新・ちゃんねるレビュー自体の話題

そうですか。
いずれにしても同じ人なら、だからといって透析の人に何を言ってもいいわけではありません、とは書かないと思いますよ。

>>954

全く何の証明にもなっていませんね。
長文ですが、一方的な主観しか書かれていませんし、全て過った解釈の可能性もある。
それ以上に全く私の問いに答えてない。
私が問うてるのは以下の内容を裏付ける根拠となる証拠です。

>少なくとも、今まで令和スレ側の人達が書いていたことは、相当、事実を歪曲した誹謗中傷だった。

>スレ主にしても、投稿の度に毎回私への嫌味を書いてましたし、中には、中傷まがいの内容もありました。

>私が説明を求めたのは、障がいに対することでしたが、偏見を持ったような書き込みもありました。

>令和スレの方々がどんなに卑怯か、読んでる方々に考えてもらいたいです。

>散々嫌味を書いておいて、謝りもせず、つらっと自分が正しいような顔をしている。

>>956

すみませんがこのことにばかり構っているわけにはいきません。
私にも、予定や都合がありますので。

コピペしたものも、全部目を通すのはとても時間がかかります。
これをコピぺしていいのかどうか、分からない内容もあります。
少し考えさせてください。

>>955

>だからといって透析の人に何を言ってもいいわけではありません、とは書かないと思いますよ。

では、私が何を言ったのか、それを書いてください。
そんなことを言われるほどのことを書いた記憶はありませんし、 私の書いたものなら私も記録しているかもしれません。
これを言った、という問題視していることが分かれば、その投稿を探してみます。

それとアガサ・クリスティーのカーテンについては、 白い鳩さんが煽り投稿に翻弄されているように思えたため、 人の気持ちを揺さぶるような言葉を使った投稿者に翻弄されないように、 ポワロの親友であるヘイスティングスのように助けてあげてください、ということで 、L の一族さんにレスしています。
誰かが命を狙っているとか、そういう話ではありません。
人の感情をマイナスに引き込むような投稿に翻弄されないでくださいという話です。

令和スレ側の人達が書いていた事実を歪曲した誹謗中傷。

令和スレスレ主による　あなたに対する毎回の嫌味、中傷まがいの内容と障がいに対する偏見。

令和スレの方々がどれだけ卑怯なのかを証明する内容。
散々嫌味を書いていたという証拠。

あなたの主張を裏付け、これらの内容を証明出来るコピペを全文掲載でお願いします。

>>960

本当に、あなたいったい何なんですか。
激しい議論のけしかけは、 利用規約で禁止事項になっています。

>令和スレスレ主による　あなたに対する毎回の嫌味、中傷まがいの内容と障がいに対する偏見。

これは、令和のスレ主さんに聞いてください。
この部分のコピペはありません。
令和のスレ主さんに、 事実かどうかを確認してください。
私にばかり聞かないで、相手方に確認なさっては。

追記。
それに私は、別に主張したいわけじゃありません。
あなたも含めて色々誹謗中傷されている方がいるから、それを否定しているだけのことで。
あなたの 自己満足のために、 私が犠牲になる必要はないと思います。

>令和のスレ主さんに、 事実かどうかを確認してください。私にばかり聞かないで、相手方に確認なさっては。

はぁ～？

>スレ主にしても、投稿の度に毎回私への嫌味を書いてましたし、中には、中傷まがいの内容もありました。
私が説明を求めたのは、障がいに対することでしたが、偏見を持ったような書き込みもありました。


上記の内容を書いたのはあなたですよ。
だからあなたに聞いてるんです。

>あなたの 自己満足のために、 私が犠牲になる必要はないと思います。

はぁ〜？
犠牲って何?
何の犠牲ですか?
あなたの書き込み内容が事実なら、犠牲も何も、全く問題ないはずですが?
結局、何も証明出来ないのですか?

