会みたいなスレでも立ててやってみますか？
本家でのあれはおかしいと思うを専門にスレでの悩みを相談して、それについて他の人が考えて答えるスレはダメなんですかね？
183、184さんに同意。いいですね、その悩み相談スレ。誰か立てて欲しいかも。
これまで乱立したスレの種類って、大きく３つに分けられるんじゃないかと思います。
１. ファンスレ
2. 本家を元にした議論・雑談スレ
3. その他 議論・雑談スレ
とりあえず、この３つを立ててみるのはどうでしょう。
1はファンが構成員なので安定し細分化は無いと思われます。
２はドラマの批判・肯定派両方が参加すれば陰口的なものにならないのでは。
３は一番細分化しそうですが、流れに任せて行けば良いかと思います。
2. 本家を元にした議論・雑談スレ
こちらは肯定、批判派どちらも参加してましたよ。
でもいつの間にか肯定派の方が増えてきた感じでした。
マッサンスレでも肯定派の方が多かったんじゃないかな。
毎回偏る傾向はあるかも。
悩み相談なら、否定派も肯定側の人が○○で困りますいった本家での悩みとして相談してもいいのではないでしょうかね。
議論雑談スレとは違いスレタイが最初から悩み相談ならあんまり激しい論争も減り、○○は参加するな！みたいなものもなく、いろんな立場の人達も参加しやすいと思いますけどね。
肯定する人たちだけの議論と雑談のスレは作れないのでしょうか？批判する人たちが圧倒的に多いようで、何を言ってもやりこめられてしまってつらいです。ネットに投稿なんて初めてだったのですが、匿名といえこんなにへこむものかと。でも応援スレでは物足りないし。
応援スレ、議論は出来ないのですか？
物足りない…ってどういうことだろう。
議論と雑談2のスレ見ても
やり込められてなんていないですよ。
視聴者側のリテラシーの問題だとか、設定を
理解していないとか、バンバン厳しい意見出してる方いらっしゃいますよ。
肯定派だけで否定派の悪口を言うスレだと、また否定派のほうが意見を言わせろってなるんじゃないのかな。
上の189さんの言っていることもわかるよ、今、まれの本家スレが否定の人達に占領されてしまったっていう気分にはなるよね。
マッサンのときは本家が肯定派に占領されていると思いましたよ、私は。
とにかく違反でなくても批判がでるとその場で言い返してきて言い返してきたほうが削除されるという光景をよく見ましたよ。
あの時はマッサンの本家で直接言い返したほうが批判を書いた相手に効くとでも思ったのでしょうかね？お茶の間で議論をもちかけてもくる人ってほとんどいないから無駄だと思ったからああいうマネをしたのかな。
まれの肯定派はマッサンで相手に直接言ったら削除されるとわかっているから、最初からお茶の間をつかって今までやりとりしていたんじゃないのかなと思います。まあ本家で無駄話を禁ずる管理人さんの言う事を聞いて行動したのに、それが陰口を叩くと言われるとは思いませんでした。花アンのときなんかはなかなか無駄な議論を本家でする人達がお茶の間にいかなくて困っていたのになんか管理人さんの言う事を聞いて陰口と言われるって心外ですよね。本家にだってお茶の間への入口はちゃんと見えるようになっているのにね。
マッサンは見てなかったから知らないけど、色々大変だったんですね。最近のここでの議論は、次の朝ドラに向けて軋轢を少なくして行こうという雰囲気を感じて、嬉しいです。建設的な議論って感じです。こういう雰囲気にするためには、様々な工夫が必要なんですね。
私も相談スレに一票です。本家の意見がどちらかに偏るのは避けようのないことだから、少数派の人達が気持ちを吐き出せる場所は必要です。そういう場所がないと、絶対どこかで爆発すると思うし。
でも、それがただの愚痴や悪口にならないように、常に風通しの良いスレにしておく必要はあります。そうしておかないと、少数派の方達の当然の疑問や正当な主張をする場所が、結局はなくなってしまうと思う。相談スレはタイトルが絶妙ですね。どちらの意見の方も、気楽に出入りできそう。
189さんはきっと190さんのおっしゃるように強く自分の意見を主張できるタイプの人ではないのでしょう。
自分の意見を言って、それの反論があると、また反論する人もいれば、口論は苦手で引き下がる人もいます。
ある人の発言は、その人のものでしかなく、一応おおまかに否定、肯定と分けてしまうことが多いですが、皆さんもっている感性や主張は違いますから。
ドラマ観て吐き気がするとか、鳥肌たつとか、それでもなぜ観続けるのかと思ったんでそれをいうと即削除されるしね。ここでのルールには違反してるんですけど普通の考えだと思うんですよね。レビューを見なければいいんですけど、時間があるとふと気になったりしましてね。まれ事体はおもしろいのでやめられないんですよ。他のいくつかのドラマのレビューも見ましたけど低評価でもレビュー見て不快にはなることはなかったです。私この１ヶ月で何回か削除されてるんですけど、アクセス規制とかって本当にあるんでしょうか？
否定している人がだんだんいなくなる（追い出される、消えていく
感じはあるかな？
>最初にあったまれスレは議論がはじまったらやめろってなったんだよね
私は良く覚えてるけれど、あの当時は１つか２つしかなかったまれのお茶の間で、やたら個人攻撃したり怒り出す方がいたから、きつく言われて不快に感じた方が何人もいたので、そういうのを見かねた方が「本家のコメントについて語るスレ」が出来たように記憶しているのですが。私が最初の雑談板でやたら怒ってる方に怒られたので記憶に残ってるのです。
どういう話で揉めてたのかはっきりとは憶えてないのですが、まれの本家で批判してる方たちへ相当な怒りを募らせてたみたいな感じでした。誰かが見かねて注意しても益々エスカレートするという具合なので本当に雑談がしにくい殺伐とした雰囲気になってました。
