>>794も、読んだ人が事実を誤解する内容ですね。
意図的に、省いているのでしょうか。
ある雑談スレ内で、そのスレの利用者を自身のTwitterのDMに誘導し、そのオフ会？で、利用者に関する噂話？をしようと持ちかけていましたね。
自身のTwitterにたどり着く為のヒントまで書いて。
応じた方やたどり着けた方のレスも残されていました。
当時、サイト利用者の方々から非難されていましたし、その追及を逃れる為に一方的にスレ主がスレを閉じたのだと記憶しています。
荒れていたスレの殆どがスレ削除された際、そのTwitterDMに誘導する一連の投稿は根こそぎ削除されていましたので、もう、痕跡は残っていませんが。
そのスレ主の方は、かなりの長文で2つに分割した内容を、意見箱のスレに、思い込みなのか、妄想なのか、意図的なものかは分かりませんが、読んだ人が誤解するような、利用者に対する批判を書き込まれていました。
そこにハッキリ書かれていましたね。
ちゃんねるレビューではオフ会などは出来ませんね、と。
少なくとも、その雑談スレの閉鎖は、そのスレ主さんと利用者の方々が招いた自業自得の閉鎖です。
ただ、それをいまだに逆恨みしている方はいそうですが。
801の補足。
その雑談スレでは、利用者の方々からTwitterDMの裏繋がりを非難・追及され、スレ主の方が一方的にスレを閉じた場面の投稿群も、確か根こそぎ削除されているはずです。
管理側が、いかにそのことを重大なことと捉えていたかは、そういうことがあった痕跡すら一切残さないような削除をしたことからも窺えます。
それを気の毒と表現するのは、おかしいのではありませんか。
また、そのスレの閉鎖も、誰も閉鎖しろとは言っておらず、閉鎖するより問題の説明と解決を、という意見すらあったのに、スレ主の方は感情的に急いで、急遽、閉鎖を宣言していました。
そのスレの突然の閉鎖にモヤモヤとしたものを感じた利用者もいたと記憶しています。
そういう投稿が複数ありましたから。
１つ、誤解を招いてはいけないので書いておきますが、そのTwitterDMに関しては、たどり着けない、指定された時間(深夜0時)にはネット利用が出来ない、と書いていた方がお一人いらっしゃいました。
そのスレの利用者全員が、そのオフ会？に参加されていた訳ではなさそうだ、ということだけは、一応、書き添えておきます。
801、802に書いた裏繋がりが、今も機能しているのかどうかは分かりません。
ただ、当時は、その裏繋がりが機能しているのでは、と疑いを持つような内容の投稿が、荒れていたスレで相次いでいたことも確かです。
中には、その裏繋がりが、本スレの星評価に関係するようなことが起きたら大変だと書かれていた投稿もありましたが、そういうことが実際に起きたかどうかまでは、私にも分かりません。
しかしながら、そもそも、プライベート雑談スレと当時呼ばれていた対話型スレに問題提起したのは、そのTwitterDM誘導の件があったからです。
サイト内のスレをサークル活動の仲間作りだと表現した方がいましたが、そういう意識でサイト内のスレを利用をしていると、そういうことも時には起こってしまう危険も孕んでいます。
管理側の、その件に関する投稿の根こそぎ削除の姿勢も踏まえ、今起きているような、長期に渡る複雑な揉めごとを、今後起こさない為にも、こうしたサイトの対話型スレでは、適度な距離感と適切な話題・投稿内容で利用することが大切だと思います。
Twitterの件とスレ閉鎖は別問題だと捉えています。削除されるような話題をやめればスレが存続できたはずです。ですからスレ閉鎖は自業自得だという考え方には同意できません。当時者ではありませんから閉鎖した方の気持ちも知りません。
お茶の間はほぼメインで使うことはありません。
このスレは時々、野次馬根性で覗いているだけです。
そんな利用者からしたら、お茶の間全体を巻き込んで議論するような問題は特にないように感じています。
対話型とか言われているスレも、今現在、特に問題ない話しをしているだけなら、それはそれでほっとけば良いのでは？