>あなたも含めて色々誹謗中傷されている方がいるから、それを否定しているだけのことで。

私が誰を誹謗中傷したのでしょうか?
私が誰を誹謗中傷したのか、該当する投稿を教えていただけますか?
私はあなたの書き込みが事実か嘘か証明してくださいと書いてるだけです。
上記の内容こそ、私に対する誹謗中傷です。

>>963

あなたとは関わり合いになりたくありません。
失礼します。

知人に言葉は丁寧なんだけど、周囲が見えず、絶対に自分の主張を曲げず、衝突を繰り返す人がいます。

自分は絶対に正しいと思っていて一度握った権力は決して離さない。

我々は彼の事を　慇懃無礼意味不明　と呼んでます。
ふとそんな事を思い出しました。

あれ？前にもこんな場面があった。ぶが悪くなると「あなたとは関わりたくない。」と言って消えちゃうんだ。

互いに誹謗中傷だとする963を読むと、令和スレの方とのやり取りのように思います。もしそうだとしたら全くの平行線で終わっています。

>>913

>>898です。
うもれちゃってますね💦
すみません、1日ロムしないだけで、コメントを見失ってました。

>管理人さんの思いだけでも具体的に書いてもらえますか？

令和のスレの問題で議論が続く中、視点が違ったものがあったので気になりました。
彼女が四面楚歌の状態なので、遠回しに、この議論を納めたいのかなと……

正直、この問題は平行線なので、違う話題で流れを変えたいというのもあります。
でも、これだけコメントが多いと焼け石に水ですかね。

追記です。
913さん、スレを勝手に移したのに気づいてくださってありがとうございます。

これを書いたのは誰(どこのスレにいる、もしくはいた人やハンドルネームを使用していた、もしくはしている人)かもしれない、誰である、と根拠の乏しい憶測で書くことをまずやめませんか。

私はこのサイトに来て以来、ずっと名無しですが、その根拠のない憶測指名に結構迷惑してます。
どちらかの意見に加担すると、あのスレの人だろう、と言われたり、そんな意見を書くのは本人か身内以外にいないと言われたり。
お茶の間は、どこかのスレに関係している人だけが書き込みしているわけではありません。
直接には関係のない人間であっても、スレの中にある意見を誰がかいたかは意識しないで読んで、賛同や否定、疑問が起こるのは自然なことです。
名無しでしかやっていないので、一日の議論の中では話をしている相手のIDは返信の関係から気にしてはいますが、誰が書いたとか意識することがあまりなく、議論が終わればそれで終わりが普通に感じているので、誰が書いたのかを意識している人が結構多いことに戸惑います。

どちらの陣営にも問題があったことぐらいは内容を見なくてもここのやり取りをざっと見るだけで分かるのが悲しいですね。

このスレにも他スレにも、かなり酷い言葉が書いてあり削除されてないのだけど、書いた人にはアクセス規制がかからなくなったのだろうか？

誰が見ても公序良俗、社会倫理的に問題がある投稿は感想欄では削除されていました。
お茶の間の場合、揉め事のどちらか一方が相手方の批判コメントを誹謗中傷と断定して違反報告しても削除はされていない場合がほとんどだと思います。

972さんは、 そういうことを書いているのではないのでは。
お茶の間では、公序良俗・社会倫理的に問題がある内容を書いても、 削除がされず、規制もかからない？ということを書いているのでは。

そうです。

お茶の間では公序良俗、社会倫理的に問題がある内容の投稿でも削除されていませんね。
公序良俗、社会倫理的に問題のある書き込みは大抵、揉め事の際によく投稿されていますね。
問題はそうした投稿が、どちらか一方ではなく、揉め事の当事者双方が繰り返している事だと思います。

追記
規制の有無は、規制された投稿者自身でなければ答えようがないので、私にはわかりません。
ただ、揉め事は間断なく続いているので、揉め事の当事者双方に対して、運営側からの規制は実施されていないのではないかと思ってしまいますね。

どうしても、揉めごとの話に持っていきたいようですが、公序良俗や倫理的に問題のある投稿を残しておくということは、そういう次元の話ではないのでは。
これは、インターネットサイトの倫理管理上の問題です。

978に同意します。

>どうしても、揉めごとの話に持っていきたいようですが

そうではなく、サイトを利用する側の問題点としての話です。
インターネットサイトの倫理管理上の問題と捉えているならば、直接管理運営サイドに問い合わせされた方が良いと思います。
私は970の方の意見に同意です。

