600訂正です。
× 今回を含め３回のスレ削除
○ 今回を含め４回のスレ削除
「令和に語るファスレ③」に投稿して下さった方々にはスレ削除について改めて心からお詫び申し上げますm(__)m。申し訳ありません。
白い鳩さんが１人で責任を考える必要は、全く無いと思います。
スレは、投稿者によって作られるもの。
投稿者皆其々に責任があるのだと思います。(勿論、自分も含んでいます)
それより、白い鳩さんが、名乗ってこのスレに書き込んで下さったことが、私はとても嬉しいです。
思ったのですが、白い鳩さんが、普通に、どのスレでもいいから、ドラマの話を書き込んで下さることが、この話を終わらせる１つの方策になるような気がします。
ペナルティーは捨ててしまいませんか？
けじめと仰っていたけれど、白い鳩さんとドラマの話を語りたい方々は沢山いて、それは、どのスレッドでやっても良いのではないでしょうか。
お茶の間のスレッドは、利用者誰もが使う為に立てられているもののはずですから。
それに、私は、白い鳩さんが、スレ主としての気負いが無い状態で、あちこちのスレで、様々な方と、気軽にドラマを歓談する姿を見てみたいんです。
きっと、お茶の間の雰囲気も良い方向に変わると思うのですが。
ご自身で立てられるつもりのスレッドは、それをしてから立てても遅くはない気がします。
返事しないのも何なので。
602さん、ご配慮くださりありがとうございます。
ただいま謹慎していますが、検討したいと思います。私の参加を嫌う人もいるかもしれないので、良い方法を模索中です。
昨夜のちゅらさんの再放送は、深夜だったから、ご覧になられてはいないでしょうか。
NHK+でご覧になるつもりのようなことを書かれていましたが。
私は、白い鳩さんのちゅらさんの感想を楽しみにしていました。
>>604
謹慎も不要だと思います。
令和スレの常連さん、多分、誰も謹慎してませんよ。笑
白い鳩さんが謹慎しておられると、かえって重い雰囲気を引き摺ります。
ドラマの話を毎日でも？あちこちに気軽に楽しく書き込んで下さる方が、よほど皆さん、喜ばれると思います。
ここには初めて書きます。
今回のことはあまりに突然のことで災害にあった気分でとりあえず、避難所を作るつもりでスレ初めて立ち上げましたが、いったん立場をフラットにするつもりで名無しでスレ立てしました。
名前出したら、書いているうちに最初からスレ主大号泣になりそうだったので。
だからせっかく来てくれた方に対して「なんなのあれは」という態度とってしまったと反省しております。
ごめんなさい。
あれ、他所のスレの話をしちゃあいけないなんて話はここではないですよね。
鳩さんのお名前を見てホッとしました。
何より、鳩さんのご希望が尊重されたらいいなと思っています
それと、別スレにも、自分の参加を嫌がる人がいるかもしれない、と書かれてましたが、そういうの、気にするのも止めませんか？
ドラマの話をするのに、一々、そんなこと気にしていたら、本スレなんか利用出来なくなります。
それに、スレに書かれてる内容は、そのスレに実際に投稿してる方々だけのものじゃありません。
読んで楽しんでる人もいるんです。
白い鳩さんが投稿して、会話したくないと思う方がいたとしても、会話したい方が、そこにレスをつけてくれるでしょう。
そうやって、色々な人達が、あちこちのスレテーマに沿って、あちこちのスレッドで混ざりあって、ドラマの話を楽しむ。
そのスレッドにも、他の人にも、一々気を遣う必要はなくて、その場、その時、ドラマの話に花を咲かせる。
そういうのが、実は私の理想だったりしますが、私の理想はともかく、白い鳩さんのドラマの話を読みたい人の為にも、お願い出来たらと💦
スレ主補佐なんてしていた時に思いましたが、本当に皆様カスタマーファーストでいらっしゃいまして、（ご容赦ください）
以前販売の仕事していた時のこと思い出しましたが初対面かどうかもわからない名無しの方のそれぞれの事情や希望に沿うのはほんとに難しく、「スレ主は辛いよ」なんですよね。
その辺のところ、スレ主という立場を経験した方ではないとわからないのかなあと思ったりしてます。
