スレがなぜ削除されたのかを考えて、これからのお茶の間の使い方を各自、考えてみたらいかがでしょう。
削除されたスレは個人のものではありません。サイトの皆さんのものなのに、皆さんのものになり得ないと判断されて削除されててしまった。それは何故なのかと考えることが必要なのでは？
鳩さん一人が責任を負って落胆してるような在り方に疑問があります。
私も個人的に白い鳩さんのことは、気の毒と思っています。
こちらでのユーザーさん達との語らいが糧となっていたのでは、と、あまり付き合いなどなかった私でも感じていますから。
鳩さんはスレ主として責任を感じているとは思いますが、スレ主はただスレを立てた人です。一ユーザーという立場に変わりはありません。
重く責任を一人で背負い込まないでほしいです。
お茶の間の多くのユーザーの方々も、鳩さんがお戻りになることを歓迎していらっしゃると思いますし。
しかし、管理人はひとりひとりのユーザーの事情などには気にかけてはいないでしょう。それも仕方がないことだと思います。
削除は管理人の判断で行われました。
それは変えられません。
その真の理由は管理人にしかわかりません。
検証したところで、ただの憶測にしかならない。
管理人は突然スレ削除する前に警告などを出すべきだと思います。
以前のように。
管理人の決定は管理人にしかわかりませんが、今回削除されたスレには利用規約の禁止事項に明確に違反した嫌がらせ目的の書き込みがスレ開設者に対して連日連夜投稿されていました。
スレ開設者はあくまでも個人を抑制し、サイト利用者の皆さんの権利を尊重し、擁護する為、適切に対応されていました。
「震えが止まらない」などと怒り、応報的な個人感情を全面に嫌がらせの書き込みを連日連夜繰り返し、他の利用者の皆さんの迷惑を顧みずスレを私物化していた荒らしに対して、最後まで説得を試みましたが、嫌がらせは止まず、結局、スレ開設者自らが荒らしの書き込みを違反投稿せざるを得ない結果となりました。
削除されたスレは最後まで、サイト利用者の皆さんの憩いの場であり続けましたが、残念ながらそうした違反報告も、今回のスレ削除の一因となってしまったのではないかと考えます。
>>554訂正
✕荒らしの書き込みを違反投稿
○荒らしの書き込みを違反報告
事の発端は、障がい云々の話しでした。ドラマの中ではなく実際の障がい者の関係の人たちの話しの中に誹謗中傷がありました。それを読んだ関係者が傷つかないはずがありません。私もその中の一人です。議論雑談は誹謗中傷に進むことなく、互いに思いやり、慎重になさってくださるようお願いします。
発端はスレ主さんが書いた感想ではなく、それに強く反応反発した書き込みをめぐる一連のものでしょう。
人それぞれのバックボーンにより捉え方が違うと思いますが、スレ主さんが書いたものには誰がみても誹謗中傷と感じるような発言はなかったと思います。
反論があった後に書かれていた説明も納得いくものと感じました。
憶測による検証はやめた方がいいです。
堂々巡りの悪循環になる可能性もあります。
白い鳩さんがさらに傷つくようなことにもなりかねない。
一人を擁護するわけではないですが心配になります。
そうですね。
>>541の様な投稿がされてしまう状況ですから。
危険だと思います。
559さん
あれは、あのタイミングで・・ほんとに酷いと思います。
誰が投稿したのか知りませんが、よくあのような投稿できたなと。
お茶の間に削除機能を付けて頂きたい。
削除機能→違反報告機能
内容から見て、削除されたスレでスレ開設者に対して執拗に嫌がらせ投稿を繰り返していた張本人の投稿ですね。以前にお茶の間の全ての投稿をウェブ魚拓で記録していると明らかにしていましたから。
これ以上はまた荒らしを刺激してしまうので、この件はこれで最後にします。
誰も傷つけない。それが理想のスレです。
それを目指しましょう。個人を特定して公開処刑のようなことをするのは、もっての他です。
この件での投稿を終わりにします。
検証に参加する訳ではありませんが、１つ、質問があります。
別スレかもしれませんが、今回、違反報告が飽和してしまったのでは、と書かれていた方がいました。
そんなに飽和するほど、皆さん、沢山の違反報告をされ続けていたんですか？
スレが削除された昨日まで、ずっと？
それと、562さんが書かれた内容は、決めつけとレッテル貼りの違反になります。
お止めになった方がいいと思います。
削除されたスレ解説者の方は､投稿する人1人1人に丁寧に答えてくれる優しい方ですが､丁寧さのあまり､書かない方がいいなと思われることをどうしても書いてしまう癖をお持ちで､そこがいつも気になってハラハラしていました｡