別にこのサイト使っている全員が、そのスレの住人になりたいわけじゃないし。
なにもかも公平で綺麗でクリーンで全員が快適なんてサイトに限らず、リアルでだって有り得ないことです。
自分の居場所は、自分でチョイスして、快適に過ごせるようにするのも大事でしょう。
805に追加します。
スレのあり方や問題を第三者から指摘されたとしても、スレ利用者で話し合い解決していくのが理想的な運営だと思います。それがなされずに閉鎖せざるを得ないような心理状態で終わってしまったなら、無念や怨みが残るのかもしれません。
そしてそういう揉め事がずっと後を引くような事にならないようにと、今では個別のレス削除ではなく、スレごと削除に踏み切ったのではないかと想像してしまいます。
807には同意しますが、805の別問題という捉え方は違うと思います。
利用者の方々からの追及が、そのスレに書き込まれ始めた途端の閉鎖宣言でしたから。
そのスレには、その追及が始まるまで、しばらくの間、殆ど投稿がなくて、スレ表示の下の方にあったスレでした。
他スレ(このような話をするスレ)でその話が出て荒れていた最中、どなたかが、そのことについての疑問を、そのスレに投稿したんです。
記憶が不確かですが、朝か午前中のことでした。
いきなり、そのスレが上にあがり、私もビックリしましま。
そのあと、そのスレの 常連メンバーが、その投稿を私だと思い(私ではないのですが)、私に対する誹謗中傷を書き込み始めました。
その最中、スレ主の方が閉鎖を宣言。
閉鎖宣言のあとも、投稿は相次ぎましたが、閉鎖しますからこの話は終わりにして下さい？みたいな流れで、スレは閉鎖されました。
お昼か午後？か、とにかく、瞬く間の？数時間位の？出来事だったんです。
なので、閉鎖は追及をかわすため、という捉え方で間違いないはずです。
私以外の方もそう捉えたようで、後日、そんなことを書いていた方の投稿もありました。
でも、問題はそこですか？
そのスレ主の方は、私がTwitterDMの話を出して問題提起したことを、その閉鎖時のスレで私を誹謗中傷した方への私怨だ、私は巻き込まれた、と、ずっと主張しておられました。
意見箱に書かれていた内容も、それを訴えるような内容でした。
勿論、私怨でも何でもなく、そのことに問題意識を持ったから問題提起したのですが、その方の私怨主張投稿の連続によって、雑談スレや対話型スレの内容について話し合いをしている方々の貴重な投稿は、私に対する複数人による誹謗中傷の場と化したスレで、建設的な流れが遮られ続け、大荒れに荒れ、遂には、私自身もスレ削除依頼と私自身の処分検討のメールを書き、その後直ぐ、スレやレスの削除が行われました。
>>787で書かれた私自身のきっかり１ヶ月分のレス削除は、そうした経緯で行われたものです。
私自身も依頼していた内容なので、処分に不服はありません。
ちなみに、その削除のとき、私以外の方の投稿も削除されています。
多分ですが、私のハンネが書かれてある投稿を、キーワード的に削除したのだと思います。
これは、私自身が依頼したことでした。
使用していないハンネを出した名指し投稿をどうにかして欲しい、誹謗中傷を先導しているものもある、と、違反報告していましたので。
ただ、誹謗中傷等の名指し投稿の類いは、殆どスレ削除で消え、何故これが？と思うような内容でも、ハンネが書かれたものは、洗いざらい削除された記憶があります。
大多数が、語っちゃおうスレで、スレ主さんが私のハンネを書いていた投稿でしたが、そうではないものも幾つかあったと思います。
そんなことがあったにも関わらず、今、また、使用していないハンネを書いた名指し投稿が常態化していることは、本当に遺憾です。
せっかく削除して頂いたのに。
>>808訂正と追加。
いきなり、そのスレが上にあがり、私もビックリしましま。
そのあと、そのスレの 常連メンバーが、その投稿を私だと思い(私ではないのですが)、私に対する誹謗中傷を書き込み始めました。
その最中、スレ主の方が閉鎖を宣言。
⬇️
いきなり、そのスレが上にあがり、私もビックリしました。