>>980
そうではなく、>>974さんは『別の話』をされている、ということを申し上げているんです。
『別の話』を、遮らないで下さい。

ふと思ったんですが、 管理人さんは将来的にこのサイトをどうするつもりなんだろうと考えたとき、本スレのレス削除はしても、お茶の間のレス削除はしないで放置している…のは、いずれ、お茶の間を切り離して閉鎖することも考えたりしているのではないかと。
そうで無ければ、その都度その都度レス削除をする方が、どう考えても理にかなってるし、手間もかかりません。
倫理的に問題のある投稿は、放置してあるのでどんどん積み重なって増えていくばかりです。
レス削除はしなくても、スレ削除はしている。
でもそのスレッドにしても、 ドラマの話なのかなんなのかよく分からないスレッドもある。
こういう議論スレは、サイトが存続している限りは、利用者にとっての話し合いの場と、管理側にとっての情報収集の場として、 必要なものかもしれませんが、 サイトを閉鎖する場合は、不要とも言えます。
こうしたスレッドを一々削除しないのは後でまとめて削除するつもりなのかもしれない？
他のスレッドも、 いずれ取捨選択して削除するつもりかもしれない。
更に言えば、お茶の間全体を切り離してお茶の間自体を削除する方が、 お茶の間は後付されて作られたもののようなので、作業は簡単だと思います。
だから一々細かくレスを削除しないのかもしれない？とか思ったり。

ただ、今すぐにサイトを閉鎖、お茶の間を閉鎖するわけではない以上、 このサイトは子どもから大人まで誰でも自由に閲覧できるわけですから、そうした倫理的に問題のある投稿を残しておくことがインターネット上の倫理管理としてどうなのか、とは思うんですが。

現在お茶の間を置いておく意義は、多分、 本スレにも書き込むであろう常連の方を繋ぎ止めるため？かもしれません。

下記に、 削除ガイドラインの一部を抜粋転載します。

▽▽▽
過去の言動による削除
削除を行う際には、その書き込みを行った人の過去の書き込みが参考にされる場合があります。過去に何度も削除されるような書き込みを行っている人の書き込みは削除されやすくなり、逆に、評価が高い書き込み（いいね！の得票数が多い書き込み）をしてる人の書き込みは削除されにくくなります。
△△△

注目したのは、転載した最後の部分。
『評価が高い書き込み（いいね！の得票数が多い書き込み）をしてる人の書き込みは削除されにくくなります』
これは、 いいね！の得票数が多い書き込みをしている人は、アクセス規制が行われにくいということを意味しているのではないでしょうか。
管理人さんにとって大事なのは本スレだと思います。
利用者が減少しているからこそ、大事な本スレに投稿をしてくれる人、いいね！をたくさんもらうような投稿をしてくれる人、 そういう人にアクセス規制をかけたくないために、一々お茶の間でのレス削除を行わないのではないか？と私はそんな風に想像したりしています。
お茶の間の投稿は、 いつでも簡単にスレ削除で対応できるんですから。

981
別の話ではなく、別の角度からの意見です。
受け取り方の問題ですね。
私は遮ってなどいませんし。

インターネットサイトの倫理管理上の問題についての話をどうぞ、御続けて下さい。

お茶の間は、本スレでの増えすぎた雑談や議論処理のため、お試しで作成された場所です。
あまり芳しい結果が得られないようであれば、お茶の間は閉鎖するつもりで管理人はいましたが、順調に使われていったため今に至ります。
98１さんがおっしゃるように、このサイトの常連さん(お茶の間ユーザー間で言っている常連さんという意味合いではない)になるとアクセス規制がされにくかったり、解除の優遇がされるようです。
ただ、常連さんへのハードルはかなり低く、サイトユーザーのほとんどの人が条件を満たしているはずです。
↓抜粋
最低でも10日以上遊びにきていて、数回以上レビューを書き込んでいると、常連さんとして様々な機能での優遇があります。また、アクセス規制時には、常連さん程、優先的に規制解除が行われます・・

過去のことから考えても、本スレに書き込みするユーザーが第一・・というか、本スレありきのお茶の間ですから、管理人からしたら本スレに感想を寄せるが一番という考え方に変わりはないのではないとは思います。
いまのようにお茶の間メインで使うっていうユーザーは想定外だったのでしょうね。

私が思うに、ぶっちゃけ管理はもう面倒くさいだけ、とくにお茶の間は・・なんじゃないでしょうかね。
新たなユーザー獲得のためには、ドラマの感想が作品ごとにある本スレの方が大事でしょうし、お茶の間の常連さんは結構ヘビーユーザが多いので、色々あっても訪問するでしょう。
別に放っておいても、結局はやってきてなんだかんだサイトを利用してくれてる。
結果、広告収入にも繋がるので、それでオッケーと思っているのではないですか。
そんなにサイトの書き込みの細かいことにまで、神経尖らせているとは思えません。

