621さん、質問と説明だけさせて下さい。議論する気はありません。
【質問】
>義務と責任のハードルを簡単に超えてしまう方による書き込み、投稿の感覚
を、分かりやすく説明して下さい。
【説明】
>>スレを立てた人の発言が、そのスレッドでは絶対的なものである、という考え
>「令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ」では、白い鳩さんや常連さんも含め、そのような考えで書き込みをされていた方は一人もいなかったと思います。
書いたことは、私の主観です。
私には、そう見えた、ということです。
実際にどうかということではなく、そのように見えた、ということです。
というか、常連さん達がそのように振る舞っていた、ように見えた、ということです。
それと、令和スレだけを指してる訳じゃありません。
スレ主の方が投稿者に、こうしてください、と“指示”をして、皆が、はい分かりました、と、それに“従う”スタイルが、私にはそう見えるんです。
説明だけ伺えれば結構です。
議論する気は毛頭ありませんので。
でも、同窓会はいわないほうがよかったのではないかなと。
>>623
よく読んでいただければ誰にでもお分かりいただける内容ですので、再読をお願いいたします。
また、これ以上のやり取りは議論に発展してしまう事は避けられませんので、この投稿で失礼させていただきます。
>>625
そうですか。「スレ独裁」との単語だけ取り出されて、前後の言葉も無く、義務と責任のハードルを簡単に越えてしまう方、との表現が、他投稿者への誹謗中傷、決めつけ、レッテル貼りに思え、サイトの利用規約に反している、利用規約を遵守する義務と責任を放棄されている内容である、と思ったもので、何かお考えがあるのかと質問しましたが、残念です。
私も失礼致します。
以前、どなかもいっていたように、お茶の間のシステムは、投稿したのが一番上に上がるシステム、いわゆる上がり投稿なのでどうしても見てしまいつい気になってしまいます。
ちょいと！鳩さん、あんたまたやっちまったの？なんだか知らないけれど！病のことはもう言わないでよ！ったく、あんたときたらここ以外に居場所を作りなさいよ！あたしなんか、この半年 BTS にはまって、人生かわっちまったわよ！エドガー、リアルエドガーがいるのよ！還暦過ぎて夢中✨😍✨どーしてくれるのよ！ったく、雪次朗のたぬきケーキが食べたいったらありゃしない！
失礼いたしました🙇💜🙋
612さんがいっている責任と、621さんが言っている責任とは、責任という言葉がかかる主の部分が違いますよね。
612さんが言いたいのは、なにかスレの中で問題が起きたときに、すべての責任をスレ主さんが負う必要があるのか、というスレッド管理の責任の問題。
621さんが言っているのは、書き込みするときには、全員が気を付けなくてはならない規約を守るというサイトルールに対するユーザーの責任の問題。
違う責任問題についてのことだから、同じ土俵で議論することではないと思いますし、両者とも利用規約やローカルルールは全員守るという立場で書いていることは一致しているのではないでしょうか。
612さんが言いたいことの主旨は「スレ主さんは、スレを立てた人というだけのことであり、一般のユーサーとなんら違うわけではない。スレッドで起こった問題を一人で抱え込み必要以上の責任を感じてしまい思い詰めなくても良い。各自がスレッドの書き込みに対して責任を持ちましょう」だと私は解釈し、そのうえで共感致しましたよ。
私も議論したいわけではなく自分の気持ちを伝えたかっただけですので、これにて失礼いたします。
609さんの気持ちも612さんの気持ちもよく分かります。
3-5 7-4 2-5 7-1 4-1 1-2 4-1
2-4 11-1 1-2 11-1 6-1 7-3 1-4 9-3 4-1
このスレは別として、お茶の間の雑談議論はドラマ関連のことにしていただきたいです。
削除されたスレに書かれていた障がい者の生々しいことや関係者への誹謗中傷は、ドラマの感想サイトから逸脱したものです。書いた方は謝罪したようですが、個人やグループなどの内輪のやり取りとは違って、誰もが目にすることが出来るネット上のやり取りです。誰がどんな受け止め方をするのか分かりません。