「本家のコメントについて語るスレ」はそういうのに見かねたスレ主さんがつくってくれたと思ってるのですが、あそこは「まれ」だけじゃなく他のドラマの話もＯＫだったので、なくなったのは惜しいと思いましたね。なくなってしまったのは、最初の雑談で怒ってた方がどうかはわからないけれど、やはり暴走したり誰かを徹底的に攻撃するようなのが続いたため。今回のドラマはとにかく暴走した方が目立ってた印象です。現に「まれ雑談・議論」のコメントの内容で、一部の方（この場合、まれ肯定派の一部の方）のコメントが怖いとか言葉が乱暴すぎるとか言って去っていった方が多かった。
お茶の間でのまれ批判投稿を揶揄するようなコメントはどうか？と疑問を呈する方々と本家の「まれ」を批判的にレビューしてる方が行き過ぎな所はあるからお茶の間もそれと一緒、みたいな理論で話してる方との意見の食い違いの差が全く埋まらず、平行線ではあったけど、お茶の間は本家で書けない議論や自分の意見をいう場所でもあるから、そういう個人のモヤモヤを書いていく場、という意味ではどちらにとっても無駄な場所ではなかったと思います。
立場が違うと見方が違ったりで、どちらが正しいのかは判りませんし、両方ともにあったことでお互い様という可能性もありますよね。
私はたまたまお茶の間について誤解されている方がいるなぁと思うコメは読んだ記憶がありますし、また結構強い口調で否定意見の中傷について講義されている方がいたのも見たことがあります。
そう考えると両方ありなのでしょうか。どうしても自分に都合の良い記憶だけが残り易いのが人間というものだと思います。
どうでも良い余談ですが、そうしないと心のバランスがとれなくなるとかそういうちゃんとした科学的な裏づけがあることらしいです。
１９４さん、アクセス制限はどの程度でなるものなのかは判りませんが、他のお茶の間スレで本家にはいれなくなってしまったという方のコメントを読んだことがあります。
違反が続いたせいで、お茶の間にはいけるんだけど本家には行けない状態が2日くらい続いているといったものでしたよ。
尽きに数回消されるくらいだったら大丈夫じゃないでしょうか。
お茶の間でどうして見ているのかを素直な気持ちで聞く分には大丈夫かと思いますけど、本家でいっちゃうと煽りに取られたりしますからね。お茶の間で聞いても、嫌みと取られてしまい、そんなのその人の勝手でしょってガッツンガッツン怒られていた新人さんを見たことがありますが。（苦笑）読むからに新人さんって感じがあったので、きっと辛辣な批判内容に本当にびっくりされたんだなぁと思って気の毒でした。私も感想なんて面白いからあるものだと信じていて、なにげに自分の好きなドラマの感想が見たいと思ったのがきっかけでサイトに来たのですが、えーこんな見方する人がいるの、こんな細かいことまで言うの？と心底仰天した日が懐かしくもあります。。。
１９６ですが、１９７さん、それは私の文章に対して書かれているのでしょうか？
＞立場が違うと見方が違ったりで、どちらが正しいのかは判りませんし、両方ともにあったことでお互い様という可能性もありますよね。
言っていることは真っ当だと思うのですが、こういう風にかかれると、あからさまにあなたの意見は微妙だと言われるような気がするのですが。結局は、人はみな自分の意見が正しいと思ってコメントするものだから、その後に、あなたが思ってることだけが正しいわけじゃない、みたいに遠回りに言われても、私にはこういう出来事があって、こう感じましたと書いてるだけなのです。何か言いたいことをはぐらかされてるような気になるのですが。具体的に言われないとよくわからないこともありますし。
議論、と言ってもいろいろあるわけですよ。
本来的には、本家で、ドラマの出来不出来、肯定否定に関して意見の応酬が続くと、感想やレビューを書く人のじゃまになるから、そんなに徹底的に意見を闘わせたいなら、お茶の間でどうぞ。
…というのが流れでした。
それがいつの間にか、本家のコメントに対してああだこうだ言うことも「議論」と称されるようになり、今ではそれが主流になっている、といういささかねじれた状況。
本家で、感想に対する感想を禁じられているから、その代わりの役目を果たしているわけですよね。
だから、なかなか冷静に問題を一般化できず、ともすれば憤懣渦巻く不快なスレになる、ということが起きる。
「ガス抜きが必要」という言葉で、それがずっと肯定されてきた。
これは「議論」の在り方として健全とは思えません。やっぱり「建設的に」という指針が出ている以上、中味も吟味する必要がありますよね。
上の方がおっしゃるように、もし「本家のコメントについて議論するスレ」を設置するなら、当然、どんな意見の人も受け入れ、削除レポートや個コメントの摘発、警備などに集中して走ることのないよう、ストッパーが必要だと思います。
それを素材に取り上げるにしても、一般化して、「こういう書き方は、ルールとしてはだめなんだ」とルールの蓄積ができ、だれもにそれが明文化されて示され、納得される形にできれば、問題ないと思いますが。
今後の話ということで。
本家での相手へのただの言い返しはほとんど削除されるからやめたほうがいいよ。本家で正論だと思って言っても削除されるってことはここの管理人さんが言うようにお茶の間に議論にふさわしいスレをつくってやれっていうことなんじゃないのかな？
アク禁については議論と雑談の1で他サイトでちゃんねるレビューで言いたいことを素直に言ったらサイトにはいれなくなったという人がいることを教えてくれた人がいますよ。
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