2.89
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114件 |
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81件 |
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3 | |
45件 |
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36件 |
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160件 |
| 合計 | 436件 |
私も女性ですが、女性も女性だけど、働く人間の立場から見て、あり得ないことばかりと感じます。
一番嫌なのが、男性も女性も働く者としての自尊心や毅然とした態度がない（描かれていない）ということです。
ちょっとぐらいの嫉妬や人に対してネガティブな気持ちは抱くことはあっても、仕事には障らせない、というのが仕事人のプライドです。それよりも会社組織としての協調とか協和というのがまず最優先です。そうしないと組織が回らない。
少々嫌なことがあっても、みんなそれを抑えて、いま何をすべきか言うべきかを常にはかりながら動いている。そこに、会社組織の人間のすべて、喜びも悲哀もプライドも生きる糧もあるのです。そこをきちんと描いてほしかった。
このドラマは、まったく逆をいっている。個人は仕事でも感情をぶちまけ放題、言いたい放題、やりたい放題で、最後は一人がキレて、根本的には実は何の解決にもなっていない「五寸釘をぶち込む」というメタファーで強制的に終了させてしまう。
どこに共感すべきところがあるでしょうか。
ハラスメントでいえば、仕事上支障をきたします。
職場いじめは良い見本です。
嫉妬や面白さで仕事を回さない人、わざとミスるようにはめる先輩。
自分が間違ったことを教えておきながら、上司の前では後輩が失敗したように見せかけ、自分がやり直す方。
さまざまです。
プライドのしたに隠されている、ハラスメントをよく出してあると思います。
そしてまた、それをしない正義感の強い人も多くいるのも事実でしょう。
なにもない退社なら構いませんが、裁判沙汰になることもあり、ハラスメントの悩みを聞く相談窓口もできていますね。会社としてイメージダウンは避けたいので、ハラスメント対策は進めているでしょうが、なくならないのが現状ではないでしょうか。
そんなハラスメントをとめる人、かばってくれる人。
まとめてくれる人。いろんな立場の人で成り立つ会社。
日々微妙に綱渡りしていく感じです。
私は、ドラマはドラマとして楽しく見ていますけどね。
ドラマは好き嫌いで見ている人ばかりじゃありません。
例えば社会的に影響力のある人が、問題発言をすると多くのバッシングを受けます。
ドラマもまた時には社会現象を引き起こすほど影響力のあるものです。
私にとってこのドラマでのハラスメントの描かれ方はまさに問題発言と同じなのです。
15:50:20の方が、なぜ嫌いなドラマに書き込みをするのか質問されていますが、嫌いなのではなく、このドラマは容認できないと訴えているのです。
上の方で、観る視点について書かれている方がいらっしゃいますが、その方のおっしゃるような視点の違いを理解しない限り論点はズレるばかりですよ。
でも、その認識の相違こそがハラスメントの根源にあるものなのかもしれません。
自分も言いたい放題、やりたい放題な場面は見てません。ドラマの繫がりでそう感じる方もいらっしゃるのですね。握りこぶしでぎりぎりまで感情を抑えて、自分が切れる前に当の本人が先に切れちゃった。今回は極端な上司でしたが、明日は我が身と思われた方はいませんでしたか？
社会での人間関係、特に会社組織での先輩後輩の関係や協調性の、あるべき姿はわかりますが、それをドラマであまり表現してしまうとつまらないものになりかねないと思います。
とはいっても、人それぞれの感性で観るドラマなわけですから、こればっかりは正論というものは無いと思います。