631です。鳩さんの投稿に対して書いたものではありません。障がい者と接しているお二方の、やり取りのことです。
628さんや631さんのような私個人に対するありもしないことを捏造しての誹謗中傷がなされるようでは、とても感想を投稿できません。
皆さんはどのように思われますか。
ですから鳩さんを煽るつもりはありません。
633さん、大変失礼しましたm(__)m。
その点については、全く同感です。同時に、いきなり相手への「吐き気がした」「傲慢だ」と言う罵詈雑言を厳しく厳重注意できなかった私の責任も重大だと反省しております。
このような投稿が二度とないように毅然とした態度で臨まねばならないと反省しています。申し訳ありませんでしたm(__)m。
鳩さんの責任にするつもりもありません。
雑談議論はドラマ関連の話に留めておいておくのが無難だと皆さんにお願いしてるつもりです。
バタン…スカリーをわすれてしまったのね😭元気付けたかっただけ😢まっ、いいや、あばよ～👋
628＝638さん、ごめんなさい。
慎吾ちゃんのお姉さんだった方なんでしたね。べらんめえが心地よい方でした。
大丈夫です。入院中は一カ月ここを見なくても平気だったし、スカリー捜査官から呆れられるモルダー捜査官は卒業しました。
私個人は、リアル現実生活が修羅の如く感じることが多いことから、せめてファン感想欄は夢と希望に満ちた憩いと癒しの場所であって欲しいと願っています。
「明日もきっとええ天気や」と夢を託せる場所であって欲しい。それを売りの感想欄に皆さんと作り上げられたらな、と思っています。マウントも言い合いもない、もちろん、スレ主も他の投稿者も平等な世界があればいいな、と。
鳩さん、藤山直美さんのファンとお聞きして嬉しいです。
また「芋たこなんきん」のことなど語り合いたいですね。
無理は申しませんが、戻ってきて下さる日を待っております。
くれぐれもお身体を大切になさって下さいね。
640さん、「芋たこなんきん」は品があってユーモアもあり、私は気に入っています。
雑談ファンスレで、先述の夢や希望に満ちた憩いと癒しに特化したファン感想欄があればな、と考えています。だから、猫ちゃんが可愛い♪と言う感想もあり、です。
意見があれば、お寄せ下さいね(^▽^)/。
>>541です。
当事者である白い鳩さんや皆様に大変不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
更なる怒りを買うと思います。
今は削除されて読むことが出来ないスレに、白い鳩さんが書いたのを読んだんです。２つのスレが削除されたのは、誰かが管理人さんにメールしたからだ！と。そして、メールしたであろうと思われる人物像を白い鳩さんは羅列して書いてました。
①お茶の間に精通している人・・・という形で４項目ぐらいでしょうか。
私はそんなメールはしてませんけど。その少し前に、「どうして、同じ人のスレが２つ同じ日に立つの？」と同じスレに投稿していたんです。なので、私は疑われてる、私の反応を見ていると直感で思いました。スレを立てるのに、間を５日あけなければいけないというのも、その時は忘れてました。というか、何でも語っちゃおうスレで一度、そういうことがあるという会話を読んだだけです。
白い鳩さんと私が投稿したスレは残ってないので私が適当に嘘を書いていると思われても仕方ないですけど。
とにかく、私はメールしてませんと言えば、反って、怪しまれるかもしれないと思って、何も言いませんでした。
過去だけでなく、最近まで、白い鳩さんとは少しぶつかることがあったんです。本スレのことだったり。
怖かったんですね。
私は削除依頼メールしていない、それだけを言いたかったんですけど。
あと、白い鳩さんの過去の投稿のコピーは、この時のように落ち着いてください、のメッセージのつもりでした。
自分の文章でも角が立ちますね。再び、嫌な思いをさせて申し訳ありません。
苦情・批判は、こちらか、お茶入ってますよ、までお願いします。私個人のことで、ゆる～りスレの他の方には関係ありませんので。
私が削除してほしいと思っていたスレは、チャンネルレビューの不満についてのスレですけど。既に過去ログですが。
ほとんど読んではいないんですけど。
配慮ない投稿し、申し訳ありませんでした。
642さん、ご意見をよく承りました。