スレ主さんには､また新しいスレを開設してドラマや映画の話を聞かせて欲しいですが､541のような極端な人の攻撃に合わないようにコメントには注意なさって下さい｡
偉そうなことを申し訳ありません｡
>>564の質問をしたのには、実は理由があります。
自分は、今回の件で、一昨日の夜、初めて違反報告をしました。
報告をする前、最後に読んだのは>>531の投稿です。
違反報告をしたのは、いつまでも続くこの揉めごとを終わりにして欲しかったからです。
書いた内容は、>>554>>562で書かれておられるようなこととは全く違う内容でした。
私が、>>533を読んで、管理人さんの投稿？と思ったのも、深夜に違反報告をした、その直ぐあとの投稿だったこともあります。
そして、その日(昨日)の日中、スレが削除されていました。
正直言って、こんなに素早く管理人さんがこの件で動くとは思わなかったし、驚きました。
また、まさか私が書いた一通の違反報告で？と、責任も感じていました。
いつまでも、誰かを荒らし扱いして攻撃的な内容を投稿するのはやめて頂きたいと思います。
私は>>552>>563の内容に共感しました。
入れ違いになりましたが､562さんのおっしゃることは正しいと思います､あの嫌がらせは常軌を逸していて怖くなりました､違反報告されて当然です。
投稿者さん達が楽しみに書き込んでいるスレに対して『スレ自体をなくして下さい』とまで言っていました､あんまりだと思いました｡
私が書いた違反報告の内容は、集団と個ということでした。
だから、スレ削除に踏み切ったのか？とも思った訳です。
令和スレの代わりのスレが出来たようですが、こんな感じでまだまだ続くんでしょうか。
嫌がらせみたいな内容は、皆さん書かれていたと思いましたが。
スレ主さんも違反報告していたようだから、度々のメールが重なり内容ざっくり見て、スレごと削除が早いの判断だったのでは。
管理人さん、前みたいに細かく内容確かて個別に対応
しなくなったもん。
個別にレス禁とかアク禁がないのは、ざっくり対応の証だと思います。
管理人さんからしたら、ビジネスツールのひとつでしか無いのでしょう。
誰かを攻撃するのが治まらない限り、お茶の間の削除がなくならないと思います。
＞誰かを攻撃するのが治まらない限り、お茶の間の削除がなくならないと思います。
批判されるような行為をする人間を庇い正当化する論理のすり替えです。障碍者云々の投稿はきちんと丁寧に謝罪がされています。
あなたも鳩のスレが憎かったのですね。
誰のスレというより楽しく語らってるスレがあるとそこが標的になる気がします。
私が憎んでいるのは、お茶の間での争いごとです。
これ以上巻き込まれたくないので本当に終わりにします。失礼しました。
>>571
いい加減にして下さい。
>>541は推しごと人さんではありません。
何か揉め事をあらぬ方向へ誘導しようとしてますが、皆さん、そんな愚かではありません。
>>541が誰かは皆、分かっています。
そして今朝から火消しに一生懸命です。
推しごと人です。
令和に語るスレに、削除の前日にこのハンネで２回投稿しました。何故かはハンネをは省きます。
フジテレビの配信サイトのことを書いたんです。
それだけではスレごと削除の原因にはならないとは思いますが。一因になったかもしれません。スポンサー絡みという場合。
>>577さん
ありがとうございます。でも、止めてください。
あなたも標的になります。
私は叩かれ慣れてますので大丈夫です。
お茶の間で揉めごとを起こして排除されたり､皆から嫌がられたりしている人が､和気藹々と語り合っている仲良しのスレが気に要らなくて、イチャモンをつけているだけだと思う。
>>571 ID: QAuCEhf7I1さん
>>577 ID: yew3N2NqjM さん
何か、煽っていませんか？
既に昨日、スレは削除されてしまったんです。
一連の揉めごとで、管理人さんはスレ削除の判断をしたんです。
投稿者の方々其々が気持ちを込めて書いた１つ１つの投稿が、こんな揉めごとの為に、泡と消えてしまったんです。
どうすれば、もうこのような事態が起きずに済むか、それを１人１人が考えるべきなんじゃないでしょうか。
いつまで>>571や>>577みたいなことを言い続けるつもりですか。
其々、色々な感情を持っていても、それを抑えることが大事なんじゃないですか。
今の状態だと、削除されたスレに反感を持つ人が増えるだけです。
それに、皆さんそんなつもりはなくても、 そんなことを言っている状態では、削除されたスレやスレ主さんに良い感情を持っていない人は、お茶の間を利用出来なくなります。