ただ、英美里がやりたい放題、気に入らないとブチ切れるというのは少し違うと思います。
前に、別のドラマのレビューで、ほとんどの人が（☆1さんも☆5さんも）突っ込んだコメントばかりでも、どれもいいとこ突いてるな～と和気あいあいの場所が有ったのですが、やはりドラマの扱う内容が大きく影響するようですね。
ハラスメントに及んでいる社員たちを十分突き放した視点で描いているじゃないですか。
若手社員もヒーローって感じではなくただ必死。未熟さも描かれてますよね。どこにそんなに怒りが湧くのかさっぱり。
殺伐・ピリピリした職場の雰囲気がよく出ていると思うのですが。
このドラマに限ってｈ、楽しめないという人の訴える内容が、なぜか全く理解できないんです。
論点が自分にとって明後日の方向。
お題が違えば、殺人や犯罪サスペンス、いじめ問題はそれが社会現象となるからドラマとして容認できない。といっているようなものでは。
知的な面が足りないかな。世の中は下劣なドロドロばかりじゃない。
見ていて爽快さがない。
またですか？ どうして書く人への言及が始まるのでしょうか。
どういうつもりとか、怒っていようが、視点がどうだろうが、感想には関係ないでしょう。ここは、ただ粛々と感想やレビューを書くところ。
コメントに対する感想や疑問は、お茶の間話題です。そういう話や議論をしたい方は、お茶の間を作ったらいかがでしょう？
入社4ヶ月目で、社員の不正を相談するという名目で、ほかの課の男性課長とと食事に行くって、相当なしたたかさを持ってる。
自分の課の上司に相談しては、ことが大事になるから、秘密裏に解決したかったって、おかしな理由。これだけ大きな会社でほかの課の課長と食事をするというのは、どう考えても不自然。男の方にも下心あり。脚本家は、今時仕送りしていて良い子と見せかけ、実は男を手玉にとるようなしたたかな新入社員を描きたいのかな？まあ、実際いなくはないからね。そういう人。そしてそういう人に簡単に騙される男もいるし実際。そう見るとリアルなできかもしれない。モヤっと感はぬぐえないけれど。
クライマックスは、裁かれる人間が「こんな場で言われるのは嫌だ！」と思うような場面で言わなければ、なんの効果もないね！
極端な話、ほんとに憎い相手は殺すより、生きて償えって思うでしょ。
だから、制裁は体ではなく心にすべき。
五寸釘うつ暇があったら、悪者が気持ちに打撃を受けるとか悔やむとかの場面をきちんと描くべきじゃないの？
「何故、嫌いなドラマのレビューに書き込むのですか？」と質問をした者です。
私の自分勝手なわがままにお答えをいただき有難うございました。
ドラマの感想じゃないレビューをした事にもごめんなさい。です。
私がこのドラマの応援レビューすると「論理的な反論」が毎回きます。
文体を変え、投稿する時間を変えてもその都度反論レビューがきます。
（なぜ毎回くるのだろう？よほど私の意見と「反り」が合わないのでしょうね。（苦笑））
「以前あったドラマの和気あいあいのレビュー」出身の私にはこれは衝撃でした。
反論レビューを読むたびに「えーそうかなー…」とも思いますし、
「ふーむ。なるほど。」と感心する時もあり、決して怒ってはいません。
何度も言ってますが、このドラマの見方、感想、面白いと思うかはどうか、
新人に対する考え方は人それぞれだと思っています。
お互い「真面目」にレビューしている結果、そうなっているのでしょう。
「ここは感想やレビューを粛々と書くところ」と言われた方の矛先が私だとしたら、
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
「以前あったドラマの和気あいあいのレビュー」出身と書かれている方、
私もあれかな？と思い当たります。少し上↑にも同じよな事書きました。
失礼のないように、節度を持って書いておられると思います。
私は、全然不快な思いなど感じませんよ。
これが全く面白くない。俳優がよいだけ。
その通り
咲じゃなかったら成立しませんもんね
薄いストーリーですわ
それだけ彼女に魅力があるということです
乱世に内舘脚本を試したのでしょうが
