「本家のコメントについて議論するスレ」はもう永遠につくられないと思います。そういうのがなければ199さんのような方がくるような場所もなくなってよいと思います。
マッサンの後半からレビューをみるようになったんです。そこでは戦争中のマッサンの養女の言動が批判されてたのを覚えてますが、現在とはまったく違う厳しい時代でのしつこい戦争批判の描写だったので、役者は大変だなと思いつつも特に不快ではなかったんです。まれはせっかく現代劇で完全な創作の話なのにありえないとか非常識とか気持ち悪いとか、役者へのいやみとか、能登弁がどうたらとか。ここでイライラを発散させてるとかいうのもみました。それってレビューなの？って思います。
１９８さん
私はこちらにある皆さんの意見と、自分が読んで覚えていたこれまでのコメントを総合してみて、どちらの言い分にも当てはまることあったと感じられたからそう書きました。
どちらもそのようなことがあり、どちらの主張も正しいのではないかしら。
どちらかが悪いと責任の所在ははっきりできないと思うし、その必要もないかなとも思っています。
いろいろなことが重なり合い、お茶の間での関係に亀裂が入ったりするものかと。
なにのせい、誰のせいなんて決められないことかと思います。
なので、そんな書き方になってしまったのですが、お気に触ったならごめんなさいね。
どちらもという外から見てるような書き方になってしまうのは、まれは好みに合わなかったので、ほとんど今は見ていなくて、たまたま見た時にこちらに寄ったりする程度なので、今は否定の立場でも肯定の立場でもないような状態だからです。
196さんにも同意ですし、199さんにも深く共感します。
今回、赤字で「建設的な議論や楽しい雑談ができるように心がけましょう。」との指針が出ましたので、建設的な議論ができるためにはどうして行けばいいのかを、考えていくことが大切だと感じます。
まれでは建設的な議論や楽しい雑談はなかなかできないでしょう。本スレが批判だらけですもん。今回はあきらめてるよ。
マッサンで思い出したんだけど、一部のファンはほんと酷かったよ。お茶の間の比較と議論だったかな？そこでお茶の間だと削除されないといって居座り、マッサンで批判を書き込んでいる人達のことをボロクソに言ってわめきちらしていて、私が批判を見たくないならファンスレがつくれるよって言ったら「追い出すのか！」と怒っていてほんと迷惑だったよ、その本人さんここ見ているか？
本スレでも一部のファンが批判を見れば本家であっても直接攻撃してきたし、私だけじゃない人達も口々に「これでは本家で批判が書けない」とお茶の間嘆いていたことを、ここを見ている人達は思い出してほしいですね。
昨日もお茶の間をつかわず直接にいいたことを言えっていった人がいたけど、それほんとに大勢でやられちゃうと逆に本家で批判が書き込みづらくてなるってことをわかっていて言っているんですかね。ほんとは何にもわかってなくて言っているのですよね、そういう人達は。
そうかな？
マッサンの批判者も酷かったよ。
ひどい言葉を使っても、人の受け取り方次第とか
言ってね。
シャーロットは年増とか、玉鉄がいい俳優になる
可能性はゼロとかね。
覚えてる人いるよね。
本家でクソドラマや馬鹿やアホがバンバン出てきたのもマッサンからじゃないの？
花子とアンでもクソドラマなんて、よく言われてましたよ。
批判はゴチも凄かったし、みんな同じ様なものです。ただその時の立場によって受け取り方や印象は変わるでしょうね。
あ、年増のその件は一言書きますが、そう切り取ってしまうとまるで本家でシャーロットは年増と書いたようにとれますが、まったく違うことだということはその方のためにも・・見ていらっしゃるかもしれないですしね・・・覚えているものとして書いておきたいです。
シャーロットさんが３０代で既婚者ということもあり、それで朝ドラに出ただけでは成功はつかめないと思うからと書いていらっしゃって・・・もう年増なんだから・・その表現を使ったようです。解釈も別れまして、年増という言葉は差別するものではなく、良い意味での言葉だから、いやいや、現代であの人年増っていったらセクハラだ、いろいろともめました。