ドラマのことを語るときには見ておかなきゃと思ってもそうもいかないですし。
あんなに鳩さんが頑張っておられたのに
鳩さんがお休みののちに帰ってこられたので、もっと運営しやすくしたかったんですが、なかなかそうもいかず力及ばず申しわけなかったです。
鳩さん皆様ごめんなさい。
Ｌの一族さんも、きちんと読ませて頂いております。ありがとうございます。
それから、誤解ないように申し上げますが、仲間内の身びいきと言うことは絶対にありません。ドラマの歓談が好きなファンすべてに公平な姿勢を意識しているつもりです。
それでは。
こちらへは何年ぶりに投稿します。
早朝にこちらへのコメント書いたのですが、全部消しました。
541 の方の投稿内容が頭から離れず寝付かれませんでした。
スレ主は過去の様々な事を踏まえて、今はオブラートに包むような簡単な病状を語るに留めていらした。
何かしらの確執がらみなのかとも思いますが今回のスレ削除とは関係ないと思いました。
何かを発言すると今は波風立つので暫く考えあぐねて消してしまいましたが。
鳩さんがコメントしたので、安堵いたしました。
鳩さんへの皆さんのコメントに賛成いたします。
自由に投稿なさることを願っております。
芋たこなんきんの感想、そのうち読ませて下さい。
>>609を読んで思ったことです。
どうか、批判とか、そういう意味には受け取らないでください。
一読はして頂けたら嬉しいますが、読み流して下さって結構です。
これは、レス不要という意味ではなく、レスを期待したり求めるものではない、という意味ですが。
スレを立てた人が、どのようなスレを望んで立てるのかは、其々あると思いますが、スレを立てた人が、そのスレに責任を負う必要はない、と、私自身は思っています。
カスタマーサービス、と、書かれてますが、お茶の間のスレッドはサイト利用者誰にも平等に開かれているもののはずで、当然のことながら、誰もが読むし、誰もが書くことが出来るものです。
そうなると、時には、個人的に気分を害されるような投稿があったり、共感出来ない内容や、全く知らないようなドラマの話も、出てくるのも、また当然のこと。
それに対して、スレを立てた人が、それを絶対に自分でどうにかしようとか、もてなそうとか、一々考える必要はないのでは。
ここのスレッドは、スレを立てた人の私物ではなく、利用者皆のもので、スレを立てた人も、一利用者に過ぎません。
スレ主、という呼び方が、スレを立てた人がそのスレの責任者みたいな意識を生み出しているように思いますが、お茶の間のスレッドの責任者は、スレを立てた人ではなく、管理人さんだと思います。
投稿の(スレの)削除が出来るのは管理人さんだけですから。
スレッドのローカルルールも、そのスレッドの利用規約？ガイドライン？というだけで、スレを立てた人が大抵は作成しますが、そのローカルルールも、スレッドのローカルルールであり、スレを立てた人のローカルルールではないと、私は考えています。
つまり、スレッドもローカルルールも、作られた時点で、作った人の手を離れて、独り歩きするもの、とでもいうか。
スレを立てた人も、一利用者として他投稿者と同じ立場で、そのスレッドを利用する。
管理したりする必要もないし、責任を持つ必要もない。
良い意味で無責任でいいのではないかと。
何か起きたときに、仲裁したり、意見を行ったり、ローカルルール違反は違反だと進言したり…それは、スレを立てた人が行うものと決まっているものではなく、誰もがやっていいことですよね。
そして、その誰もというのは、日頃、スレッド利用をしていない人でも良いはずです。
先にも言ったように、お茶の間のスレッドは、利用者皆に平等に開かれているものですから。
お茶の間のガイドラインにも明記されています。
『別のドラマの話題やスレッドの趣旨と違うような書き込み（スレ違い）が多くなってきた場合は、スレッドの本来の趣旨に戻るように促しましょう。』
これは、スレを立てた人に向けて書かれてるものではなく、利用者皆に向けて書かれてるものです。
つまり、スレを立てた人が、スレ違いの話をしていたら、他の利用者が促して良い、ということ。
