新・ちゃんねるレビュー自体の話題

どこにも属したくないが、お茶の間への執着はやめられない。今日も断トツ。

>人の気持ちを揺さぶって、自分の思い通りにしようとしてる。

上記の書き込みの主はかつてこのような主張を投稿している。

>他人がそうなのではないか？と、妄想や想像を働かせるときは、それは自分の中の無意識の感情をその人に転嫁してるだけなんですよ。

この方が最も嫌悪感を抱き、不快に感じているのは、実はこの方自身の深層心理であるという事実を克明に証している。

語っちゃおうスレや川柳スレでは
去る去る詐欺が横行してたんですね。

さぞや激昂しながら、お相手なされていたんですね。
常習Kさんらは、さすがに今は？
いや分かりませんね。
しれ～っといるかも😆

>>866様　>>867様　>>868様
代わりにお詫びしますので、このような煽り投稿を今後一切なさらないようにお願いします。

了解で～す。
失礼しました😁

お茶の間は元常連さん（一部）の対立の場ではありません。何年も長引く事情は他の繋がりからくるものではないかと想像します。他の利用者には大変迷惑になりますので終わりにしてください。

過去の話しより、これからだと思います。

スレ違いであってもいろいろと語れるスレ②を読んでましたが、令和スレと同じことが起きてますね。
自分の意に沿わないもの、気に入らないものは、荒らし認定。
その荒らし認定が、トラブルを引き起こすのに。

同じ人に皆が絡むというパターンは、スレ違いスレと同じです。

令和スレはもうありません。
いつまでも「令和スレ」と持ち出すのは止めなさい。

『気をつけよう　荒らし認定 揉める元』

ちゃんねるレビューの標語にしたら？
なんちゃって💦

令和のスレの人達ってほんとになんでもない、ただ気に入らない投稿にアラシ認定してたの？
もうなくなったスレのことだし、その意見がホントかウソかなんてわからない。
他者が端的に読んで、判断がつかないような過去のことを書くことを辞める方が荒れないと思う。
だいたい尾ひれがついていくのが、ウワサや思い出話の常。

糠に釘　己が荒らしの　自覚なし

荒らしという言葉を使わないほうが荒れないと思います。バイ菌扱いして排斥してるかのように感じます。

ま、どっちという話でもないか。
過去をほじくり返して、ホントかウソか判別不能なことを書き、スレやスレ使っていた人の悪口めいたことを書かない。
この投稿は「荒らし」だな・・・と感じたら、黙ってスルーすればよしだと思います。

>>877
そうじゃなきゃ、スレ批判なんかしない。
障がいへの理解を求めた投稿に対して、いきなりの吐き気がする、傲慢だ投稿。
その投稿にはきちんと謝って、説明投稿したら、その説明投稿にも、また傲慢だ投稿。更に、傲慢だ投稿の人には複数の共感レス。
傲慢を繰り返すから、そう言う方が傲慢だと言ったら、いきなり荒らしだからスルーしてくださいの呼びかけ投稿。
異を唱えたら、荒らしはスルーと、その後、2回も繰り返した。
その間、スレ主はドラマの話に行ってたので、その展開に異を唱えたのと、障がいの当事者が共感投稿ばかりの状況をどう思うか、共感投稿した方々に、何に共感したのかきちんと説明して欲しい、と求めた展開だった。初日は。
荒らし認定の素早さは、今日のスレ違いスレと同じ。
傲慢だ投稿から数時間も経ってなかった。
今日と同じ方が認定してるのかどうかは定かではないけど、文体は似てる。
で、共感した方の説明を、に、スレ主がセーブをかけたから、スレ批判。
あとは、スレ主を初め、スレ常連あげての荒らし扱いで、他スレにも荒らし認定した人への誹謗中傷が飛び火した。
その他スレでの人格攻撃投稿を、わざわざスレ主まで読むように言う等、スレ主の状態が尋常ではなかったから、6/3の明け方、もうこの件から手を引きます、と投稿して、一旦終わりにした。
でも、その後も他スレでの人格攻撃を続ける人が複数。
それで、他スレで揉めることになって、最終的にスレ削除。
これが顛末。
もし違ってるなら、説明か反論か知らないけど書いたら？

