《鎌倉殿の13人》を見ている人のスレ

｢鎌倉殿の13人」のファンスレです。　
建設的な批判や提案はOKです｡
出来るだけお返事させて貰おうと思っておりますが､返信不要な方はその旨、書き添えて下さい｡

ファンのためのファンスレなら、ファンどうし誰でも自由にやり取りして楽しめばよいと思っています。スレ主様対応型のスレですか？

対話型のスレは嫌いな方が多いみたいですので､自由にやりとりするスレにします、私もその方が､荷が軽いです｡

予告を見る限り大河の平清盛みたいに画面が渋い感じがします、それが心配ですが。
あまり取りあげられない時代なのでかえって新鮮味があり期待感があります。放送が楽しみです。

三谷幸喜さんと大泉洋さんという組み合わせが楽しみ過ぎます。

早速、新スレ開設、おめでとうございます。

私の立てたスレのような対応型は良いと言う人、苦手と言う人に分かれました（良いと言う人も少なからずいらっしゃいました）。
ただ「麒麟がくるファンスレ」で思いましたが投稿数がとても多く、めいめいが良識を持って自由に書いて頂くのが良いかなと思います。到底、返事しきれる量でなく、しかも学者の本にも載っていない専門知識を披露される方が少なくなかったからです。「いだてんファンスレ」くらいが限界でした。
私は専ら読む方に重きを置こうと思っています。

紅白､松平健さんで盛り上がりました｡
松平健さんの平清盛は期待出来ますが､西田敏行さんの後白河法皇はどうなんでしょう？もっと若い俳優の方が良かった｡
実際は後白河院は清盛より10歳近く歳下なので｡

西田敏行さんの後白河法皇は、イメージとしては、意地悪でお調子者の感じがします。


ダジャレ川柳を一句
『よりとものよいとも集め十三人』


頼朝の死後、息子頼家が鎌倉殿を継承しますが、その地位は決して安定したものではありませんでした。この鎌倉殿を支える存在として選ばれたのが、北条義時をはじめとする13人の重臣たちでした。
そして…この13人のほとんどが親戚でした。

HPを見ても、静御前や武蔵坊弁慶役は相関図に無いですね｡
義経は主役ではないので､藤原秀衡役の田中泯さん以外は出て来ないのかな。
大河｢平清盛」で弁慶だった青木崇高さんは今回は木曾義仲役だし｡

武蔵坊弁慶役はウィキによると、元中日ドラゴンズ・郭源治投手の息子さんでラガーマン（明大からトヨタ自動車）から俳優に転身した佳久創（かく・そう）さんのようですね。写真を拝見しましたが堂々たる体格で武蔵坊弁慶にピッタリと思います。
静御前はまだ不明ですね。

佳久創さんですか、教えていただきありがとうございます。
｢ノーサイドゲーム」で大泉洋さんと共演しているんですね｡
静御前も登場したら良いですね。

9日放送の初回あらすじでは1175年となってます。
北条義時は1163年生まれなので､満年齢ではこの時11〜12歳､でも小栗旬さんが初回から義時を演じるんですね｡
（大河｢平清盛」では姉の肉食系の政子と遊ぶ､まだ『小四郎』と呼ばれていた頃の可愛い子役の義時が出て来てました､さらに大河『草燃える』では義時役は松平健さんでした）
北条政子は義時より6歳くらい歳上なのでこの時は18歳前後､頼朝は1147年生まれなのでアラサーです。
大河｢平清盛」でも八重姫と伊藤祐親のエピソードがありました､今回のガッキーも楽しみです｡

今日、番宣のトーク番組見ました。
大泉洋さんが面白い！ドラマもコメディ色強めかな？
北条政子も今までと少し違うみたい。
歴史音痴の人もそうでない人も楽しめるみたい。楽しみです！

春風亭昇太さんと小池栄子さんの番宣､面白かったです｡
小栗旬さんが左利きなので､一年くらいかけて右手で箸を持って食べる練習をした､や､大泉洋さんが弓を連射する練習をしたとか､大河出演のために俳優さんはいろんなことをするんですね､大変だ〜😵
また、特殊メイクさんが作った｢裸足に見える足型？」がすごかった､あれを履くと草鞋で歩いたり、合戦したりするシーンで痛いのが軽減されるらしいです｡
それから過去の大河｢義経」や「平清盛」にも登場していた源氏重代の刀『髭切』が京都北野天満宮に展示されていて｢ホントに有ったんだ！」と驚いたのと､舞台となる古都鎌倉や､富士山が美しい伊豆がとても素敵でした｡