スレッドは、スレを立てた人のものではなく、皆のものですから。
ローカルルール違反についても同じこと。
誰もが、誰に対してでも違反を進言出来るし、スレを立てた人だけが違反を進言する立場ではなく、時には、スレを立てた人に対して、利用者の誰もが進言して良いはずです。
スレを立てた人の発言が、そのスレッドでは絶対的なものである、という考えは、利用者誰もが持つべきではないと、私は思っています。
お茶の間ガイドラインのどこにも、スレッドを立てた人が、そのスレッドに責任を持つようなことは書かれていません。
勿論、スレ主という言葉も、どこにもありません。
スレッドを立てた人が、そのスレッドに責任を持ち、スレの投稿内容を管理する、みたいな風潮、誰が始めたのかは分かりませんが、それは、そのスレッドを立てた人が勝手に？やっていただけで、それを皆が踏襲していく必要性はないように私は思っています。
以上、個人的な意見を書きました。
そういう意見を持っている者が、サイト利用者の中にはいる、ということを、頭の片隅に置いておいて頂けると嬉しいです。
この内容、議論をするつもりで書いたのではないので、別の意見がある方は、書いて下さって良いと思いますが、揉めたくはないので、読み流して下さって構いません。
609さんの投稿を読んで思ったことを書いただけで、609さん(だけ)に向けて書いた訳でもなく、
強いて言えば、この、新・ちゃんねるレビューについての話題スレの趣旨に即した一利用者の単なる意見投稿です💦
>>612訂正
一読はして頂けたら嬉しいますが➡️一読はして頂けたら嬉しいですが
611さんの投稿も読ませて頂きました。
ご配慮くださりありがとうございます。
なお、藤山直美さんのファンです(⌒∇⌒)。
一読させていただきました。
612さんの意見はその方の考えとしていいと思います。
皆さんいろいろな考え方で利用しています。
その考え方と違う考え方で利用している方がいても、不思議ではないのかな、とも思うので、どうか違う利用の仕方をみつけてもスルーしてくださいね。
616さん、何も無ければ、というか、自分がその渦中にハマらなければ、今までもスルーしていたつもりでいます💦
ただ、何かあったとき、こういう意見を持っている者もいる、ということを思い出して頂ければ、と。
多分、こういう意見がある方は、私だけじゃないと思うし、私も、幾つものスレ削除が起きた荒れた話し合い？のときに、他の方々の様々な投稿を読んだことで、611のような考えを持つに至った訳なので。
別の考えを持つ者同士は、意見の相違について、双方ともそれを一方的に押し付けるのではなく(荒らしという認識ではなく)、どこまで譲歩出来るかみたいな歩み寄りが大切なように思います。
それが、利用者同士、お互いを尊重するということでは。
"尊重する"というとき、双方不干渉よりは、歩み寄りの方が、現在のお茶の間常連の方々だけでなく、サイト利用者の皆が気持ちよく、掲示板コーナーとしてのお茶の間を利用出来るようになるように、私は思っています。
何事も、偏らないことが大切かと。
609さん、一読ありがとうございました。
>>616、()内を追加。
他の方々の様々な投稿を読んだことで、611のような考えを持つに至った訳なので。
(それまで、語っちゃおうスレしか知らなかったので、お茶の間のスレッドは、スレ主がいて、スレ主が管理するような、こういうものなのかな、と思ってました。
最初に知ったスレッドのやり方が、頭の中に刷り込まれる、みたいな感じで？)
確かに、麒麟がくるスレは、私が立ち上げましたが、
お茶入ってますよスレと、何でも語っちゃおうスレは私ではありません。
利用規約がある以上、それを遵守する義務と責任は常にあります。サイト利用者に「責任を負う」必要がない人など当然誰もいません。
スレッドのローカルルールも利用規約、ガイドラインを遵守したスレッドの適切な利用を促す為に制定され、運用されるものであって、スレを立てた人のみならず、お茶の間に書き込み投稿する全ての利用者が遵守しなければならない義務と責任があります。