>>968
913ですが、話題を変えるぐらいの目的なら止めておきましょう。
私は少し前に冷酷な側の人間と書きましたが、あの場を納めようと思って書いてなどいません。
個人のいさかいや感情は無視して、大枠の問題点を考えたかっただけです。
私が書くことは、書き方もありますがそれよりは突かれたくない部分を指摘することに結局反感を持つ人が出てくるのでどうしても荒れるか徹底的にスルーされるかどちらかです。
前のスレの例のレスより少し前の時でも似たような流れを書きましたが、反感を持ってきた人がおそらく憎悪に近い感情を持ってこちらにレスしてこられたので再開すればまた無駄に荒れます。

お茶の間で何やら揉めているやり取りを目にした時に、単純に考えてしまいます。
この人達、ストレスを感じないのかなと。
ストレスを感じる事にそれほど抵抗がない、或いは好きなのかなと。

チャラチャッチャッチャラッチャ〜♪
チャラチャッチャッチャラッチャ〜♪
僕は〜それを左へ受け流す〜♪
とかという、お笑いの歌がありましたけど、スルーできないのかなと思う時があります。

うん。お茶の間ってそれほど大事な場所ではない。

来なくても大したことないが、電車の中などで時間潰しに見てしまう事が多い。

気楽に感想出して、ちょっとやりとりして、「あー　こういう風に考える人もいるんだ」と、楽しんでストレス発散になる場所だったらいいと思ってる。

そんなにあり方を議論するような場所かな？
眉間に皺寄せて感想、コメント書かなくてはならないなら、逆にストレスの元でいやだな。

誰かを傷つけないくらいの注意はいつもしているし。

お茶の間で揉めてしまうほど入れ込んじゃ駄目なんだよね。スルー出来るくらい余裕がないと楽しめないよ。

>>984
残念だけど、承知しました。
返信ありがとうございました。

このスレ、いつの間にか、蛍の光が流れてきそうなレス番になってる。
誰が立てたか知らないけれど、立てた人は継続スレを立てるつもりだろうか。
継続スレなんか要らないわ、と言ってみても、立てる人は立てるんだろうし、もはや諦めの境地。
ならばという訳じゃないけど、こういうスレこそ、もしかしたら扱う話題の内容を狭く決めたようなテーマのスレタイでスレを立てた方がいいんじゃない？
利用者の話はしないスレとか、スレの立て方や運営、内容を話し合うスレとか、ガイドラインを話し合うスレとか、何か問題が起きたときには、その解決策を探すスレとかみたいに、内容を細かく決めたスレタイにして、スレ違いの話は、それをしたい人が別のスレを立てて別スレでやる、そのスレではその話はしないということにして。
このスレみたいに、何でもかんでも好きに書いていい大枠だけのスレがあると、毒の吐き出しスレにもなるし、話があちこち飛び火して余計な揉めごとを引き起こしたり、他の話を出しても直ぐに揉めごとや利用者の話になったりして、炎上しやすくなったりもする。
ドラマスレ以外はもう要らない、お腹いっぱい、というのが本音だけど、どうしてもこういうスレが欲しい人がいるなら、話題を細かく区切ったスレタイにした方が、こういう大枠だけのスレより、まだましに思える。
焼け石に水かもしれないけど、一応。

あ、だから、>>989に書いたのは、何か次に話題を出したいときには、その人がその話題だけを話し合うテーマのスレタイをつけて、その都度、新しくスレを立てることにするということです。
そうすれば、スレにただ書き込むだけと違って、スレ立てというハードルがつくから、毒の吐き出し回数が減るかもしれない。
スレ立ては、5日の間隔を開ければ、また次のが立てられるから、次々話題を出したい人は、5日待って、また別の話題で新しくスレを立てればいい。
こういうスレは、別に毎日投稿があるような賑わい方が必要とも思わないし、毎回スレ落ち上等ぐらいの感じで何個でも立てたらいい。
こういうスレがスレ落ちしていくのは、平和な証拠なんだから。