そのあと、そのスレの 常連メンバーが、その投稿を私だと思い(私ではないのですが)、私に対する誹謗中傷を書き込み始めました。
それでも、TwitterDMに対する追及と批判の投稿は、複数人から相次ぎました。(その中には、私の投稿もありました)
その最中、スレ主の方が閉鎖を宣言。
>>797にある通り、利用規約違反に該当しない書き込みの削除はなく、自分の感想を一括で削除してほしいというような削除依頼は受け付けていないとガイドラインにも明記されています。
でも、実際に、キーワード削除としか思えない削除でした。
残り過ぎ、というなら、それが１ヶ月分だったからだと思います。
因みに私は、冷やし中華さんとお猫の方が揉めた時も、確か早朝だったと記憶してますが、冷やし中華さんの最後の書き込み内容が害悪の告知、脅迫罪に該当する可能性があり、法令違反の疑いがある事を管理人に報告しています。
それが直接の因果関係になっているかは定かではありませんが、その直後にあの大削除が実施されました。
「ハンドルネーム」キーワード削除ではないでしょう。
根拠のひとつは797に書いたとおり。
違反ではない個人的な理由で削除してくれという依頼は管理人は受けないと明記しているから。
しかしながら、そのハンドルネームの人がなんらかの悪質な違反を繰り返ししていたというなら、一括削除はあり得ます。
不正行為を行った場合の一括削除のルールがあるので。
不正を行った場合の一括削除
>レビューを不正に操作する書き込みを行った場合や自作自演や連続投稿でレビューの方向性を誘導するような書き込みが行われた場合、それらの書き込みを行った人の書き込みが一括で削除される場合があります。
この場合、表面上は全く問題の無い書き込みが一括で削除されているように見えますが、実際は不正行為の対策だったということがあります。
一応コピペしておきます。
結局、冷やし中華さんと、びた彦さんは同じかただったのですか？ 別のかた？
TwitteDM問題は、どなたに、あたるのですか？
猫さんというかたですか？ 冷やし中華さんということですか？
でもあなたの行為は、結果的にはそう受け取られても仕方ない行為だったのですよ。
多くの人がそう感じていました。お気の毒だとは思いますが…。
自己主張されるのはいいですが、その方法を大きく間違われたのでしょう。
ただ、正しいのは自分だ、間違っているのは相手だとしつこく主張し続けるだけでは、人を説得することは出来ません。
今もただ、同じことを繰り返しておられるにすぎません。たぶん永遠にそれを理解される日は来ないのでしょうね。
>>814
>そのハンドルネームの人がなんらかの悪質な違反を繰り返ししていたというなら、一括削除はあり得ます。
は、私のハンネを書いた別の人の話ですか？
それなら、そのときは、一括削除ではなかったです。
後に、一括削除を受けていましたが、そのときは、違いました。
それと、私の１ヶ月分レス削除については、多分、スレの方向性誘導の違反をとられたのでは？と私は考えています。
ちょうど、スレ削除のタイミングが、もう終わりにしたら？みたいな雰囲気のときに、私がまたその話題について、連続投稿した直後のことだったので。
ところで、この話の主旨は何なんですか？
私を糾弾する会ですか？
令和スレで起きた排斥活動の続きですか？
それなら、そろそろ抜けさせて頂きます。
くだらないので。
あ、ぴた彦さんは、私ではありませんよ。
多分…沢山のハンネを同時進行させていた方では？
3姉妹さんのスレは、無限清流さんというかたが、守ってあげてほしかったかなと。
ここは書き込みされた内容について議論ができる場所です。
書かれた内容に対しての反論、異論は「排斥」「弾圧」とは違います。
>>820
勘違いされてますが、私は、ゆっくり進めたい、この話題は急ぐ話ではない、さすがにスレを覗かないのは話を出した責任もあるから覗くけど、覗くのも、１日1回か2回にしようと思っている、と、きちんと伝えているんですよ？
数日、ほったらかしで待ってもいいと書いた記憶もあるし、毎日書き込む気なんか、更々なかったです。