それを履行する為のルールの運用の仕方は利用者に委任されています。利用規約とガイドラインに違反しなければ、独自の運用法は何ら問題ありません。
>スレを立てた人の発言が、そのスレッドでは絶対的なものである、という考え
「令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ」では、白い鳩さんや常連さんも含め、そのような考えで書き込みをされていた方は一人もいなかったと思います。
「スレ独裁」との暴言はそうした考えから発せられたのだと思いますが、一番問題なのはこうした、義務と責任のハードルを簡単に超えてしまう方による書き込み、投稿の感覚だと思います。
こうした感覚は「スレ独裁」の暴言の方のみならず、全てのサイト利用者が自分に当てはめて注意しなければならないポイントだと思います。
620さん、立ち上げましたが、ではなく、あげましたが、ですよね。
立ち上げた、だと、スレを立てた、という意味になってしまいます。
分かってます。多分、皆さん分かってます。
大丈夫です。
>>596で書いてあることも、誰も信用してないと思いますし、あなたも596で名前をあげられた人ではありませんよね。
気にしなくて大丈夫です。
麒麟スレは、立てた方が嫌がるだろうと思ったので、私がレスしました。
もう、あのスレあげないであげて下さいね。
621さん、質問と説明だけさせて下さい。議論する気はありません。
【質問】
>義務と責任のハードルを簡単に超えてしまう方による書き込み、投稿の感覚
を、分かりやすく説明して下さい。
【説明】
>>スレを立てた人の発言が、そのスレッドでは絶対的なものである、という考え
>「令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ」では、白い鳩さんや常連さんも含め、そのような考えで書き込みをされていた方は一人もいなかったと思います。
書いたことは、私の主観です。
私には、そう見えた、ということです。
実際にどうかということではなく、そのように見えた、ということです。
というか、常連さん達がそのように振る舞っていた、ように見えた、ということです。
それと、令和スレだけを指してる訳じゃありません。
スレ主の方が投稿者に、こうしてください、と“指示”をして、皆が、はい分かりました、と、それに“従う”スタイルが、私にはそう見えるんです。
説明だけ伺えれば結構です。
議論する気は毛頭ありませんので。
でも、同窓会はいわないほうがよかったのではないかなと。
>>623
よく読んでいただければ誰にでもお分かりいただける内容ですので、再読をお願いいたします。
また、これ以上のやり取りは議論に発展してしまう事は避けられませんので、この投稿で失礼させていただきます。
>>625
そうですか。「スレ独裁」との単語だけ取り出されて、前後の言葉も無く、義務と責任のハードルを簡単に越えてしまう方、との表現が、他投稿者への誹謗中傷、決めつけ、レッテル貼りに思え、サイトの利用規約に反している、利用規約を遵守する義務と責任を放棄されている内容である、と思ったもので、何かお考えがあるのかと質問しましたが、残念です。
私も失礼致します。
以前、どなかもいっていたように、お茶の間のシステムは、投稿したのが一番上に上がるシステム、いわゆる上がり投稿なのでどうしても見てしまいつい気になってしまいます。
ちょいと！鳩さん、あんたまたやっちまったの？なんだか知らないけれど！病のことはもう言わないでよ！ったく、あんたときたらここ以外に居場所を作りなさいよ！あたしなんか、この半年 BTS にはまって、人生かわっちまったわよ！エドガー、リアルエドガーがいるのよ！還暦過ぎて夢中✨😍✨どーしてくれるのよ！ったく、雪次朗のたぬきケーキが食べたいったらありゃしない！
失礼いたしました🙇💜🙋
612さんがいっている責任と、621さんが言っている責任とは、責任という言葉がかかる主の部分が違いますよね。
612さんが言いたいのは、なにかスレの中で問題が起きたときに、すべての責任をスレ主さんが負う必要があるのか、というスレッド管理の責任の問題。