それに、そのスレで扱う内容を狭い範囲で細かくしておいて、別の話になるときは別スレを立ててやってもらうことにしておくと、何かあったときに都合がいいかもしれない。
管理人、レス削除はしないけど、スレ削除なら応じてくれるなら、内容によってだけど、此方もスレ削除依頼がしやすいし、管理人が応じてくれる確率も高くなる。
で、其々のスレに書く内容が、ある話題だけの限定スレならば、スレ削除されたときにも被害が少ない。

貴重な？残レス、3つも使ってごめんなさい。投稿してから、あ、これも、となったので。これで終わりにします。

>>988
少しだけ。

本スレでアニメのスレがあることと何故かそれが消されないという話が出ていました。
それは何故だと思いますか？
絶対的にこれだと万人に説明出来るものはありませんが、おそらくはこういうことだろうというものはあります。
管理をする義務をしなくなった管理人や収入だけ考えているというありがちな記号的な存在でしか考えないと難しいですが、一人の考えを持った人間として捉えて調べていくと行き当たることは可能だと思います。
そこから確信を持てるようになるには時間が掛かるかもしれませんが。

気になるのであれば自分で調べてみて下さい。

相変わらず何言ってるかよくわからん。わかりたくもない。すまん。

つぶやき隊スレの主が書いてたこと、違反報告しても削除してもらえなくなった。
これが今のお茶の間で問題というか、困ってることなのではと思う。
令和スレの違反投稿が削除されていれば、揉め事が長引かなかっただろうし、つぶやき隊は閉鎖に追い込まれなかっただろう。
外部からの意見箱というような苦情を書くようなスレも立たなかったかもしれない。

人の悪口だけはやめておこう。ずっと恨まれる。

993は989～991に対して

継続スレッド「新・ちゃんねるレビュー自体の話題②」を開設いたしました。
レスNo.が1000に到達した場合はそちらにご移動ください。

>>989

「利用者の話はしないスレ」はスレ立てされてみてはいかがでしょうか?

>>998
少し考えさせてください。
個人的には、出来る限り、このスレのようなスレには、私自身が無関心・不干渉でいた方が、穏やかなお茶の間が保たれやすいと思っているのと、出来れば、必要と思われた別の方に立てて頂いた方が、スムーズなスレ運営に繋がりやすい気もするので。
それに、今朝はダメ元で提案をしてみた次第でしたが、もしかしたら、逆に、継続スレのスレ立てに繋がったかもしれませんし。

それと、989～991で、ある話題を出したい方が、その都度、その話題限定でスレを立てた方が、と書いたのは、このスレのように、 次々色々な話題が出るスレだと、 その話題に投稿する人も 不特定多数の大勢になりますが、その話題限定のスレだと、 投稿する人もその話題に関わって投稿したい方々に限られるだろうと思ったので、
その話題に参加したい方は、スレ削除や違反報告等の リスクも考えた上で、自己責任で投稿していただきたい、
自己責任で、その話題をサイトに出したスレ立てを、ご自分でして頂きたいと思ったからです。
こうしたスレは、あまりにも無責任に、その時々の感情で気軽に投稿される方が多すぎると思います。
ご自身がその話題を出すとき・ご自身がその意見をいうときは、きちんと自分自身で、その話題・その内容についての責任を取る覚悟で、その話題・その内容を投稿していただきたいです。
そうすれば、ただそのスレに投稿しただけでの、巻き込まれ削除等のリスクも減ります。

>>998の最初のレスアンカーは、>>997の間違いです。
書きついでですが、継続スレ②の内容を読んでいて、もしかしたら、こういう大枠だけのスレは、 表現が悪いですが、 なんでも書けるということを利用した、利用者に不適切な内容を投稿させるように仕掛けた“網のようなスレ”になりやすい、という側面もあるように思います。
また、いつだったか、ワイドショー好きの野次馬根性、と、とある投稿に対して表現されていた方がおられましたが、興味本位に、そのスレに投稿された内容を楽しむスレになりやすい、という部分も。
その意味でも、大枠だけのスレに書き込むよりは、その話題限定のスレ立てをして、そちらを利用した方が、話題が別な方向にいったり、荒れたりするリスクは少ない気がします。
終わります。

＞なんでも書けるということを利用した、利用者に不適切な内容を投稿させるように仕掛けた“網のようなスレ”になりやすい、という側面もあるように思います。

スレを利用する側の問題だと思います。
子供じゃないんだから。