残酷な大河だと書かれてますね。
かなりダークな内容だと予想しながらも、三谷幸喜さんが大泉洋さんを当て書きするあたりを期待します。

今日から大河ドラマ『鎌倉殿の13人』が始まりました。
初回、観ましたか？
なかなか大河ドラマらしい本格時代劇を感じさせる滑り出しで、今後が期待されます。
また、三谷幸喜さんらしいユーモアも取り入れた作風になっていて良かったです。

頼朝に色めき立ちたる北条政子、少しはしたなかったですね。
おやつに持っていったモノあれは何だったんでしょうね？
頼朝がたずねるのに答えず…
くにゃくにゃして男を誘う仕草で、何を目的としてたのでしょうか？

義時はさすが、将来、執権になって天下を治める人です。
父や兄や姉よりも思慮深く、人間関係にも気を配れる立派な人物として描かれていました。

早くも工藤祐経の出演頻度が高いということは…
曽我兄弟の仇討ちの場面を詳細に描くのでしょうか？

時政は大盤振る舞いに気をつけた方がよいかもしれませんね。

宗時は突っ走る傾向があり、少しおっちょこちょいの感じを受けました。
演ずる愛之助さん、歌舞伎役者がよくする大袈裟な仕草、顔芸はなく、自然な演技だったので好感が持てました。

頼朝は流人といえども気品を感じさせる立ち振る舞いでした。

次回も期待が持てそうですね。

予想はしていましたが､コメディタッチで､台詞は現代的､三谷ワールド全開でした｡
「首チョンパ」やリフティング、山本耕史さんの｢そっちかい」など笑いました。
登場人物が誰が誰やら見直さないとわからなくて…
主要キャストでもドラマの中で字幕で紹介された人と､されなかった人がいたような気がするのですが､わたしの見間違いでしょうか｡
当時の東国は草深い田舎だったでしょうから､都育ちで官職に就いた経験もある､お育ちの良い頼朝は貴公子で、地元の豪族の娘たちからはモテモテで､八重姫も政子も「ぞっこん」になるのは無理もないなと思いますが､頼朝に果物？みたいな物を持っていった政子はお色気出し過ぎでちょっと品が無かったですね｡

【鎌倉殿の13人川柳】


頼朝の　源氏再興　春の夢

貴公子や　色めき立ちたる　政子様

北条の　野望の炎　今芽吹く

ダニがわく　工藤祐経　刺客かな

千鶴丸の死を知らされても、義時には「仕方あるまい、あれのさだめ」と達観しきっているかのような態度の頼朝｡
ところが一転､工藤祐経には｢祐親を殺せ！」と怨念を募らせ､ダークな面を見せる。
ギャップの激しさ､なかなか本性は顕さない､という頼朝の性格を上手く表現していたのかなと｡
そして工藤祐経が有名な｢仇討ち」物語のキーマンなんですね。
曽我兄弟の話は所領争いやら親戚関係やら絡んで来る人物が多くて複雑でややこしい｡
昨年の『青天を衝け』では家康さんの解説が印象深かったので、今作でも誰かが分かりやすく説明してくたら良いですね｡
都で酒を酌み交わしていた重鎮の2人とかはどうでしょう？
｢こんばんは､後白河（平清盛）です」

それにしても伊東祐親はすごくやり手で強引な爺さまですね｡

なんか長澤まさみちゃんのナレーションが一部聞きとりずらいとかて言う意見が聞こえてくるけどそんなにいろいろと言われなければいけないほどだと思いますか?

平家をぶっ潰すぜ！
ぞっこん！
首チョンパ！

今年の
流行語大賞になりそうだ(笑)。

長澤まさみさんのナレーション､よく聴いてみると落ち着いていて､私は聞きとりづらいことは無かったです｡
長澤さんというと『ドラゴン桜2』では演技力のある女優さんだと思いましたので､ナレーションもまあまあだったのではないでしょうか｡
大河は一年間続くので､だんだん聴き慣れて来るのでは…🤣

個人的な意見ですが、大河のナレーションでは『真田丸』の有働由美子さんが少し違和感がありました｡バラエティー番組の多いアナウンサーだったので､でもやはり後半になると慣れて気にならなくなりましたが😊（＾∇＾）

私が1番好きだったのは『義経』の白石加代子さんです､華々しく悲劇的なドラマの内容とナレが良く合っていると思いました｡
『龍馬伝』の香川照之さんのナレーションは迫真でした｡
低視聴なのにすみません『いだてん』の森山未來さんも上手かったです｡
皆さんのお好きなナレーターも教えて下さい｡