誰もが気軽に楽しく書き込み出来るような場所じゃなくなります。
お茶の間は、白い鳩さんと取り巻きのような方々の為だけにある白い鳩さんファンスレではありません。
サイト利用者は、皆、平等です。
お互いに、其々の気持ちを尊重し合うことが大事なのでは？
>>579 ID: .kSEEMOsstさんも、いい加減にしてください。
それは、あなたが勝手に思ってることでしょう？
いつになったら、こういう書き込みが無くなるんですか。
たぶん削除されたスレ自体に反感をもっている人は、あまりいないと思います。
むしろ削除されたスレ主さんやスレに書き込みしていた方に同情する声は多いようですね。
スレがなくなってからのお茶の間での反応からして。
>>582
そうだとしても、>>571>>577>>579みたいな書き込みを続けてたら、お茶の間は気軽には利用出来ないようなとんでもないところに見えてしまいます。
そういうことを書き続ける方々にアクセス規制でもかけてもらわなきゃ、この揉めごとは終わらないんですか。
スレが無(亡)くなったばかりの"スレ喪中"みたいなときなのに、いい加減にしてください。
連鎖的なスレ削除を招くだけだと思います。
だからといって、初七日が済んだら書き込んでもいい、とも思いませんけどね。
揉めごとを起こす為の投稿にしか思えません。
qBd/mYz7/w
Qm1vyyK8en
煽っているのはあなたです。
本来、胸に手を当てて深く反省しなければならないのはあなたです。あなたこそ感情を抑える事が全く出来なかった。相手の気持ちを尊重せず踏みにじる事しか出来なかった。
削除されたスレは平等に開かれたスレでした。
荒らし張本人だけがそれを認められなかった。荒らしはスルー。利用規約に明記されています。
あなたこそ、削除されたスレの利用者とお茶の間の利用者を煽りながら侮辱する書き込みはいい加減やめて下さい。
>>578
推しごと人さん、ありがとうございます。
qBd/mYz7/wさんの投稿には不自然なものを感じますね。
>スレが無(亡)くなったばかりの"スレ喪中"みたいなときなのに
と、スレ主さんやスレに同情している、そっとしておいてあげての立場を取っているようでいて、スレ主さんのためにも検証等はしない方がいいと書かれた意見もあるに関わらず、自分がアレコレしかじかの違反報告をした、とか、他の方はどうだったのか？と書き込みしたり。
>お茶の間は、白い鳩さんと取り巻きのような方々の為だけにある白い鳩さんファンスレではありません。
>令和スレの代わりのスレが出来たようですが、こんな感じでまだまだ続くんでしょうか。
嫌がらせみたいな内容は、皆さん書かれていたと思いましたが
と書き込みしたり。ちょっとナゾすぎます。
連鎖的なスレ削除？
どこのスレが削除されるっていうの？
このスレですか？
こんなドラマの感想ではない本来のチャンネルレビューの趣旨とは違う､罵り合いのスレなんて削除されても構わないけど｢令和スレ」は何の落ち度も無かったのに､541さんが潰しました！
541さんは思い通りになって喜んでいるんでしょうね｡
誰か、このスレを違反報告してください。
私はメール拒否されていてできません。
皆さん方、本当にどうかしてる。
スレ削除を喜んでる訳ないじゃないですか。
大体、メール拒否なんて、何をどうしたらそんなことになるんだか。
誰かが書かれてた警告表示、私は一度も見たことないけど、見たことないのが普通じゃないですか？
皆さん、お茶の間にのめり込み過ぎだと思います。
スレが憎かったんですね、とか、書かれてる方がいますけど、ドラマサイトの匿名掲示板の一スレッドに、憎いとか何とか、そんなこと考えたこともないのが普通じゃないのかな。
ドラマが好きで、サイトあちこち見てるだけの人が読んだら、ちょっと引きますよ。
ここのサイト、どれくらいの人が利用してるか分からないけど、お茶の間常連投稿者は、その中の一部でしょう？
お茶の間の書き込みだけが、サイトの総意みたいな捉え方、考え直した方がいいように思います。
ずーっと掛け違いみたいな議論。
名なしの投稿でいくら話し合ってもらちがないとおもいます。
私の考えでは誰が間違ってるとかよりも、あの方は自分の主張だけが正しいと引かないからエンドレス。
随分長いことこんなことが繰り返されています。
ご自分の主張が通じないのって何故か考えてほしいです。
中身より伝えて方が間違ってるとか。
うまく言えませんが、読んでると全文読みたくないし切なくなります。(私はですが)
ここを覗かない勇気を持ったら平和な生活では？