さて、説明も終わったし、そろそろこのスレ、引き揚げようかな。
私の目的は、こちらのスレに話を移すことだけだったからね。
スレ違いスレから此方に、と、わざわざスレあげしてくれてる人がいたのに、いつまでも此方に移動しないようだったから、呼び水投稿しただけでした。
じゃ、これで。

>>881変更。
他スレにも荒らし認定した人への誹謗中傷が飛び火した。
↓
他スレにも荒らし認定した相手への誹謗中傷が飛び火した。

いつまでも　くだらぬ難癖　尽きぬ人

レ〇〇ーさん毒吐き川柳書くなかれ

自分は、リアルな生活の中で、普通にこう考えているに基づいて書き込み内容も判断しています。
たとえば、友人や身内等が喧嘩したとして、双方に、一方ずつの言い分を聞くと、相手の方が悪いと言い張り、話が食い違うことがよくあります。同じ場面やセリフでも捉え方がまったく食い違うこともあります。
また過去に起こったトラブルの話を後で聞くと、自分に都合の悪い話は故意でなくても忘れてしまっていたり、わざと話さなかったりする場合もあります。
トラブルの話を聞く場合、片方の言い分だけで、その話を丸のみにすることは危険だなと感じることが多いのです。
こんなことあったんだって？と他の人に話をふってみると「えーそうじゃないよ、逆だよ」となるケースもよくあります。
よって、片方だけの話を聞いたり、読んだりした場合、すべてを鵜呑みにしないことにしています。
別に自分はそう考えているだけで、他の人にそうしろとも言いません。
あくまで自分が経験した中で考えたことからの877での発言という説明をしているだけです。

削除されたものはサイトで無効になったということでしょうから、後で何か言っても、それもまた無効ではないかと思います。
内容によるのかもしれませんが、以前は、削除されたことを書くと削除が入ったことがありました。

このスレが削除に繋がらないようにと願います。

永久に　天に唾吐く　愚か者

川柳スレを終わらせた方がいいと、該当スレに書いた方へ。

>>884は、荒らし投稿ですよ。
>>883を書いたのは、>>884が指摘してる人ではありません。

多分書いていないでしょうけど、書いていないと証明出来たわけでもないので書いていませんと簡単に書いちゃダメでしょう。
凄い身内感が出過ぎてます。

>>883を書いたのは>>890かも知れない。
それを否定出来る証拠もない。

884で旧ハンネ名指しされた者です。
883、断じて私ではありません。
こちらも、スレ違いも、お茶の間議論スレに全く投稿していません。

名指し投稿やめてください。
トラブルの元です。

>>895
>ただ、深夜に意見箱の②やお茶の間の閉鎖スレをスレあげした人も、川柳を書いた人ではないかと、私自身は疑っています。

について。

でも、スレあげは、スレ違いスレに書いた人の可能性もあるかもしれません。
ここ数日、日付が変わったあと、話を蒸し返すような投稿(ニコニコ動画の不確実性を書いた投稿とか、翌日深夜、断固拒否をかいた投稿とか。その2つは、その人ならではの発想・投稿内容だと思います)をしているようなので、スレあげされた時間帯から考えると、その方の可能性もあるかもしれないです。

>>895

全然違いますよ。
私はあなたにそこまで悪い感情は持っていませんから。
あなたでなければ良いのです。
ただそれを確かめたかっただけなので。

スレ違いスレ②から抜粋しています。
議論の場がこちらに変わったので、御了承ください。
また、横スレです。

618
ID: njxzO5zO2K 2022-06-12 12:10:48

>全体的にお茶の間はこのサイトと管理人さんに甘えていることをほとんどの人は気付いていないと思います。

甘えているとは？

>自由さのみを享受して荒れないようにするための努力はほとんど見えません。

どうしてそう思うのですか？
具体的にどう努力したらいいと思いますか？

>見えるのは、自分たちの欲望をどこまで実現できるかのギリギリのラインをスレ削除を繰り返しながら探っていることばかりです。
本当にサイトと管理人さんに感謝してここを使っているならやり方は変わってくると思います。
ただ、それを理解するための規約と規約から見える管理人さんの思いもまるで理解していないようですけどね。

管理人さんの思いとは、何ですか？
私はバカなので良くわかりません。
具体的に教えていただけないですか？
ご指導宜しくお願いします。

訂正
横スレ→横レスです。

616名前無しID: ZKJOyKix9aさん ではありません。
別人です。このコメントが気になったので、書かせてもらいました。お時間があればレス下さい。
宜しくお願いします。

