雑談の範囲について議論するスレ

206ですが、私が言っているのは過去にお茶の間であった話をしています。最近急に過疎化したスレのことを言及しているのではないことをご理解ください。

そこなんスレは結局言われた方に問題があることになりましたね。
楽しければいい、仲がよければいい、いい雰囲気に水を差してはいけない、そういうことではないということですよ。
自分の気が合う人だけでやって邪魔されたくないという人の意見ばかりにしか見えないですね。

自分もそこなんスレ、もうひとつのスレとは関係ない話です。

あそこはおそらくですが管理人さんはその状態を容認していたんだと思いますよ。そもそも管理人さんの誘導によって出来た経緯があってそれまでも問題になってはいたけどそのまま続いていて実際管理人さんに連絡をしたひともいたはずだと思うんです。だけど赤字もでなかった。
ただ…スレの住人が去ったあとでもずっとそこなんの方達のやり取りを問題視し続けた一部の方がいて…それは管理人さん個人が容認していたとしても実際に文言として規制をかけなければずっと納得できずに書き続ける方がいるということを思い知ったから警告に踏み切ったのではないでしょうか？
あのタイミングだとそうとれます。
もちろんそこなんの方達に問題がなかったわけではないけどね。
さきほど疑問を呈するのは悪いことではないと書きましたが、やっぱりまず手順を踏むということは大事だと思いますよ。普段使わないスレならなおさら、疑問を呈するという範囲を越えて、乗り込んでいってこれはこうすべきとかああしろとか規制をかけるようなことを言うべきではないと思いました。それは管理人さんの範囲。
言いたければ管理人さんにお願いするべきじゃないかな。
もしくはこういうところで議題として問いかける、ぐらいにするのがよいと思います。

あのタイミングで警告が出たのは、ほんとに個人的な連絡手段にしてしまっていたからだと思います。
雑談にもなっていないし、あれではいくら何でも放置は出来なかったのだと思います。

だいぶ前から個人的なやり取りになっていましたよね(笑)
だから私も管理人さんのお茶の間の雑談という定義はずいぶん緩いなあとは思っていました。よっぽどの違反行為や他の使用者への迷惑になってなければまあよし、という認識でいたんじゃないでしょうか｡｡
管理人さんも迷いつつギリOKとしてたんでしょうね。。

赤字に踏み切った直接のきっかけは、個人情報すれすれに近づいたからだと思いますよ。
前から、かなり特異なスレがあるなあと思って、ときどき見ていましたが、最近ちょっとこれはさすがに危ないんじゃ、とドキドキしましたから。

おれは209さんの言い分は嫌です。
結果的に彼らが悪いとしても、それを管理人さん以外のユーザーが裁くことはスジ違いだと思います。
注意したらスレの住人が逆切れしてきたというのがあったけど、言われたスレ住人からしたら管理人さんの警告がでてないのに、「なんで？」となるのは普通のことなのではないでしょうかね？お茶の間は議論もできる場所なんだから相手からの反論がきても当然なんじゃないでしょうか？

特に「スレに興味ないけど何か言いたい」では相手から反論がきても仕方ないし、その理由が警告が出ていないのに「何でも書けるわけじゃない」では相手も納得するわけないと思います。管理人さんから違反だと言われたわけじゃないんだからね。
問題だと思い注意することは悪くないけど管理人さんじゃないのにそれ以上のことはやってほしくはないと思います。

あるスレでこれは「誹謗中傷だから書くのをやめろ！」と言い続けた人達がドラマの最後で投稿者に対して「おまえらは○○信者だ！」に「○○と○○これこそ虫唾が走ると言うんじゃないでしょうか？」と書き込んだ人達があるスレで大量に削除されました。誹謗中傷するなと言っておいて自分達で誹謗中傷するなんて、はっきりいって人のことは言えないと思います。

読んでて疑問視した人は少なくないでしょう。実際ドラマのことじゃなくて歌舞伎の話題でしたから。私から見たらあのスレに意見した方が悪人扱いされて裁かれていたように感じました。

215さん、誤解されてます。
最初に虫酸が走ると書かれたのは、ドラマ批判者ですよ。
それに対して肯定者の人達は、その様な不適切な言葉を言うのはやめましょうと意見したんです。
その場に私もいましたから、間違いありません。

最初に書かれた投稿は私が管理人さんにメールして削除して頂きましたから、書かれた文面も私の手元に残っています。

ドラマに対しても投稿者に対しても虫唾が走るなんて言う表現は煽りだと思います。だから削除されたのでしょう。

217さん、たぶんそれか誤解だと思います。
私はその時、その虫唾が走る云々の削除された投稿に反論したものです。
ドラマに批判的な方ではなく、スレッドに対して批判的だという意味であればそれうですけど。
その前にドラマに否定的な意見に対して反論されていた方でしたよ。
ここで陰口でも叩いていればいいなども書かれていましたから。
私は当事者ですからよく覚えています。
その方の投稿をコピベ引用したために反論の文章も一緒に消されました。