それから流行語大賞を狙うには『真田丸』の草刈正雄さんのようなブームになる登場人物が出て来ることも鍵🗝🔑になりますね！！

スレ主とか名前を書いて主張するのは止めて欲しいです。
名前無しではだめなのですか？
それだったらここに書き込むのは無理です。

別に主張してるつもりや悪気があったわけではないです｡
お茶の間はハンネ付きで投稿してくれてる人も多いので、匿名ばかりでは悪いかなと思って気は進まなかったのですが｢スレ主」を名乗っただけです
朝から大ショックです、でも気に触ったのならごめんなさい｡

スレ主と名乗らず、普通のハンネにして投稿していけば済むことではないでしょうか。それなら皆、立場が同じに感じます。

いつもスレ主を名乗るつもりは有りませんでした､今回だけのつもりでしたし､ハンネで投稿する気はありません｡

スレ主だろうが普通の投稿者だろうが､立場は一緒だと思っていました､スレ主なんて別に偉く無いですが､スレ主と書くと威圧的に聞こえてしまったんですね､申し訳ありませんでした｡

ハンネは尚更無理です。
ハンネを使っているスレは利用者を限らせているので自ら進んでそこに書くことは絶対にありません。

気分を悪くされたらごめんなさい。
でももしハンネを使っていくようにするならここにはもう来れません。

ドラマと関係ないレス交換は止めたらどうでしょうか。
このスレを利用したくないと思ったら、利用しなければ済むだけのことなので。
どなたかは分かりませんが、ここには来れない等書くのも、スレを立てた方にプレッシャーを与えている自己主張で、威圧的に感じます。
ハンネを使って書き込みたい人がこのやりとりを読んだら、このスレには書き込めなくなります。
スレを立てた方も、スレ主と書くことやハンネ使いに異を唱えてる方も、お互いに気にし過ぎだと思います。
このスレは、ハンネ書き込みを禁止してるスレじゃないんですから、名前の欄に書き込もうと書き込まなかろうと、自由。
スレ主を名乗った書き込みやハンネ使いがお嫌なら、ハンネ使い禁止をローカルルールにしたスレを新しく立てて、そのスレを利用すれば良いように思います。
スレは誰でも立てられるので。

ハンネを使っていくようにするなんて言ってませんので安心して下さい｡
言ってはいませんか、30さんが言われる通りこのスレではハンネはお断りというルールも挙げてないので個人の自由です｡
これからハンネ付きで書いてくれる方が出て来ても（多分無いでしょうけど😅）私は拒否できません､名無しでもどちらでも歓迎します。
このような議論をしていると、他スレで批判されたり削除対象になるのでこれでもう辞めにしませんか？
私もこれからは一切スレ主と書きませんので、ご気分を害されたでしょうが29さんも「鎌倉殿の13人」のご感想､今まで通りお願いします｡
「スレ主ずら」するなと怒られそうですが､どの投稿もみんな嬉しいです､素敵な川柳もいつもありがとうございます｡

やっぱり期待を裏切らない三谷さん。
ワクワクしました。
いろんなこと考えないで単純にドラマを楽しみたい。
早く次回みたいなぁ。

スレ主を名乗ろうが、ハンネを名乗ろうが自由です。それが嫌ならこのスレを利用しなければ良い。自分の都合、不快指数を基準に利用規約で認められている投稿の形に変更を強要するなど、エゴと傲慢にも程があります。
自己主張というなら、感想レビューは全て自己主張です。他人の自己主張が不快でたまらないのならば、この手の掲示板サイトは利用すべきではないと思う。

スレのあり方を投稿者間で話し合って決めることがあってもよいのではと思います。気に入らなければ参加するなというのは傲慢に思えます。それは最終的な決断です。その前に誤解のないように議論しておくことが必要でしょう。自分が思うのは、このスレはスレ主さんが仕切るのか、フリートーク型なのか、ハッキリさせておくことが必要だと思います。

>気に入らなければ参加するなというのは傲慢に思えます。

全く傲慢ではないと思う。
利用者に保障された権利の話ですから。

>このスレはスレ主さんが仕切るのか、フリートーク型なのか、ハッキリさせておくことが必要

この硬直した上からの物言いこそ傲慢そのものでしょう。
スレ主さんが仕切る必要性もなければ、フリートークという条件を強要する必要性もない。
もし、あなたがそれらの条件を満たすべきと主張するならば、あなた自身がそれに見合ったスレを開設すべきです。それで解決です。