この通りです
良い出来ですね。(^-^)/
上の方がおっしゃるとおり、ハラスメント問題、なかなかそれが解決されない根源には、そうした視点の違いがあるのでしょう。
これぐらいのこと、と流す人と、許せない、と思う人。この認識の違いが、ハラスメント問題に立ちはだかる壁だと言われています。
このドラマ、ドラマ内とともに、それを見る外の私たちにも、この問題を浮き彫りにしてみせる二重構造になっているところは、興味深いですね。
ここでのコメントの数々が、それを如実に表しています。
現実のハラスメントと、ドラマを同じ土俵で語ろうとは思いません。
肩の凝らないこのドラマが好き。
ドラマは楽しく見ていきたい。
今夜が楽しみ。
私はこのドラマはまったくつまらないのですが、このドラマ自体が本質的に持つ大きな矛盾には、興味深いものがあるなあと思って見ています。
ハラスメントや性差別について糺弾すると見せながら、キャスティングは若さ（と美貌？w）をもっとも尊重し、年かさの女は若い女に嫉妬するもの、男は女に下劣な考えを抱くもの、という固定観念の上にドラマが成り立っている。
まさにそのような固定観念が差別やハラスメントを下支えする基盤になっていて、自分たちもその具現者なのだということを、スタッフ自身が百も承知で、逆説的にこのドラマを作っているというなら、大したものだと思います。
が、おそらくそうではないでしょう。あとでの種明かしはないでしょうし、向こう受けすることが目下の大命題で、それを達成すればまず成功、と思っている節がありありとわかる作りですから。
あるいは、最後をどう納めるかによって、このドラマも多少は評価も変わってくるかもしれませんが、残念ながら、中途でほぼ見当のつくドラマというのは、たいてい最後までそのまま突っ走ってしまいます。
それでも、一縷の望みはあるでしょうか。
人の好みはさまざまです。
いやという人もいれば、良いという感想もあっていいはずですね。
私は好きです。
このドラマ。
ガンヲタが反応しただろうな
話が無茶苦茶だよ
面白いですよね！
現実でハラスメントが気にならないとか、こんなことぐらいと流せるタイプでは決してありませんが・・。
ドラマはドラマ。
うんざりするような職場を舞台に、作者の批判的な視点からわりかし淡々と描いていて、好きです。
結婚していて子供もいるから痛くないという主人公の台詞がありましたが、
上司の稲森さんの問いに、主人公のその場しのぎの返答が、後に稲森さんを余計に傷つける結果になっていて、。
稲森さんも答えが聞きたい一心だとしても、あんな事聞いたところで救われないし若い社員が正しい答えを知るはずもないのに。
印象に残ってます。
毎回何らかの救いがあるけれどそれが派手で簡単な解決じゃない所が好きです。
今日たまたまこのドラマ初めて見て、ここのスレも初めて見たんですけど意見とびかってるんですね。お気楽に見てはいけなかったのかな。
結構面白かったんです（汗）。哲太さんと吹越さんがまた一緒に出てるけど立場は前のドラマと反対ぽいし
稲森さんはまた後輩と彼と三角関係とか、前のクールのドラマと被ってたり・・
武井咲ちゃんは今まで見た中で一番いい。
森口瑤子さんはいやな女性させたら旨いなあ〜。
問題のあるレストランは旦那さんの坂元さんでセクハラパワハラ繋がりで面白いなぁーとか。
こんなお気楽な味方で楽しく見てしまいました。
たぶん来週も見てしまいそう。
2回目で終わったなと思っていたけど、意外や、第4回目で盛り返してきたね。
非現実なハラスメントに、慣れてきたせいがあるかもしれない。
そんな中で、武井咲は存在感がある。
今期は元気いっぱいの主人公（ナポレオン、表参道、恋仲など）が一杯で見ていて疲れるんだけど、武井咲は元気を押さえて、冷静に演技している。これが本当の強さだよ。
武井咲も演技ができるようになったんだね。
今回はあまりいらいらせずに、素直に楽しめた。
小泉孝太郎との三角関係は余分かな。
この調子で続けてください。
もう常識から逸脱してる話をドラマの筋に持ってくるからつまらなく感じる。
なんかもう好きになれない。
生ハムメロンは戦後のバナナと同感覚