個人的にはシャーロットさんを特別に貶すつもりでないことは判る文章だったし、その方自身が貶す意味じゃないとおっしゃったので、それまでで良かった問題だと私は思うのですが。
でも、年増って使ったことに対しては応援している側の方はなにーって感じになるのも判ります。
ようはいつも細かなことで揉めているということです。
クソドラマはマッサン以前もありましたが、そういう表現は本当にやめてほしいのだけど、感想だから、そう言われてしまったらそれまでにしかならないのが哀しいところです。
あの時、シャーロットはまだ20代でした。
(wikiによれば、1985年8月生まれ）
20代の女性に年増は失礼だと思います。
事実がそうだったかではなく、その当時、書いたご本人がそう思っていらっしゃった・・それは書き込みにシャーロットさんは三十代で・・と確かありましたので、それでそう書いたということです。
と、いうか、ご本人が年増と使ったことに、とくべつに貶す意味ではないと弁明されたことが一番です。取り方や規約に関してはさまざまな想いはあると思いますが、違反でないか違反かより、書いた方がそういう意味ではないとおっしゃったのだから、それで納得するで良かったと私は思います。
マッサンを批判する感想の中で、とにかく言葉遣いが悪いモノが印象に残っています。なんとかしてほしいと意見する人がいても、言葉遣いが悪かろうが書き込んでくれた人の大切な意見だから尊重すべき。嫌ならスルーしろ。お互いに気をつけ合うなんて期待するな。といつも言われていたと記憶しています。今思えば、ああいう言葉遣いで書き込むことは煽る書き込みだったのではないかと思いますが。
いつもありがとうございます。今日も酷い違反投稿ばかりでしたね。
思い出したけど、クソ◯◯という言い方が普通に見られるようになったのは、最近のこと。
朝ドラは女性視聴者が多いので、そういう罵り語はあまり見られませんね。マッサンは、男性視聴者が多かったから、あったかもしれない。
花子とアンの時なんて、「駄作」が差別語かどうかで議論になったぐらいですからね。でもこれは、今ではごく普通の表現になりました。
私は、「クソ〜」は、誹謗語として取り締まってほしいのですが、なかなかそうはなりませんね。
ついでに言うと、嫌なのが、投稿者を「連中」と呼ぶ言い方。これは相手に対する軽卑語で、親しくもない他人に対して本当に失礼。
さすがに本家ではないでしょうが、お茶の間では平気で使う人がいる。マナー上、やめてほしいですね。
マナーの良し悪しは問えないと言われていましたね。あの頃は。品行方正な文章を書くことができる人ばかりが書き込んでいるのではないから仕方ないと言われていました。
199さん
本家へのコメントスレは、実質まれの議論スレに受け継がれていますよ。
そういうのは向こうで書いて下さい。
実際あなたが書いた通りの状態にあのスレは今までなっていますからね。
しかし、ガス抜きとしてあのスレもあっていいのでは？
議論していると思っている方がよりガス抜きとしての効果は顕著に出ますよ。
全てが綺麗でなくちゃいけないんですか？
柳楽優弥さん良い味出してるなあ。
216さん、私も一度言いたいと思っていました。
相容れない意見の人を（たとえその人が誹謗中傷を書いていたとしてもです)「連中」呼ばわりする人のコメントは読む気がしませんでした。
とても失礼だと思います。
そんな態度では議論なんてできようもないし、何を言っても説得力はないですよね。
159さん