621さんが言っているのは、書き込みするときには、全員が気を付けなくてはならない規約を守るというサイトルールに対するユーザーの責任の問題。
違う責任問題についてのことだから、同じ土俵で議論することではないと思いますし、両者とも利用規約やローカルルールは全員守るという立場で書いていることは一致しているのではないでしょうか。
612さんが言いたいことの主旨は「スレ主さんは、スレを立てた人というだけのことであり、一般のユーサーとなんら違うわけではない。スレッドで起こった問題を一人で抱え込み必要以上の責任を感じてしまい思い詰めなくても良い。各自がスレッドの書き込みに対して責任を持ちましょう」だと私は解釈し、そのうえで共感致しましたよ。
私も議論したいわけではなく自分の気持ちを伝えたかっただけですので、これにて失礼いたします。
609さんの気持ちも612さんの気持ちもよく分かります。
3-5 7-4 2-5 7-1 4-1 1-2 4-1
2-4 11-1 1-2 11-1 6-1 7-3 1-4 9-3 4-1
このスレは別として、お茶の間の雑談議論はドラマ関連のことにしていただきたいです。
削除されたスレに書かれていた障がい者の生々しいことや関係者への誹謗中傷は、ドラマの感想サイトから逸脱したものです。書いた方は謝罪したようですが、個人やグループなどの内輪のやり取りとは違って、誰もが目にすることが出来るネット上のやり取りです。誰がどんな受け止め方をするのか分かりません。
631です。鳩さんの投稿に対して書いたものではありません。障がい者と接しているお二方の、やり取りのことです。
628さんや631さんのような私個人に対するありもしないことを捏造しての誹謗中傷がなされるようでは、とても感想を投稿できません。
皆さんはどのように思われますか。
ですから鳩さんを煽るつもりはありません。
633さん、大変失礼しましたm(__)m。
その点については、全く同感です。同時に、いきなり相手への「吐き気がした」「傲慢だ」と言う罵詈雑言を厳しく厳重注意できなかった私の責任も重大だと反省しております。
このような投稿が二度とないように毅然とした態度で臨まねばならないと反省しています。申し訳ありませんでしたm(__)m。
鳩さんの責任にするつもりもありません。
雑談議論はドラマ関連の話に留めておいておくのが無難だと皆さんにお願いしてるつもりです。
バタン…スカリーをわすれてしまったのね😭元気付けたかっただけ😢まっ、いいや、あばよ～👋
628＝638さん、ごめんなさい。
慎吾ちゃんのお姉さんだった方なんでしたね。べらんめえが心地よい方でした。
大丈夫です。入院中は一カ月ここを見なくても平気だったし、スカリー捜査官から呆れられるモルダー捜査官は卒業しました。
私個人は、リアル現実生活が修羅の如く感じることが多いことから、せめてファン感想欄は夢と希望に満ちた憩いと癒しの場所であって欲しいと願っています。
「明日もきっとええ天気や」と夢を託せる場所であって欲しい。それを売りの感想欄に皆さんと作り上げられたらな、と思っています。マウントも言い合いもない、もちろん、スレ主も他の投稿者も平等な世界があればいいな、と。
鳩さん、藤山直美さんのファンとお聞きして嬉しいです。
また「芋たこなんきん」のことなど語り合いたいですね。
無理は申しませんが、戻ってきて下さる日を待っております。
くれぐれもお身体を大切になさって下さいね。
640さん、「芋たこなんきん」は品があってユーモアもあり、私は気に入っています。
雑談ファンスレで、先述の夢や希望に満ちた憩いと癒しに特化したファン感想欄があればな、と考えています。だから、猫ちゃんが可愛い♪と言う感想もあり、です。
意見があれば、お寄せ下さいね(^▽^)/。
>>541です。
当事者である白い鳩さんや皆様に大変不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
更なる怒りを買うと思います。