横入りすみません。

>>897
あなたはそれで良いかもしれませんが、私の方は良くありません。
もし、私が>>893に気付かなくて、否定レスをしなかったら、どうなるのでしょうか。
私が893をスルーしている、と、人は思うと思います。
で、スルーしているのは事実だからかもしれない、と、読んだ人は憶測を働かせるでしょう。

私が何故こんなことを言っているかと言うと、 書かれたのがお茶の間だから気づきましたが、本スレに書かれたら全く私は気づきません。
もしかしたら、今現在、気づかないままずっと放置されているものが、ひょっとしたらあるのかもしれません。
というのも、何かの拍子に、私の昔のハンネが、本スレに書かれていることをに私が気づくことがたまにあります。
書かれてから、随分と日が経過しているものです。
何ヶ月も経ってから気づくこともあります。
気づいていないものもあるのかもしれません。

更に言えば、お茶の間にも 色々と勝手なことを書かれていますが、 書かれたことを全部私が否定し続けていたら、 いつまでたっても騒ぎもおさまらないのと、 相手方の投稿があまりにも数が多くて、しかも呆れるほど事実とは違うことを書いて誹謗中傷している方々があまりにも多いので 、一々否定するのも面倒だったりして、私はかなり、書かれていることで事実とは違うことを相当スルーしています。
令和スレの時もそうでしたし、今までもそうです。
それが2年間。

で、 2年の間そうやって 事実とは違うことを書かれた内容について、一々否定せずにいたら、どうなるか。
それが今の現状なんだと思います。
何かあったら、 当事者なのか、サイトの知り合いなのか、それとも全く関係ない野次馬なのか、便乗犯なのか分かりませんが、 様々な人が色々書き込んできて、 収拾がつかなくなり、揉め事がいつまでも終わらない。
私が関わっていることになると、次々に色々な人が色々なことを書き込んでくるのは、結局それが原因なんだと思います。

なので、不用意なことを不用意に書かないでください。

>>900訂正。

私の昔のハンネが、本スレに書かれていることをに私が気づくことがたまにあります。
↓
私の昔のハンネが、本スレに書かれていることに私が気づくことがたまにあります。

自分への疑いなどを払拭するために、反論するのはありだと思いますが
ハンネ出すのは揉める元だから止めろと言っている側から、憶測で他の人のハンネを出して疑るようなことをするのはどうかなのかな、と感じます。

>>900

よく考えたらそうだね。
まぁ、でもお互い気をつけた方が良いかもよ。

>>902
私は、疑惑を持っている人のハンネは出していませんが。
ののさんと推しごと人さんは『違う』と書いてます。
>>903
いい加減なことを言わないでください。
何なら、令和スレの方々が私に何を言ったかコピぺしましょうか！？
一方的に私のレスの一部分だけ取り出してコピぺして、一方的だと言ってますが、私が言ったことの何倍も酷いことを、令和スレの方々は書いてましたよ。
スレ主にしても、投稿の度に毎回私への嫌味を書いてましたし、中には、中傷まがいの内容もありました。
私が一々コピぺ投稿しながら令和スレの方々の言ったことを責めなかっただけです。

…と、>>905みたいにレスしてたら、終わらないでしょ！
令和スレの方々がどんなに卑怯か、読んでる方々に考えてもらいたいです。

スレ違いスレだったと思いますが、令和スレの方々がこの話に参加しないのは何故か考えた方が、みたいなこと書いてた方がいましたが、都合の悪い話が出てきたら困るから、だと、 それを読んだ時、私は心の中で思ってました。
それに、何人かの方は、誹謗中傷投稿という形でいらしてたと思いますが。
もしかしたら、誹謗中傷投稿の方に ID を複数使っていた方もいるかもしれないので、参加したくてもできなかった人もいるかもしれませんけど、今は、削除後、新しく立てられた2つのスレに影響を及ぼしたくないからというところが大きいのかと思います。
散々嫌味を書いておいて、謝りもせず、つらっと自分が正しいような顔をしている。
私の中ではそういうイメージでしかありませんが、 いつまでもこの話を引きずるのも嫌だし、こちらはさっさと忘れてあげようと思ってるんだから、これ以上色々書くのやめてもらえませんか。