そうですね、投稿者に対しての言葉でしたから
削除して頂いて本当に良かったです。
ただ、正しい意見をして下さった方も巻き込まれてしまう形で削除されてしまったのが、少し残念ではありました。

あ、間違えました。否定的ではなく肯定的でした。

連投すみません。
私の方が誤解していますね。頭がこんがらがっていました。ごめんなさい。
２１７さんのおっしゃるとおり、ドラマを否定的に見ていた方がかかれたであっています。
どうも今作とごっちゃになっちゃう。。。

220さん、すみません、言われてる事がよくわからないのですが、私が言ってることが間違いって事ですか？
私もその場にいましたよ。

あっ、良かった。私の言った事で合ってますよね。

224さん、ちょうどレスが被ったみたいで、２２３で訂正いたしました。すみません。おっしゃ。とおりで合ってます。

215さん、これで証明されました。
貴方が言われたことは誤解ですので。

215さんの後半部分は私は存じ上げませんでしたが、前半部分は同意できます。
疑問を口にすることは問題ないですが、スレを規制したりスレ住民を制裁するようなところまでいったらいけないということですよね。
程度問題というかやり方があるということですよね。
それぞれみんな信じる正義も許せる範囲も違いますものね。

二つのこと。許せる範囲が違ってるからもめたんだと思います。
そこなんの場合はお互いに言い分があるから削除されなかったんだと思います。

215だよ。おれが投稿した文章に対し直接に信者だの、虫唾が走るだのとお茶の間で彼らが返してきたんだよ。おれの投稿は削除されていないのに、それを言ってきた連中は全部削除されたんだよ。

あのーまれ議論系で本家のコメントに対して何か言うのは陰口だと言っていたけど、はっきりいって本家もお茶の間もおれからしたらどっちも＞←これつかっての陰口叩きに変わりないよ。


あと、おれに虫唾が走るといって大量に削除された人がいまだにスレに書き込んでいることに疑問だよ。どうしてなんだろう？

虫唾が走ると書いた人はドラマ批判者ですよ。
大量に削除された人が書いてるって、どなたの事ですか？

２１７さんと２１５さんのおっしゃるところは同じだったと言うことですね。

違うと思います。
本家に対して誹謗中傷しないでと言い続けて来た人達は
虫酸が走るなどとは書いていません。

あれ、やっぱり話がまたこんがらがってしまいました。
あの時はまれを応援している人と批判している人であることについて話をしていたんですよね。
そしたらまれを否定している人から・・つまり本家のコメを取り上げるのは陰口だ、中傷だと言っていた側の人が虫唾が走る、ここでずっと陰口でもやっていればいいと書き込みされたんですよ。
私はドラマには否定の方でしたが、まれを楽しんでいる人、そしてスレであまりに酷い本家のコメントに対してこれは酷いのではないかと書く方には理解がある方なので、その中傷に反論して巻沿いで削除されたんです。
その後、またよく判らない投稿があり、それに対しても中傷だからやめましょうと言ったら、それも消されました。その方も本家のコメントを取り上げることに反対の方でしたよ。

あ、判り難い部分がありますね。それも消されたというのは、私の書いたではなく、なんだかなにが言いたいのか判らなかった私が中傷だと思った文章の方です。

234さん、そうです。
あの時はありがとうございました。

❌本家に対して誹謗中傷しないでと言い続けてきた人達

⭕本家で誹謗中傷投稿するのは、やめてと言い続けてきた肯定者の人達

215さんへ

209ですが、それは逆ギレと言われても仕方がないのでは？
管理人から指摘されるようなことでも、他の人から指摘はされたくないでは虫がいいだけでしょう。

後は裁くということも私は全く書いていませんね。
指摘や疑問を裁くに変換されてはたまりません。
何故裁かれるという感覚なのかも分かりません。
正直怖いですよ。

215さんではありませんが、疑問や指摘が悪いというのではなく管理人さんへの連絡や問いかけなどを飛び越えて突然高圧的に規制をかけてきたり〇〇すべきなどの言い方で断罪するようなことまで行ってしまったらいけないのではないか、ということなんだと思います。逆ギレというより管理人さんでもないスレを使わない人間から突然こんな書き込みはおかしいからやめろなどと言われたら戸惑うし反発をするのも理解できるということでしょう。
指摘や疑問をすることは誰も否定はしてないですよ。
215さんも。
問題にしてるのはそれ以上のこと、管理人さんに連絡することもせずに自分が管理人のように振る舞ってしまう人のことだと思います。
あの時点では賛否割れてて何が正解かは出ていなかったのだから疑問として話し合うに留めるか管理人さんに連絡して判断を待つという対処がベストだった気がする。
それ以上の行為があったために反発が強く出たのではないのかなあ。