それを、急いでコトを終わらせたかったのか、外野の煽りに巻き込まれたのか、 性急にことを勧められて、その後は、無視して下さいみたいな煽りを書き続けられ、いい加減にして！と思ったのは、実は私の方でした…と、 書きたくなかったことまで書かせないでください。
いつまで、この話を続けるんですか、皆様。
「どっちもどっちだから、終わりにしてください」という話が出ていたんじゃなかったでしょうか。
また自分から過去の話をふっておいて、いつまで続けるのですか？いい加減にしてくださいなんですね。
スレ削除が続かないことを願うばかりです。
>>820
三姉妹さんのスレについては、皆様の御存知ないところで、フォローし続けていました。
このサイトで、なりますましを"告白"するように個人的に説得し続けていたのも、数ヶ月に及びますし、その後、四面楚歌状態になっていたときに、別サイトを紹介したのも私です。
別サイトにいかれたあと、スレで何かあった場合も、ずっとフォローし続けてました。
空になったスレに荒れた書き込みがされたときは、スレ主代理、として投稿したこともあります。
単に暴露させようとしていた訳ではありません。
お茶の間にとって、スレで付き合いがあった純粋な利用者にとって、そして、彼女自身にとって、どうすればよりベターかを考えた上で、最後の最後まで付き合う覚悟でやったことです。
実は、その為もあって、お茶の間を覗かない訳にはいかなかったんです。
責任上、とでもいうか。
でも、もう私のフォローは要らなくなってます。
別サイトで楽しくやってるようですし、あちらが気に入ったみたいです。
私も、去年の春以降は、責任感でお茶の間を覗くことは無くなりました。
だから、しばらく完全に離れていることが出来たんです。
尤も、去年たまたま覗いたら、私のことでまたお茶の間が荒れていたので、早く落ち着いてよ！と思いながら、またここに来てますが。
純粋に、お茶の間の書き込みを楽しめたのは、実はここ数日ですね。
過去スレを読んで、過去スレにレスをつけていたとき。
私はテーマ別スレならお茶の間を楽しめるんだ、と、気付きました。
人のことや揉めごとを気にせずに、ドラマの話が書けるなら、お茶の間の掲示板も悪くない、初めてそう思いました。
脚本家のスレ、紹介して下さった方には、ホント感謝です。
でも、3姉妹さんは、無限清流さんのほうが、好きだったような気がします。
>>825
ご冗談を。
>>787>>789>>794を書いた人に言って下さいな。
いい加減な話を書かれてたから、説明しただけです。
じゃ、やることあるので、これで。
この流れの発端は、>>758の発言からだと認識しています。
質問意図は、レス削除無しでも規制されることが本当にあるのだろうか、という疑問です。
規制に至る詳細な説明は不要です。
とあったのに。
そこから疑問が生まれ、過去になにがあったと話が続いているのです。
この調子だと議論しても平行線でしかなさそうですね。
後は読んだ方にどう判断するかはお任せです。
夕飯の支度がありますからこれで失礼。
>>787は>>752を受けて事実を報告しただけの内容です。もちろん私は管理人ではありませんから、大量削除を実施した管理人の胸中はわかりません。
事実として、私は悪質な違反投稿を管理人に報告し、削除申請を行い、申請した書き込みは全て管理人によって削除された、という事。いい加減な話などではありません。
>828さん
なぜわざわざそれを書く必要がありますか？
テーマ別スレで楽しめるならそうすればいいだけです。 いちいち自慢たらしい報告を聞きたくありません。典型的な「構ってチャン」だから荒れるのです。
>>833
解決なんかしてないから、この2年、スレ削除が繰り返されてる。
それに、朝ドラレビューはなぜ荒れるのか？の265は、>>758を書いた日、太陽が昇る前の時間の話で半日経ってなかった。
>規制に至る詳細な説明は不要です。
は、削除無しでレス禁があるのか、ということの質問に関する話。
言ってることが、支離滅裂。