いやー、忙しい回でしたね、今日のは…。
英美里さんは一般職の先輩に対して、正論言ってると思いますよ。
そして新しい繊維一課長にお約束のブチギレ。
私も「おいおい言い過ぎじゃないの？これ大丈夫かな？」
すると切れ者新課長「あなた、やるわね。うちの部署に来ない？」
「ぶーっ！昭和の青春ドラマか！君らは！」笑った、笑った。
ただ、最後の小泉幸太郎とのシーンいらない。タクシー乗っちゃだめでしょ。
何で変なシーン入れるかな…。あれがなければ★5つだったのに…。
少し戯言ですが…
実は昨日まで、このドラマのレビューするたびに少し「憂鬱」でした。
楽しむために来たこのサイトで罵詈雑言の嵐…
削除されるかな？（ガイドラインに触れるかな）と思いながら
「勝負」に出た「何故嫌いなドラマのレビューに書き込むのですか？」の問いに
答えてくれたのは一人だけ…。（ありがとうございました）
あれだけ何十件も何十人もこのドラマをボロクソに言ってたのに…
納得できる答えを聞きたかったです。わがまま言ってすいません。
「もう、ここ来るのやめようかな…」でした。
ただ、昔の「和気あいあいのドラマ」の頃からの方だけの応援だけが心の支えでした。
でも今日の回を見て思いました。
「何故、このドラマのレビューをしに来るのですか？」
「このドラマが面白いからです。」
↑そういう雑談がしたければ、お茶の間にレスを作ってやってください。
「雑談」ですか…。どうも申し訳ありませんでした。
お茶の間にレスってどうやってたてるんだ？笑
それともお茶の間って何かの隠語なの？
スレ違いかもしれないのですが、お茶の間がないのでちょっと一言。
2015-07-31 00:30:29 名前無しさんは、まだあまりこのサイトのことをよくご存じではないのかな。
本家スレの性格（ドラマに対する感想・レビューならどんな意見でも歓迎）や制限、規約、ガイドライン、削除規定を確認することをお勧めします。
感想・レビューと雑談の違い、本家とお茶の間の違いがわかるはずです。
連投すみません。もう一つ付け加えると、ドラマの感想・レビュー以外のことは本家ではご法度なので、雑談に属することになるコメントを皆さん避けたのだと思います。つまり、ルールを守っているということです。
（管理人さん、違反と判断されたら削除してください。）
何言われてもブチ切れない繊維一課長に本物のふてぶてしさを見ましたｗ
パワハラ女王だけど感情で仕事する人じゃないですよね。
あの繊維課一般職二人組はダメです。
上司が気に入らないからといって業務に支障をきたすような嫌がらせをするのはNG。
さっさとクビにして気配り上手の宮地雅子さんを二人の後釜として正社員にしましょう！
2015-07-31 03:25:44 名前無しさんへ
2015-07-31 00:30:29 名前無しです。
なるほど！そういうことだったのでしたか。納得しました。
ありがとうございました。
俳優さんたちは悪くないんだけど、ドラマ自体は 全然面白くない。見終わって モヤモヤする。もう 観ない。
あり得ない話ばかりで滑稽です。
内館さんの話は昔から全然変わりませんね。
女性のドロドロが好きな視聴者も現実にいるから仕方ないけど
私はもう食傷。
もっと社会問題として真面目に考えられるものかと期待していましたが違ったみたい。
残念です。
宮地さん演じる派遣社員いいよなー
噂好きだけど、ああいう超気まずい場面でああ振る舞える人は貴重
2015-07-31 00:30:29 さん
嫌いでも書き込むのはこのドラマ面白くないという思いを共有したいからでは。
面白さを共有したいのと根本的に同じ動機と思います。
でも批判がなんだか感情的な表現がすごくて・・、ドラマの比じゃないんじゃ？と思っちゃいますよね。
うーん、てめえ五寸釘ぶちこむぞ！で認められるなら、そこら中でこんなことが起き始めるね。世の中甘く無いからね女子諸君。
こんなことして会社にいられると思わないことよ。
森口さん演じる繊維一課長の言うことのほうが正論で痛快でした。特に浅野次長に言った台詞は面白かったです。