私から申し上げたいこともあるのですが、他の方々も加わり、また、この場が混乱する可能性も考え、以下のことのみお伝えします。
642さんが「ここに来ると気持ちいいなあ♪」と思える場で感想欄はありたいな、と。間違っても怒りに震える場であってはなりません。
今度の雑談ファンスレは憩いと癒しで他と区別できないかなと。
もちろん、スレ主は他の投稿者と対等の関係です。ただ、事態の収拾に尽くすのは当然と思います。
いつか「ちゅらさん」の感想を書ける日が来るように自分を見つめ直しています。
643さん、無視して欲しいと言うことですが、一応読ませてもらいました。
過去の私の言動でお気持ちを深く傷つけてしまったこと、本当に申し訳ありませんm(__)m。本当にごめんなさい。
先ほどから、私は何やらきれいごとを言ってるようですが、過去の反省の贖罪として、今度は人から喜ばれるように感想欄で生きていこうと思っております。
どうか、これからもよろしくお願いいたしますm(__)m。
>>645白い鳩さん。
レスをありがとうございました。
ちゅらさんですが、 実は私、 咲夜、総集編の本スレを立てました。笑
好きなドラマだったので、 沢山の方の感想が読みたいと思って。
本スレなので、 何も気を遣う必要はないかと思います。
私も、 一サイト利用者として感想を書くだけですし。
宜しければ、名無しで本スレにでも💦
>>643さん。
名乗って投稿していただいて、本当にありがとうございました。
私が書いたかのように投稿されていた方がいたので、 否定しようかと思いましたが、 私が否定すると、じゃあ誰だ？ということになると思って、スルーを決め込んでいました。
643の投稿を見て、 個人的に嬉しかったです。
少なくても、その前の長文投稿の私と同一人物の複垢と思う方は、さすがにいないと思うので💦
個人的な御礼のみですが、ありがとうございました😊
責任は読み手も書き手も参加者は皆、自己責任だと教わりました。傷ついたり騙されたとしても、こういう匿名サイトでは誰も責任など取ってくれませんから。
管理人さんが書いてるように、お茶の間の雑談議論は、ドラマ関連の話しだけでよいと思います。
>>649さん。
お答えにならなくても良いのですが、もしかして昨日メール拒否をされたと書いていた方ではありませんか？
649のように本気で思ってらして、そういうことを違反報告に書き続けていらしたのなら、 メール拒否をされたのも納得がいきます。
何故なら、 ご自分の思い込みによる 勘違いばかり書かれているからです。
白い鳩さん自身は、私と643さんが別人であることをハッキリ認識しておられるはずです。
というより、541の投稿を読んだ時点で、541の投稿者が誰だか、直ぐに分かったと思います。
649さんは、私よりもかなりあとにお茶の間に来られたのだと思います。(私は、 2年前の3月からです)
私も、541に転載された白い鳩さんの投稿は覚えていませんが、その投稿が起きるに至った経緯はハッキリ覚えています。
多分、当時、お茶の間の雑談スレを利用していた方なら、皆さん、その経緯を御存知だと思います。
その経緯をご存知の方なら、誰も私だとは思わないはずです。
649さんは、多分、その経緯を御存知ない。
だから、今朝のような投稿もされたのだと思います。
今朝書かれたことも、649で書かれたことも、あり得ない話だと、経緯を知ってる人なら誰でも思うと思います。
今までのお茶の間に起きた様々な経緯を御存知なければ、もしかしたら仕方のないことかもしれませんが、あまり、憶測でものを言わない方が良いと思いますよ。
管理人さんも、もし、そういう憶測めいたことばかり書かれていたのなら、一々読む必要はないと思って、メール拒否に至ったのではないかと、私は推測します。
ご自身のために、そうした憶測を書くのは止められた方がいいと思います。
変な人扱いされてしまうだけかと。
私の言葉は届かないかもしれませんが、 私は649さんのためにこれを書いています。
出来るなら、どうか、私の話を信じて下さい。
これ以上、お茶の間で、無用な揉め事を起こさないためにも。
メール拒否のお話は？だらけです。
私の違反報告メールが拒否された事はありません。
因みにあなたの数多くのレス、あなたの立てたスレを違反報告させていただきました。
報告したレスもスレもほとんど削除されています。
>>651は反論するほどの内容ではないのでスルーさせていただきます。