大輔につき合おうって言われた時、希はすぐに断ってますね。それでも大輔が諦めず希を追いかけて来たのがあの修羅場の原因。仮にあの場で希が大輔を再び振ったとしても、美南に対する大輔の気持ちは変わりませんよ。昔から大輔にとって美南は妹であり恋愛対象ではないのだから。そして修羅場の夜、美南に自分のことを諦めさせるため大輔は家を出ようとしてました。美南の恋が実る可能性は元々ゼロだったんです。希が大輔の家出を止めたから大輔は逃げずに美南に向き合うことができ、美南からチョコを受け取り兄妹関係が修復された訳で。二人にとって希は泥棒猫どころか、兄妹の絆を守ってくれた人になります。その後、希は大輔を振ることになりますが、もうその時点では大輔と美南の関係には影響ありません。
私はこのように解釈したので、希が美南から大輔を「寝取った」という意見に疑問を持ったわけです。それと「寝取る」って言葉を後づけで説明されていますが、目が覚めて恋に落ちるって意味で使っていらっしゃったとは。ニコポならぬパチポ？（笑）マイルールで言葉をお使いなら先にそう言って下さいね。辞書通りの意味に取っちゃいますから。
そりゃまぁどんなに志が高くても管理人がああ言ってるとかどうこう言っても、実際には陰口を叩いてばっかりの内容でしたからね。
そういうことに管理人の可否は関係ないです。
小日向さんが苦味だとしたら柳楽さんは旨味だなあ。もちろん元治さんは塩味。まれはおっぱい味，圭太はショコラ。。。
圭太はショコラ(笑)
確かに～！圭太は双子に甘すぎる！
私達、というには、そういうことが嫌とはっきり主張している人が無視できないくらいにはいますね。
マナー的な問題やこれ書いていい、悪いは、各ユーザーの考えがあるから、統一できない。
管理人さんが出入りを許していて、スレ違いでなければ、誰かああしろ、こうしろ、と命令され従わないといけないことはない。
ゆえに、陰口と言ってがんとひき下がらない人の言いなりにならないといけないわけでもなく、ただの個人の意見だというだけですよね。
本スレのコメントについて、議論でもガス抜きでも、どちらでも捉え方はどうでも良いことだし、規約違反していないと思う人は堂々と続けたらいいと思います。
それに対して、悪だなんだとまわりで騒ぐ人がいても気にしなければいいだけでしょう。
管理人さんにしか、ユー字ーの管理は出来ないんだから。
まわりであれこれ言っている人も、ただのつぶやき、ぼやきでなく、それを取り締まりたいならここでの言葉に対等なユーザーに対する強制力はないんだから、管理人さんにメールしなさい。スレルール変えて、使ってはいけないワード集作って、口汚い言葉それは禁止ワードにしてって。
もう随分も前から気になっているんだけど。
〜しろよ。〜やれよ。〜じゃないかよ。
って書き方が威圧的でとても不愉快。
何を主張するのでも言い方、書き方がそれでは
読むのが嫌になる。
ね～顔も知らない相手に「あんた」って言い方もなんなんでしょうね。
229さん230さんに同感です。私もずいぶん前から気になっていました。威圧的で攻撃的な言い方。他の方も、まれが始まった頃からお茶の間できつい言い方をする人がいて、揉めたり去っていく人がいたと仰っていました。
そういう言葉使いが、よけいスレの雰囲気を悪くされている様に感じますよ。
それから、ここで「陰口と言われるのは心外」と言われてるのを何回か見ましたが、ご自分達では自覚がないようですね。
コメントを引用するのは、同じことをやることになるので控えていましたが、具体例を出さないと実感できないようなので、すみませんが「まれ 議論と雑談(1)」の後半を読んで気になったコメントを貼らせてもらいます。
・製作陣は謝罪せよとか「まれ」の制作をしていたと公言出来る覚悟はあるかとか、何様なんでしょ。
ドラマの評判がいいとか悪いとかで謝罪なんかしないよ。
本家は悪意を持った書き込みが多くて嫌になる。
そんなことでしかストレス解消できない気の毒な人なんでしょうね。
合掌。
・赤ちゃんが畳や煎餅布団に寝ることくらい大した問題でもないのに、みんなして鬼の首を取ったかのようにギャーギャーヒステリックに叫んでて疲れる。
ゴルフボールネタも引っ張りすぎ。
無意味なレビューも消えればいいのに。
同感。人に命令口調でものを言うだけでも失礼なのに、まるで2ちゃんねるのような乱暴な物言い。不快です。やめてもらいたいですね。