これ以上色々書いてきたら、私の方も色々書きますから、そのつもりでいて下さい。
それが嫌なら終わりにしてください。

それと、昨日、川柳を使った誹謗中傷を書いていたID、管理人スレに書いたあとも続いてたので、昨夜私は、メールで違反報告、アクセス規制を要望しています。
今日、そういう投稿が無いようなのは、もしかして、管理人さんが規制をかけて下さったんでしょうか？
まぁ、その方が自重しているだけかもしれないし、分かりませんけど、 今後も色々続くようならまた違反報告しますので、本当に終わりにしてください。
ちなみに、スレ削除依頼の方はしませんでした。
こういうスレは、どうせ削除してもまたすぐ新しいのが立てられてしまうだろうし、 昨夜も意見箱の②がスレ上げされてましたし、スレ削除なんかしても無駄だと思いましたので。

あの時、結構な騒動になっていて、興味本位で申し訳ないけどスレに行って揉めているあたりを読んだことあります。
始まりもなんでこの感想でこんなことに？ときょとんとしてしまいました。
「吐き気云々・・」はどこからきたのか判らない人が余計なことを書いたもんだとは思ったけど、その後、その人もスレ主さんも、他の人も何度も謝っていて、それでも責められていて可哀そうだったという印象でした。
あそこまでやられたら「荒らし」と言いたくなる気持ちも自分は理解できます。
あくまでハンネの人達を知らない自分の読んだ限りの印象です。
そんなことを言うと「まったく間違えて捉えています、あまりよく知らないくせに口出ししないでください」とかaJqKZUl5GDさんには言われそうだけど。
でも、ハンネ付き合いと関係ない自分が読んでみての印象はこうだったと、この際だから思って思い切って書きました。

自覚なき　荒らしにつける　薬なし
キリがない　自意識過剰な　単細胞

>>910
>その後、その人もスレ主さんも、他の人も何度も謝っていて、

は、間違いですね。
他の人は一度だけ。
それも、お一人の方を除いては、皆さん名無しだったし、誰が謝ったのか、何を謝っているのかの説明については、スレ主がストップをかけました。
共感する、と書かれた投稿と、謝られた投稿の数は合わなかったし、 私は、謝罪を求めているのではなく説明を求めているのである、説明というのは、障がいの理解を求めた投稿に対して、どう思っているかである、(つまり、障がいに対する理解を求めることに対しての吐き気・傲慢なのかどうなのか、共感するというのは、何に共感したのか、この内容は当事者も読んでいるのだから、の意)と何度も言ったのですが、何の説明もありませんでした。
繰り返しますが、私が求めていたのは「謝罪」ではなく「説明」でした。
ここを間違わないで下さい。

また、説明にストップをかけたと同時に、他スレで 誹謗中傷が始まっていました。
スレ主は、その誹謗中傷を読むように、わざわざ私に言いました。
更に、スレ主は、自分が投稿する度に、執拗に、「皆さん、また例の長文が始まったようですが、私は読みません。皆さんもスルーして下さい」と、最初に呼び掛けており、私のことを、 被害者意識が強すぎると書いていました。

私が怒っていたのは、初日の最初から、荒らし呼ばわりされ、スルーを呼び掛けられたことに対してで、 このスレは、利用者を排斥するスレなのか、ということでしたが、スレ主は、そのこと自体は否定しながらも、毎日何度もスレ利用者に、スルーを呼び掛けていたんです。
また、 私が説明を求めたのは、障がいに対することでしたが、偏見を持ったような書き込みもありました。

私が、他スレに話を拡げたくない理由も、 当事者の方が読むかもしれない、という理由でしたが、 全く誰にもそれを理解しては頂けず、複数の他スレに話を拡げられてしまい、更に、 悪意のある誹謗中傷が添えられていました。

そうした誹謗中傷投稿は、>>910さんは、全くお読みにならなかったのでしょうか。
あれだけ 大々的に騒がれていたのに、不思議ですね。
それとも他スレでの 一方的な人格攻撃的な誹謗中傷は、 この際なんの関係もないとでも？

>>898
質問には答えられますし書いたことはそれなりの根拠はあります。ですが、わりと勢いで書いたことも事実で、そこを一つ一つ書くと割りと手間になります。
申し訳ありませんが、その質問をするあなたの目的を教えて下さい。
それによっては書いていきます。

騒ぎは無視して、なかった事にする。今までたくさんの場面で見てきたけれど、私は触れないという形で加担してきたんだな…