これ以上はこの件での投稿は必要ないと思いますので全てスルーさせていただきます。
では。ドラマの感想に戻りましょう。
>>652
参考までにお聞きしたいのですが、私が立てたスレとは、どのスレのことでしょうか。
違反理由も合わせてお聞かせ下さい。
もし私が立てたスレならどんな違反なのか、知っておく必要があります。
今後、違反スレを立てる訳にはいきませんからね。
それと、違反レスというのも、お聞かせ下さい。
参考にさせて頂きたいので。
>>653>>654の質問の意図は、また、私のものだと勘違いされておられるのでは？と思ったからです。
本当に私のものであれば、真摯に聞かせて頂きます。
実は、数多くのレス、という言葉が引っ掛かっています。
私、一昨年、一気にお茶の間の投稿を大量削除された経験はありますが、個別のレス削除って、記憶が無いんですよ。
大体、ずっと名無し投稿しかしてないのに、私のレスだと言ってること自体、変だし。
また、誰かと間違ってるんじゃありませんか？
日付が変わりましたので、IDが変わってしまいますが。
>>541及び>>643です。
>>648の質問の意図がわかりました。
ただ単に、同一人物の疑いを確めるためになんですね。
そのスレは一昨年の１１月に閉じました。
プライベート雑談スレ批判騒動がありました。いくつか批判されていたスレの１つだったからです。議論スレが２つか、３つ、いくつあったかな。全て、スレごと削除されて残っていません。
一昨年はスレごと削除は他にもありました。度々荒れました。
プライベート雑談とスレ内での仲間意識を問題視して発言を続けているのが>>642さんです。
極端な表現をすれば、私と642さんは対立関係にあったんですね。私の立てたスレ。閉じたのは642さんの影響が大きいです。最近、少し話すことが出来るようになりましたけど。正直、怖かった時がありました。(ごめんなさい🙇)
>>649の記述を読んで、私自身からは、私が立てたスレを教える気持ちにはなりません。
一昨年のスレですので、お茶の間から去ったかもしれない方、昔使っていたハンネの方の投稿があるからです。
私は一応ハンネで名乗っています。こういった議論の場ではハンネを名乗らない場合もあります。
>>642さんは>>647と同じ人です。彼女は私のハンネを知ってますよ。合えて、私を643さんと書いてくれてます。私が名無しで書いている気持ちを察してくれているんだと思います。
あなたが知りたいスレの時の私のハンネは犬好きです。
私の文体は特徴あると、よく言われます。
>>656さん。
アク禁だったんじゃないですかー？
またしても、ごめんなさい。一度、あなたに言って見たかった。めちゃくちゃ、あなたに悩まされたので！
レスとスレ。間違えてますよ。誤字については人のこと言えないですけど。誤字の特徴を指摘されてましたよね。
同じ言葉を間違えないようにしましょう。
スレを閉じようとしている時に、あなたのハンネを気づかず間違えてました。漢字１字。
こんな時間に投稿。最近になってから。静かな夜は落ちつく。でも、体内時計がおかしくなる。止めなくちゃ。
おやすみなさい。
>>648です。
>>657でご説明されている内容も可能性としては捨てきれませんでしたが、返答がいただけなかったので、>>649の投稿となりました。
お詫びして訂正いたします。
同様に>>656さんにもお詫びの上、訂正させていただきます。
>>660さん。
誤解が解けたようで、良かったです…が、
>因みにあなたの数多くのレス、あなたの立てたスレを違反報告させていただきました。
報告したレスもスレもほとんど削除されています。
と書かれた意味を考えていて、私に向けられた、自作自演、複垢、というワードから、ある可能性に気付きました。
もしかして、私のこと、朝ドラスレを荒らしてる人だと勘違いしてません？
>>458>>459>>460>>461>>463>>464>>465あたりの投稿に書いてますが、最近も、ちゅらさんの話題から、私が関係した今回の揉めごとの話や昔のハンネが朝ドラスレで出たみたいですし、削除もあったようですね。
また、自作自演というワードは、先日、お茶の間のあたし愛菜の部屋のスレッドで、言われたばかりだし(何の話だか、？？？でしたが)、自作自演、複垢とくれば、朝ドラスレでお馴染みのワード。