パソコンを返すかわりに土下座して謝れ？この部下二人は何様だろう。パワハラモラハラが酷いから、私達は正当防衛だと言い張る。女性でこの手の幼稚な仕返しをする人たまにいますね。一番嫌だな～。
繊維一課長が最後に丸くおさめたからよかったけど、部下の良さがわからないあんたが悪いと英美里は言い放ってた、わからなくもないけどちょっと違うでしょ。ていうか、違う課の繊維一課長と部下の何を知ってわかったようなことを言っているのだろう？
話の筋がめちゃくちゃで、社会経験が浅い英美里が課長にどうこう言える内容ではないのです。子供じみた暴言を聞いていても、やっぱりあまり気持ちのいいものではないですね。
新入社員が何かある度にキレて言いたい事を言いまくる。
現実味が無いから私は笑わされる。
ドラマだから成り立つんだよね。
ハラスメント...受け止め方によると思うけど､武井さんがキレているのは
ハラスメントで無く個人的な気がするけど。
まあ､面白いからいいかな～。
まともに見たら...社会生活の出来ない我が儘な人に思ってしまうけどね。
しかし、ハラスメントだけでもいろいろ有るのに不倫に次は三角関係？
不倫も三角関係も要らないんだけどと思ってしまう私。
小泉孝太郎いっぱいいっぱいでかわいそうに。
よりによって繊維一課長にその人間性が知られるところになってしまいましたね。
稲森課長は森口さんにいくらつっつかれても悔しさや愚痴を微塵も出さずでさすがと思わせといて
最後なりふり構わずタクシーで追跡してしまう姿がほんとに哀れなこと。
次も楽しみ。
今回は男は出る幕なしだな。
女同士の戦いは怖いねー。
ただ今回の五寸釘はイマイチだったかな。
あんま咲ちゃんとあの女上司関わってなかったし。
ブタなんて言ったら下手すりゃ名誉棄損だよｗ
にしても、咲ちゃんの会社へ行き来する私服姿がホント可愛い
面白かったよ、ぎりぎりまで握りこぶしで気持ちを抑えて、切れたら正答言ってるから豚と言われても反論できない。そこはだてに女課長をこなす度量の深さ、いい味出してると思います。ドラマとして楽しめば後味も悪くない、異常な稲森さんの嫉妬心が苦手かな。何だかんだで総務を下に見ているほかの部署、入社時に総合職と一般職をなぜわざわざ会社側が採用しているのか、それも仕事の内容にかかってる。難しく考えると実際こんな会社ないって言われるからユルーク見ています。
今回、上司（繊維一課の新課長）と部下（一般職2名）それぞれのハラぶりがどっちもどっちだったので、どう英美里がキレるのか分からなかった。
部下側に、本当に警察沙汰になっても構わない位の気概が有ったら、最後の展開も違ったものになっただろう。でもそれじゃあ会社として困るだろうから、無難な着地点でしょう。
でもやっぱり、先週の退職・停職という結末に比べて、今週の結末に明快さが足りないのが、不満です。
繊維１課長役の森口瑤子さん、仕事出来ます感と、ちょっと自信過剰気味なところをうまくデフォルメしていて、上手いなーと思った。小泉さんに、女は黙ってろー。と言わせた原因になった言葉は少し余計だったかな。小泉さんもストレス満タンの時だっただろうし。
でも最後あれだけ言われても相手をしっかり見てるのは流石かな。
絵美里も１課長のいいところも認めていましたね。案外人の言うこと素直に理解してますね。
小泉さんと、絵美里がタクシー乗ったのは、絵美里の恋愛話を扱うとは思えないので、どうせ出回った写真の事でも相談するって事かな。タクシーに乗るってのも思わせぶりだけど。見失ったってぼかしてるし。
毎回面白く観てます。
武井さん、今までで一番ハマってると思います。
１話を見た後、見ていなかったけど久しぶりに見たら違う意味で面白かった。
聞いたことのない○○ハラスメントが出てくるし有り得ないことだらけでリアルじゃないから笑えた。
内館さんは真剣に書いているのか開き直ってネタドラマにしているのか分からないけど私的には完全にネタドラマでした。
昼ドラみたいと家族で笑ってました。
一番笑ったのは「生ハムメロン」。
ネタドラマとして楽しむことにしました。
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