だいたい、なんでも語れ、と謳って自由な発言を保証しているように見せて、自分の気に入らない発言にはとたんに攻撃的になる、というのは、ものすごい矛盾です。
それに、気に入らないものは排斥する、という態度では、議論も何もあったもんじゃないでしょう。
このような形でコメント引用させてもらったことは、いいことではない(悪いこと)だということは自分でもわかっています。ごめんなさい。
ですが、引用しないとわかっていただけないと思ったので他に方法がありませんでした。失礼はお許し下さい。
私はここで言い合いがしたいわけではありません。
ただ、今回管理人さんから
「お茶の間では建設的な議論や楽しい雑談ができるように心がけましょう。」という赤字が出たということを
もう少し重く受けとめてほしいし、今後はどうしたら
いい方向に向かうのか、話し合っていくことが大切なことではないかと感じたのです。
232さん
陰口と言われるのが心外、とおっしゃっている方は232さんが例に挙げられたようなコメントはしていない、だから、心外とおっしゃるのではないでしょうかね。そんな可能性もあるかと私は思うのです。
私は本スレのコメについて具体例を出しては語らない主義なんですけど、本家であまりに酷い内容の感想を見かけると愚痴を言いたくなる人の気持ちも判るんですよね。それにこれってどうなのって疑問に思って聞きたくなる人の気持ちも。
もちろん、書いた人のことを尊重し、中傷や揶揄にならないようには気を付けないといけませんけど。
ひとまとめにしてしまい、こういうコメントがあるから、そのスレを使っている人皆が悪者、陰口、そうしてしまうから、反発の声もあがるのではないでしょうか。
そういったコメが出たら、直接それを言った方に抗議する方が良いのではないでしょうか。
一部の人の暴言や暴走を、連帯責任として負わせようとするから話がまとまらない、そんなこともあるのではないでしょうか。
まれは喧嘩の場所だったね。議論も雑談もあったもんじゃなかったよ。甘いスイーツ談義がしたかったよ。喧嘩も時にはいいけど，恨みあって違反が増えて，ドラマが終わるんじゃしょうがないと思うよ。赤字警告はもっともだよ。
圭太はショコラ，私もショコラになりてーー。
あ、それと気になったので、また引用の引用になってしまいますし、元を書いた方には申し訳ないのですが
ドラマの評判がいいとか悪いとかで謝罪なんかしないよ。
本家は悪意を持った書き込みが多くて嫌になる。
ゴルフボールネタも引っ張りすぎ。
無意味なレビューも消えればいいのに。
これについてはどういう形やタイミングなのかが判らないのでなんとも言いようもないのですが、この抜粋をみただけの感想を申し上げると、雑談の範囲の許容として私は捉えることが出来るものかと思います。投稿者を詰ったり、バカにする表現がありませんし、
とくに本家のコメントに誹謗中傷などによる削除が大量にある、そういう背景を考えますと、悪意をもった投稿が多くあってイヤになる、という書き込みなどはただその状況を嘆いているだけのものと思いますけど。感想全体を悪意と言っているわけでもないですし。
237さん
「そういったコメが出たら、直接それを言った方に抗議する方が良いのではないでしょうか。」と仰っていますが、
自分からわざわざあのスレに乗り込んで抗議するなんて、
袋叩きに合うのがわかっていて怖くてできませんよ。
ですが、私以外の人が、「ここは陰口を言う場ですか？」とコメントされていますが、
ものすごい剣幕で逆ギレされていました。
他人から疑問の声が上がると、とにかく怒ったり逆ギレしたりという反応でしたし、
そういう暴言や、陰口めいたコメント等に対しても、スレの中の人同士で注意する声はありませんでしたよ。
２４０さん、でも結局後になってそれをこんなことがあるから、このスレを使うは悪い、こういうことがあったと言われても、そこにそれを言った人がいるかどうかも判らず、身に覚えもない人にとっては何言ってるの？になると思いますが。