更に、かなり前に、私を朝ドラスレで荒らしてる人だと思った人から、私の収入や 生活面の面倒は誰が見てるのか等、相当執拗に非常識な絡み方をされたことも思い出しました。(もしかして、そのときの方？違ったら申し訳ないですが)
もしそういう勘違いなら、ですが、朝ドラスレは、ちむどんどんの初日～4/29までの投稿以降、書いたのは１日だけ。(日付は忘れましたが、確かGW最後位の時期です)
星評価にも興味ないし、アンチでもない。AKBKにも興味ないし、絡みなんて大嫌いでアンカー批判までしてる位です。
大体、複垢、私、持ってないんですよ。スマホ１台だけ。(信じる信じないは勝手ですが)
自作自演もしたことないし、そもそも出来ない。
エール後半からカムカムまでは、朝ドラを見てもいないんです。
私の昔のハンネが、よく、荒れてる本スレで出てきてるらしいのは時たま見て知ってますが、 書かれてる内容は、根も葉もない誹謗中傷ばかりだし、 書いている人は多分、お茶の間で私を誹謗中傷してる人だと、私は思ってます。
まさか、それを信じてる訳じゃないですよね？
勿論、信じる信じないはご自由ですが、複垢の自作自演なんか、私、今まで一度もしたことないです。
私が複垢で自作自演をするような人だと思ってる人がいるんだなと思って、実は結構、萎えました。
まぁ、それはともかく、 もし私が、朝ドラのスレで荒らしてる人だと思っているなら、全くの勘違いなので、一応、書いておきます。
最近は、ちむどんどんをずっと見てもいないので、朝ドラスレを読むこともあまり無くなりました。
私が、ちゅらさんの本スレを立てた、と書いたので、朝ドラヘビー視聴者だと思われたのかもしれませんが、朝ドラ自体、最近見てないので、違いますね。
ちむどんは、もしかしたらこのまま挫折するかもしれません。
どうしても、ちゅらさんが凄く好きだったので、ちゅらさんと比べてしまって、楽しめないんです。
以上、もしそういう勘違いをされているのなら、と思って書いてみました。
違っていたら申し訳ないのですが。
>>658さん。
アク禁って、>>541に転載された白い壁さんのスレ削除があったとき？
多分、あのときは、普通に読めてたから、レス禁だと思うんだけど、前に書いたことがあるように、解除になるとは知らずに自分で解除してしまってたから、実はよく分からないんだけどね💦
今回は、レスとスレ、私間違えてないよ😁
そういえば、あったね💦無茶さん😂
何だか、懐かしい😆
懐かしいって、言っちゃいけないのかな。
でも、懐かしいの。ホントに。
あの頃は、ホントに一生懸命だった💦
今はもう、 なるようにしかならないや、と達観してるけど。
私、怖かったの？
それは悪かった💦
でも、怖いなんて、買いかぶり？過ぎ。
あなたは、プライベート雑談スレ問題で、私と随分対立してた割には、私が言っていた、"一見さんでも入りやすい雰囲気のスレ"にしようとして、あのあと、周りに声をかけてくれていた。
覚えてます。そのときの字面まで。
凄く真面目に考えてくれたんだなぁ、と、嬉しかったから。
あーまた、外が明るくなってきた💦
ちゅらさん総集編の再放送を見て、ここを開いてみたら、あなたと660さんの投稿があって、ついつい長レスしてしまった。笑
7時には起きなきゃいけないのに💦
少しでも、横になるわ😅
では、この辺りで。
>>661さん
なるほど。勘違いされるって、こんな感じなんですね。おじいちゃんに胸ぐらを掴まれてるみたいな。
朝ドラ感想を投稿したのは「なつぞら」くらいです。私はマニアックなドラマのスレに投稿するのが趣味なので、レスが殺到するような場所は元々無理です。
普段、お茶の間をROMしているのも、そうした私の傾向性でもあります。
自作自演というフレーズは5ちゃんねるやガルちゃんでは普通に飛び交っています。朝ドラレビューからインスパイアされた訳ではありません。
>私の収入や 生活面の面倒は誰が見てるのか等、相当執拗に非常識な絡み方をされたことも思い出しました。(もしかして、そのときの方？違ったら申し訳ないですが)
違います。
さすがに個人情報までは知り得ませんから。？？？な感じです。
違反報告の件は該当スレやレス、報告内容の詳細を詮索されても困ります。
100%論争になりますし、他の利用者の過去の触れられたくない部分に抵触する恐れがありますから。