相変わらず、名無しの私に昔の使ってないハンネ書いてるし、単なる嫌がらせか？
>>835も、何言いたいのか、さっぱり分からない。
全く、私に絡む人って、変な人ばっかり。
いや逆か。
変な人だから、しつこく絡んでくるのか。
相手した私がバカだった。
自慢なんか書いてないのに、マウント取りたいだけの人もいるし。
ここ二年、スレ削除が、繰り返されてるって……。
まさか自分の責任ではないと？
ぜひとも自分がここを改善せねばならないという大いなる勘違い。
かえって荒らしてるだけなのに。
本当に同じ事ばかり繰り返すのはやめてほしい。
違反報告してる人がいるのに、された方は自分が正しいと思ってる。誰かの善は誰かの悪ということならば永遠に解決しない。
自分が変われば相手も変わるという言葉もある。
スレ削除の裏側が少しわかったので読んで少し参加もして良かったです。
管理人が示したかったのは禁止事項と削除ガイドラインの違反行為に対する結果。
スレッド削除は揉め事の削除。
レスポンス削除は違反投稿の削除。
キーワードや自分で削除は不可能です。
改善したい➡️改善不要➡️話し合い
ならば、荒れない。
改善したい➡️誹謗中傷
だから、荒れる。
それが分からないとは。
＞相手した私がバカだった。
確かに。
学習能力はない。
自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に向かって、『さあ、あなたの目にあるおが屑を取らせてください』と、どうして言えるだろうか。偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、兄弟の目にあるおが屑を取り除くことができる。
宗教は攻撃に使うものではありません。
宗教は自分を律するためのものだと私は 解釈しています。
ご自身を律するために書いておられるのですね。
ちなみに、私は宗教を信じませんが。悪しからず。
なるほど。
豚に真珠ですね。
宗教を信じる心が無いから自分を律する事ができません という事ですか？
昔から自分は周りから攻撃されてきた というような事を言ってましたが、さもありなん と思いました。
質問されたら、あなたの文章力が無いから何言ってるかわかりません 質問は箇条書きで と逃げる。 その質問は既に箇条書きになっていて簡単明瞭なのに。
また忙しくてお返事かけませんと逃げる。その一方で一日中お茶の間に張り付いている。
もうきません。撤退します。さようなら と言いながらあちこちで同じ事を繰り返す。その場を利用している人、スレ主に対して失礼な行為だ。それなら一人で日記にでも書いておけよと思う。
三姉妹が騙っていて何か悪いのですか？ 時々失敗もやらかしているけれど、スレを盛り上げようと努力されていました。元々、芸能人の名前を使っている時点で、こちらは100%の正義など望んでいませんでした。ここは誰でもある程度仮面を被って参加しているのではありませんか？
そこに独善的な正義を押し付けたら当然軋轢が生じる。我が身を振り返れ と言いたくなる。
言いたいこと言ったのでもうきません。 さようなら。(これはあなたの真似ですが私はこのやりとりからは撤退します。)
ここは、あたし◯さんの部屋ではないのだから、皆が◯さんに向かって書く必要なし。
荒れたスレの多くは正義の押し付け合いをしていたのではないのか。ここも、そうなって消えて行くことのないように。
>>847
何だかよく分かりませんが、
『もうきません。撤退します。さようなら』
という言葉、私は一度たりともこのサイトで書き込んだことはありません。
大嫌いだからです。
そうやって、歓心を引こうとするやり方。
皆さんよく使うし、姉妹さんもよく使うし、令和スレでROMに戻るとか書いてた、私を目の敵にしてる人もよく使う言葉みたいだけど、私自身は、その3つ、絶対使ってません。
誰かの書き込みを私のものだと間違って考えてるのだと思います。
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