29さんが言う自己主張というのは、なまえを出すか出さないかの違いではないでしょうか？

35さんへ
はい、気に入らないのでもう来ません。

あらら…余計に話を拡げてしまったのかな。
書きたかったことは、ここに書き込むのは無理とか、ここには来れませんとか、そういうことは書くべきではないということだったんですが。
無理と思うなら書き込みしなきゃいいし、来れませんなんて、誰かが頼んで書いてもらってる訳でもないし、ここってそういう書き込み時々見かけますが、正直言って、読んでていつも不快。
もう来ませんとか、皆、どこの誰かも分からない人が書きたいときに書いてるだけのところで、書く必要もないし、一々宣言する必要もない。
そう書いて、誰かのリアクションが欲しいだけ、引き留めて欲しいだけの構ってちゃんにしか思えないから、そういうこと書くのは止めた方がいいと思います…と、伝えたかったんだけどな－。

このスレを開設した者です（スレ主です、と名乗ったら不快な方がいたのですが､書かざるを得ません）
そもそも私､当初は対話型スレにするつもりだったのですが（そうしないと感想が途切れがちになると思ったので）直ぐに2さんからの投稿があり､私も自信が無くなってしまったので3のようにします､と書きました､にもかかわらず｢スレ主」でコメントしちゃったのが悪かったのですね､私のミスでした。
スレ主対応型では無いとしても､たまにはスレ主ですと書いて質問してみたり､返信したりして場を盛り上げたい、という浅はかな中途半端な考えが有ったのが間違いでした｡
ルールを明記して徹底して守らないとダメですね。
これ以上荒れるようなら一度スレを閉鎖した方がいいですかね。　
どなたかが改めて『鎌倉殿』のファンスレを立てるか､もしくは過去ログになってしまってますが｢大河ドラマ総合雑談スレ」もありますのでそこへも書き込めばいいなと思います｡

それからもう一つ
29さんはハンネを使っているスレは利用者を限らせている、と言ってましたけど､そんなことないですよ､本スレでもハンドルネームで書いている人たくさんいますし､ここの議論にお茶の間のハンネ投稿の多いスレの方が恐縮して気を使ってくれてました｡
私も時々お茶の間にハンネの方に混じって投稿させて貰うんですが､名無しの投稿でも歓迎してくれているのがわかりますし。
わーまたいらんこと書いちゃった､管理人さん､アク禁にしないでください｡

あくまでも個人的な主観ですが、お茶の間のスレッドは大別して「絡みなし」か、それ以外(絡み·対話·議論を許容)の2種類の方向性がローカルルール上に規定されている様に見受けられます。
私は当該スレッドは対話型スレッドとして開設されていると判断して書き込みを投稿しました。対話型ではなく、書き捨てスレッドならば前述した「絡みなし」とタイトルかスレ開設投稿に但しておけば良いと思います。
絡みなしでなければ、スレ主と名乗ろうが、ハンネを名乗ろうが、名無しで書き込もうが、対話しようが、独り言をつぶやこうが、「鎌倉殿の13人」に関連した内容ならば自由で良いのでは?
気楽に投稿していただいた方が皆さん気楽に書き込みを楽しめますよ。
私は「鎌倉殿の13人」というタイトルが、なぜ「鎌倉殿の十三人」ではないのか?という理由が知りたいです。ご存知の方いらっしゃいますか?

スレ主さん、残念でしたね。
お気持ちお察しします。

歴史通のスレ主さんのアドバイスもらいたかったのですが、私も引き上げます。

16と18書かせてもらいました。
ありがとうございました。

42さんへ
ちょっと意味がわからないのですが、何が残念なのでしょうか?
16と18の書き込み、私は個人的に好感が持てて、続きのレスも楽しみにしていたのですが。
気楽には無理かな?