この件はこれにて本当に最後です。
未視聴のドラマが溜まってるので。
>>642を読んで
揉め事が、いつまでも終わらずに他のスレにも波及してしまったのは、いつまでも書き続ける方にも責任があるのではないかと思います。自分で終わりにすればいいんです。延々と書き連ねているのを読むと、自作自演してるなぁっていう誤解も生じてくるのじゃないかと。
664さんに同感です。
ここからしばらく離れたら楽だろにと思います。
どんなに長文でもたぶん伝わらない事ってあります。
それは仕方ないですよ。文字だけの世界では。
自分も人も許すってことは大事なことかと私は思います。
プライベートな話題を出して話すことには楽しみがある反面リスクも伴います。こういうサイトで責任の押し付け合いをしたらエンドレスですから、自己責任で終わりにして区切りをつけていって欲しいです。
ネット依存の顕著性ですね。
特にこちらのちゃんねるレビューお茶の間の様なWebサイト上での掲示板ではTwitterやFacebook、InstagramなどのSNSの様に端末通知などありませんから、投稿頻度と書き込み内容から、いわゆるクリック地獄に陥っているのがハッキリ見て取れます。
色々書かれてますが、スレ削除に至ってしまったのは何故なのか、それを お一人お一人が考えてみることが必要なんじゃないかと私は思います。
私自身の考えでは、 管理人さんが問題視したのは、揉めごとがいつまでも終わらずに、他スレにまで波及している、ということだったのじゃないかと思ってます。
私に関する誹謗中傷は今に始まったことじゃありません。
その件でメールした時は一つもそういう投稿は削除されませんでした。
今回も、そのようなレスやそのような言葉が飛び交うスレは削除されていません。
削除されたのは、 その元々の原因となったスレであり、もしかしたら、そういうことを他スレにまで波及させ、書き続けていたのではないかと思われる常連さんが集うスレです。
つまり、問題がだんだん大きくなることが、管理サイドにとっては問題だったのではないかと。
以前沢山あった雑談スレでも、削除されたスレと削除されていないスレがあります。
2年前の 6月、 削除された雑談スレは、直ぐまた新たに立て直したら、 速攻で削除されたようです。
雑談スレ問題で荒れた時、あるスレが削除されましたが、削除された原因として、書いていた内容では？ ドラマ以外の話が大半だったからでは？と、皆が思ったようで、私もその時はそう思いましたが、 もしかしたらそのスレが削除されたのは、 そのスレがあると、問題が大きくなると管理人さんが判断したから削除されたのかもしれません。
今回のスレが削除されたのは、 そのスレで問題が解決せず、 他スレにまで波及させてしまったこと。
朝ドラスレを含む様々なスレで その問題に関連して揉めていたこと。
そのことにあったのではないかと私は思っています。
>>668訂正
雑談スレ問題で荒れた時、あるスレが削除されましたが
⬇️
雑談スレ問題で荒れた時、ある雑談スレが削除されましたが
668さん、いろいろお思いのお気持ちはよく理解したいと思いますので、この問題は終わりにしませんか。
「エール」「いだてん」ファンスレでも、投稿内容を注意されたら逆切れした人がいてスレが混乱しました。
一つはネタバレについて、もう一つはナチスに迫害されるユダヤ系の通訳を草食系で可愛い、と言う表現についての苦情でした。心から謝罪して本気で反省すれば済む話なのに逆上して言い返したのです。後者は未明で私はまだ寝ていて気付きませんでした。
今回も不穏当な発言の方がいて、ご迷惑をお掛けしてとても不快な気持ちにさせ本当に申し訳ありませんでしたm(__)m。
ローカルルールに明記せねばなりませんね。守ってくれる保証はないけれど。
横からすみませんが、670さんがおっしゃるように、もうこのことについて書くことはやめたらいかがでしょう。
削除原因についての推測は推測でしかないのです。
いろいろスレの中の人のことや昔のことにも言及されていますが、そのように書かれた方々は方々でまた違う思いや、推測をお持ちだと思います。
そうなると、それは違う、こうじゃないか・・と始まってしまい、永遠に終わらないです。
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