もちろん自由ですが。
ちなみに私はお茶の間への投稿ほとんどしません。たまに覗いて揉めてるからちょっと口出ししたくなりました。
検証やその他のことには関わりたくないので、警告の表示のことだけ。
古くからいるユーザーなら大概見たことあるはずです。
お茶の間がなく本スレ一本だった時には特に頻繁に出ていましたから。
ちなみに、ユーザー個別に赤枠が表示され、あと一回違反したらアク禁です・・みたいなのもあったみたいです。
愛菜さんがよくそれになり、そろそろアク禁です・・と言いながら芸能ネタ書いてました。
ここ何年かは管理人が前ほど厳しい対応に出ないので、赤枠みたことない人はいるでしょうね。
また、一ユーザーの意見としての書き込みは、管理人になりすましの誤解も生みかねないですし、見過ごされる可能性が高く全体に浸透しないため、しないと思います。
その昔、染子さんという人がいた。
彼女も運営側からメール拒否され出したと述べていた。
それと、同時期によく書いていた俳句スレも削除もされた。
メール拒否とスレ削除はセットになっているのだろう？
投稿の言動だけじゃなく、メールのしつこさがスレ削除を招いたのかもしれない。
管理人さんも人間だ。
あまりしつこいメールは懲り懲りだったのだろう？
メール拒否の件。
いくら頻繁に違反報告したからと言って、それでメール拒否なんてするんだろうか。
私的なメールならともかく、管理人さんにとって違反報告メールは業務でしょ？
とても見過ごせないような違反だったらどうするの？
それとも、書いてあることが理解出来ないようなものだったとか？
592に書いてあったメール拒否の一件は私も知ってるけど、拒否されていた方は随分混乱されていたようで、書いていることがよく理解出来なかった記憶がある…
それに、そもそもお茶の間に違反報告機能がついてないのは、個別の違反報告(利用者間のトラブル等)は、基本的に受け付けないことにしています、という管理側の意思表示でもあるのか？
…と、そこまで考えて、違反でもないものを違反だと報告し続けていた場合とかに、規制とかあったような？と、そんな条項なかったっけ？とガイドラインを見てみたけど、見つからなかった。
記憶違いかな？
削除されないからと言って、何度も違反報告するとアクセス規制が行われる場合があります。というのはあったんだけど。
で、違反でもないものを違反、というワードで検索していたら、代わりに、かなり昔のスレらしいスレッドが目に入った。
◇朝ドラ 自由に比較できたりネタバレもあり
◇ちゃんねるレビューをより使いやすいサイトにするためには何が求められているか
昔は、色々なスレがあったんだなぁ…と、チラ見だけど、少し読んでみて、ちょっとほっこり💦
メール拒否って凄くないですか？
よほどの事があったんだろうな。
それに令和スレが無くなったと思ったら､急に騒動ばかり起きていた過去スレがあちこちから復活し出して不気味です。
同じ人が挙げているのでしょうか､嫌がらせのようなことは辞めて欲しいです｡
メール拒否は嘘。
スレ上げで暴れてるのは染子。
染子さんが書く文章ではないことは、染子さんを知ってた人なら誰でも分かる。
594、596を読んで、メール拒否に至った理由が分かった気がする。
冷静に考えると、スレ削除は当然の結果だった。
スレ主さんは「永久のアクセス禁止」を過去に受けているから、今までにも不可解なスレ削除が何回かあった。
それにあんなにたくさんの人が「削除依頼」メールで送ったら、（中には自分の投稿まで削除依頼した人がいた）
管理人さんはどれを削除するかなんていちいち見る間がない。
あんなにたくさんの人って、裏のことですか？
読んでいて、さっぱりわかりません。
598さんのご投稿について、お答えいたします。
不可解なスレ削除はなかったと思います。
今回を含め３回のスレ削除がありましたが、うち２回は予備のアカウントで本来５日開けねばならない（赤字で警告が出たと思う）スレを立てるのを一日でやってしまったこと、残りの１回はドラマに関連付けたとはいえ、自身の病気についてかなりグロい内容を詳細に書いたこと、それと今回です。
「永久のアクセス禁止」を過去に受けた、は関係ないと思います。現に「いだてん」「麒麟がくる」「青天を衝け」「エール」「おちょやん」の各ファンスレは②以降も存続し、「令和に語るファンスレ」も①②は問題がありませんでした。
541や598さんの投稿は遺憾に思います。
ただ、スレ削除の責任はありますことは理解しております。
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