215さんの言い方は確かにキツいことが多いけど、あのときは違ってたよ。自分に武が無いと思ったのか、突然で違反した人がもういいゃ、みたいになった。

それにあのスレ自体と使う人を無差別に攻撃する人め確かにいたよ。

悪だ悪人だってやたら騒いでる人が記憶にあります。
スレ違いを指摘してるのなら違反にはならないのに。

指摘しただけなら悪人とは呼ばれなかったと思います。
その前に執拗で一方的な追及の書き込みが続いたため、そういうやり方で住民を追い詰め排除させようとした方たちへの強い反発の言葉だったのだと記憶しています。
もちろん悪人なんて良くない言葉ですけどね。
結果には必ず原因がありますからそれを考えることを省いたらいけないですよ。
あくまでやり方に対する抗議だったはずです。

感想を元に議論してはいけないのだと規約をよく読まずに誤解していた人もいましたよね。
もちろん、一方的に投稿した人を揶揄していたりの方もいたようですのでそれもあるんだと思います。
いろいろな要素が絡み合い、すれ違った結果ではないかと。
ただ自分たちが責められてるっていう思い込みというか、こっちが悪いんじゃないっていう想いから反発しあっていたような感じを受けていました。
やはりドラマに対する想いと投稿者とは別と考えて、歩み寄る姿勢が大切なんだと私は思います。

そうなんですよね、どっちが悪いとかじゃなく、どうすれば一番よかったのか何がいけなくてスレが荒れ事質消えてしまう事態になってしまったのか、ということをもっと第三者視点で冷静に俯瞰的に見ればいいのに、当事者の方の一部が被害者意識というか必要以上にピリピリしていていまだに傷を引きずって毛を逆立てているという感じがします。
少し気の毒なくらいです。

夏あたりからお茶の間が荒れに荒れていて辟易していました。

今は、そこなんスレの話をしているんですよね？

誰が悪いとかじゃなくて雑談の範囲を語るスレですから，そのスレタイの範囲で議論していけばいいんじゃないでしょうか。

スレを専門的に監視するスレでもつくりますか？スレタイは「スレ住人を注意する会」とか。

今、注意して悪人と呼ばれたとでているけど、警告がでてなくて注意以上のことを言われて相手が何か言ってくることだって考えられると思いますけどね。
注意して自分の想像した解答が相手から得られないときがあっても普通じゃないのかな？
それにこのサイトというかお茶の間は自分がおかしいと思えばスレ住人を追求することを目的としているわけじゃないと思いますけどね。

当事者が一番思うところがあるんでしょうから，そこのスレで議論すればいいと思います。
周りが口出ししすぎるってのも雑談の範囲を超えてると思います。

>>2
テスト

お茶の間人口が多かった時代のことですね。

よくこんなスレ見つけてきたね。
今は過去ログ見られなくなってるのに。
お茶の間荒らすのに命でも掛けてるのかね。

少し読んでみたら初めてなのに既視感のあるやり取りばかり。お茶の間はこの頃から何も進歩していないって事なのかしら？

今より厳しいかも。
槍玉に挙げられているスレを検索して読んだ。ほんの少しだけど。

ドラマに出ている俳優の音楽番組に出演している話、脚本家の活動なんかも雑談というか、スレタイトルから外れていると該当スレに乗り込んで批判投稿している人がいる。

そうなるとドラマ始まる前の番宣のバラエティー番組の話もトーク番組の出演の話も脚本家のラジオ番組もNGってことになる理屈のように感じた。あくまでも主観。

議論好きな人が集まる議論スレがこの頃からあったんだ。
文章が簡潔だから読みやすい。読破する気はない。

執着心は今のほうが強いかな。

お茶の間の､ドラマ感想を書くスレ以外が､いつの間にやらすっかりなくなっちゃいましたね｡
管理人さんが削除してくれたのかな､良かったです｡
だから仕方がないのでここが出現したんですね｡

あれ？めちゃ懐かしいスレじゃない？
あ〜、なんだかある意味ノスタルジア。
感慨深いような、ちゃんレビュらしい。別に揶揄じゃありませんので。
この猥雑感も既視感も、このサイトと理解して使い続けています。
お茶の間は、あまり使わなくなりましたが。