今は削除されて読むことが出来ないスレに、白い鳩さんが書いたのを読んだんです。２つのスレが削除されたのは、誰かが管理人さんにメールしたからだ！と。そして、メールしたであろうと思われる人物像を白い鳩さんは羅列して書いてました。
①お茶の間に精通している人・・・という形で４項目ぐらいでしょうか。
私はそんなメールはしてませんけど。その少し前に、「どうして、同じ人のスレが２つ同じ日に立つの？」と同じスレに投稿していたんです。なので、私は疑われてる、私の反応を見ていると直感で思いました。スレを立てるのに、間を５日あけなければいけないというのも、その時は忘れてました。というか、何でも語っちゃおうスレで一度、そういうことがあるという会話を読んだだけです。
白い鳩さんと私が投稿したスレは残ってないので私が適当に嘘を書いていると思われても仕方ないですけど。
とにかく、私はメールしてませんと言えば、反って、怪しまれるかもしれないと思って、何も言いませんでした。
過去だけでなく、最近まで、白い鳩さんとは少しぶつかることがあったんです。本スレのことだったり。
怖かったんですね。
私は削除依頼メールしていない、それだけを言いたかったんですけど。
あと、白い鳩さんの過去の投稿のコピーは、この時のように落ち着いてください、のメッセージのつもりでした。
自分の文章でも角が立ちますね。再び、嫌な思いをさせて申し訳ありません。
苦情・批判は、こちらか、お茶入ってますよ、までお願いします。私個人のことで、ゆる～りスレの他の方には関係ありませんので。
私が削除してほしいと思っていたスレは、チャンネルレビューの不満についてのスレですけど。既に過去ログですが。
ほとんど読んではいないんですけど。
配慮ない投稿し、申し訳ありませんでした。
642さん、ご意見をよく承りました。
私から申し上げたいこともあるのですが、他の方々も加わり、また、この場が混乱する可能性も考え、以下のことのみお伝えします。
642さんが「ここに来ると気持ちいいなあ♪」と思える場で感想欄はありたいな、と。間違っても怒りに震える場であってはなりません。
今度の雑談ファンスレは憩いと癒しで他と区別できないかなと。
もちろん、スレ主は他の投稿者と対等の関係です。ただ、事態の収拾に尽くすのは当然と思います。
いつか「ちゅらさん」の感想を書ける日が来るように自分を見つめ直しています。
643さん、無視して欲しいと言うことですが、一応読ませてもらいました。
過去の私の言動でお気持ちを深く傷つけてしまったこと、本当に申し訳ありませんm(__)m。本当にごめんなさい。
先ほどから、私は何やらきれいごとを言ってるようですが、過去の反省の贖罪として、今度は人から喜ばれるように感想欄で生きていこうと思っております。
どうか、これからもよろしくお願いいたしますm(__)m。
>>645白い鳩さん。
レスをありがとうございました。
ちゅらさんですが、 実は私、 咲夜、総集編の本スレを立てました。笑
好きなドラマだったので、 沢山の方の感想が読みたいと思って。
本スレなので、 何も気を遣う必要はないかと思います。
私も、 一サイト利用者として感想を書くだけですし。
宜しければ、名無しで本スレにでも💦
>>643さん。
名乗って投稿していただいて、本当にありがとうございました。
私が書いたかのように投稿されていた方がいたので、 否定しようかと思いましたが、 私が否定すると、じゃあ誰だ？ということになると思って、スルーを決め込んでいました。
643の投稿を見て、 個人的に嬉しかったです。
少なくても、その前の長文投稿の私と同一人物の複垢と思う方は、さすがにいないと思うので💦
個人的な御礼のみですが、ありがとうございました😊
責任は読み手も書き手も参加者は皆、自己責任だと教わりました。傷ついたり騙されたとしても、こういう匿名サイトでは誰も責任など取ってくれませんから。
管理人さんが書いてるように、お茶の間の雑談議論は、ドラマ関連の話しだけでよいと思います。
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