「ここは陰口を言う場所ですか？」と言う聞き方にも少々問題があると私は感じますけど。もちろん逆ギレも困りますけどね。
２０３さん、昨日、あれから用事があってレス読めてなかったので今さらの遅レスになりますが、
＞まれは好みに合わなかったので、ほとんど今は見ていなくて
すいませんが、せめて「まれ」の放送を見てから語っていただきたいです。ここのお茶の間での苦情でも本家で「まれ」を見てなかったり、ながら見してるのにあれこれコメントする方に苦情が本家でも殺到してるでしょう？お茶の間も同じだと思うんですけど。
「責任の所在ははっきりできない」なんてその通りだし正論だけど、そんなこと言ったってここは議論する場所でもあるわけだから、やはり思ったことを言う場ですよね。両方の方が思いきり思ったことを書いていて、２０３さんもそれが読みたくて読んでるわけでしょう。「誰のせいなんて決められない」なんてみんなわかっててそれでも納得いかなくてただ単に思いのたけを書いてるのだと思います。誰のせいとかよりも今まで我慢してた違和感について書いたり、ここは本家でいえなかったことをコメントできる場所だし、客観的に見ている方がこの場所を平行線で意味がないと思っていても、当人は（あくまで私は）本音で話すことでわかる部分もあると思っていますので、人の意見に否定でも肯定でもなければ人の話を止めるようなことはやめてもらいたいです。
242さん
その方がまれの感想について書かれていたのでしたら、まれを見てからというのも当てはまりますが、感想ではなく、ここの在り方などについてのお話ですよね。
前は観ていてやめてしまったということは前は見ていたわけで、こちらにも当時はおられた様子ですので、観ていた範疇での感想やお茶の間でまれや他のことを雑談するのには構わなのではないでしょうか。
本家の苦情は、もう観ていないけど、と星付感想をいれたりするそういうもののことだと思います。
ドラマ否定派もここで肯定側の悪口をおもいっきり書き込んでいて陰口だなんて言うのはおかしな話です。
243さん、色んな人の意見を否定しまくってますね。
せめてレスでこちらが誰かに語ってる時ぐらいは、ほおっておいてください。
２４５さんがスレ主さんであるのでしたら、そういたします。
自由に語れということで、その中で建設的な議論をしよう、との意見もありましたので、他の投稿者の方のコメにこのような考え方もできるのではないか、そうすれば解決できるのではという提案のつのりで議論をしていたのですが、それが否定しているとおっしゃられるのであれば、致し方がありません。
私がこちらスレの主旨などを取り違えていたということでしょう。
書き込んだものに対して、読んだ方から何らかの反応があるのは当然のことだと思いますよ。誰でも書き込みができる開かれた場なのですから。
245さんが「せめてレスでこちらが誰かに語ってる時ぐらいは、ほおっておいてください。 」と書くのは自由ですが、「243さん、色んな人の意見を否定しまくってますね。」これは必要ないでしょう。否定も肯定も自由な意見ですから。
鍵もかけずに無用心と昨日は思われた人もいるでしょうが、実際にはさわさやが開けたということだった。昨日で視聴をやめた人は誤解したままになる。直接は関係ないですが、やっぱり見続けないと話は合わなくなってくるのではないですか？本家はもちろん、お茶の間の投稿でも。
感想ならそうだけど、お茶の間は感想だけではないし、見ていない人は参加するなとは言えないよ。
それは自由じゃない？
自分、マッサンは途中見なかったけど、ウイスキーや北海道の話しは興味あったから参加させてもらってたよ。
見てない人は参加するなとは言ってないですよ。
ただ、見ていないのにあそこまで長文で語るのはどうかな、って。
細かい話のニュアンスとかわからない部分もあるから、私個人に対しては語って欲しくないと書いただけで参加するなとは言っていません。
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