どうしてここはいつもこうなるのかなぁ。
他の人がどんな書き方してようと、一々気にしないで自分の感想書けば良いのに。

41さんの書かれた13人にした理由、ホントのことは何も知らないんですが、大河で英数字を使うのは、今回が初だそうですね。
だとするならば…タイトルに英数字を使うことで、視聴者の興味を引こうとしただけかも？なんて思ったり。
十三人だと、何だか堅苦しい字面だし、漢字に混じって数字が入ってると、数字のインパクトがあまり感じられない気もするから、軟らかく、とっつきやすくしたのかもしれないし。
最近、NHKは、若い人を取り込もうとしてるみたいだし、十三より13の方が頭に入ってきやすい。
13人…誰と誰？みたいに思って、見てみる人もいるだろうし。
「○○の○人」というと、荒野の7人が頭に浮かびますが、十三人より13人の方が、見た目の印象もカッコいいし？
でももしかしたら、13の英数字を見てカッコいいと思ってしまうのは、ゴルゴ13の影響かなぁw

え～～～、医療機関から帰宅し「シャーロック・ホームズの冒険」を見てたので、遅い時間にお邪魔虫の白い鳩です。

「鎌倉殿の13人」が何で１３と言う算用数字かと言うのはウィキによれば、「新しい大河ドラマを作りたかった。今まで大河ドラマでこんなタイトルは絶対になかったみたいなものを探そうと試行錯誤した」と言う三谷幸喜さんの意志の表れなんだそうですね。
う～ん、分かったようで分からないような。

あとはスレ立てた方を含めですが、「お茶の間」は何かあると責任を取って辞めると言う方が続出したり、スレを閉鎖したりの歴史で衰退していったように感じます。
気長にのんびりと憩いの場であって欲しいと個人的には思います。

平安末期から鎌倉室町は元禄時代の徳川綱吉のように儒学を推進する前の時代で、仏教思想はありましたが、渋沢栄一が愛用した「論語」は普及しておらず、陰惨な一族間での殺戮の歴史でもありました。それをコメディーの第一人者の三谷幸喜さんがドラマにすると言うので興味津々です。

申し訳ありませんが利用者を限らせているというのは建前です。
ハンネを使っていた方が結果としてお茶の間を何年もの間で延々と荒し続けていたのを見てきたので、今更ハンネの方と交わりたいとは全く思いもしません。
今のお茶の間もハンネのスレとそれ以外で分けるのが暗黙の了解でしょうね。

そこの線引きをしないなら私はやはり参加しません。
お邪魔して申し訳ありませんでした。

44さん、白い鳩さん、レスありがとうございました!
英数字の入ったタイトルの大河は確かに記憶にないですね。
そういえば漢数字では「十三人の刺客」という時代劇もありました。
英数字では「13日の金曜日」か。「ゴルゴ13」もそうですね。
日本史では頼朝没後の集団指導体制としての「十三人の合議制」が出てきますが、13という数字はキリスト教圏では不吉な数字として忌み嫌われてますよね。
何か不気味な暗示的な意味で英数字の13にしたのかなとも思いましたが、三谷幸喜氏の説明は確かに分かったような、分からないような、煙に巻かれた感じですね。

皆さん、遅い時間までコメントありがとうございます、スレ開設主です｡
普通に感想を書いてくれている方もいるし、お茶の間のベテランで、このスレ開設に際しても応援して頂いた白い鳩さんも45のように言級されているので､前述を覆して申し訳ないですが､《鎌倉殿の13人》を見ている人のスレ、をこのまま存続させることとします。

44さん､ルールは1と3に設定したことだけです、絡んでも絡まなくてもどちらでも🆗です｡でも対話型ではありません。

42さん、このような次第ですので、どうか引き上げないで下さい､またの投稿（特に川柳）をお待ちします｡
それから私は全然、歴史通ではありません｡

46さん､いろいろご不快なこともあるかとは存じますが､気が向いたらまたご参加下さい。

三谷さんは「１２人の優しい日本人」という映画も作っていますね。
未見ですが、おそらく「１２人の怒れる男」も意識しているのではないかというタイトルです。
私はナレーションのお話が気になっていたので、検索してみたら歴代ナレーションについて書かれたサイトがあって、興味深く見ました。
自分としてはナレーションが誰だったかということはあまり記憶になく、それだけ気にならない上手な方ばかりだったのだと思っていますが、リストの中に岡田将生さんの名前があって驚きました。
「平清盛」は岡田さんだったんですね。
放送中は気が付きませんでした。
また見てみたいです。

私も｢鎌倉殿の13人」のタイトルを初めて聞いた時､｢12人の怒れる男」を連想しました。
ハリウッド映画の題名から大河のタイトルを思いつくなんて三谷さんならではですね｡
それからタイトルロゴをデザインしたグラフィックデザイナーの人の記事を見ましたが

⚪︎｢13」を強調したかった
⚪︎三谷幸喜さんなので現代的で洒脱な大河の脚本になると予想して筆文字ではなくモダンな活字にした

などと書かれているだけで､なぜ英数字にしたかはわかりませんでした。
それに横書きの題名も大河ドラマでは珍しいのではないでしょうか。